Наша игра.

[Kpenkuu_Ta6ak]

Только что пользователь JekJones сказал:

....

Лично Сталин в 1943 году казал Рузвельту, в присутствии Черчилля, что:  ....без помощи из США мы бы проиграли эту войну....

самое время тебе хотя бы один раз в жизни напрячься и не брехню свою пропихивать, а притащить прям сюда доказательство твоих слов. Справишься? Есть большие сомнения, что ты как всегда всё переворачиваешь и сочиняешь. Давай, один раз за всё время, большего от тебя пока что не требуется. Так врать на товарища Сталина, это капец, так что будь любезен чуток поднапрячься и предоставить ссылку не абы куда с точной цитатой, которая подтверждала бы твою версию.

[JekJones]

1 минуту назад пользователь HoarFighter сказал:

Какие там были действия США против Японии кроме экономических? .....

Именно экономические и дипломатические. Санкции это называлось.

[killerpanzermen]

кстати после отмены бопсов, на которые все так сильно ноют, смогут на деде объект 279 закидывать в комбашню кумыс 340 на 560 урона. и пробивать нлд маускенингу гораздо увереннее.

[HoarFighter]

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

 

Это ты про "дипломатию" СССР, который в августе 1939 подписал уникальный Пакт с Германией, и на следующий месяц началась 2МВ ?

 

Опять же ты обосрался в истории, забыв, что и кем было подписано в Мюнхене чуть ранее.

[Kpenkuu_Ta6ak]

2 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Так я тебе и привёл пример ...война — это продолжение политики и дипломатии..... СССР в 1939 году.

Так когда и как у СССР появилась Брестская крепость ?

мы вроде про японский театр говорили, опять дрожь в ногах и неуёмное желание прыгать с темы на тему? ты давай не растекайся мыслями, а тащи точную цитату Сталина, ибо после такого смысла двигаться дальше нет.

Изменено 25 августа пользователем Kpenkuu_Ta6ak

[HoarFighter]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Именно экономические и дипломатические. Санкции это называлось.

Санкции никому никогда не мешали на кого-нибудь напасть. Поэтому на Дальнем востоке стояли сибирские дивизии. Не было бы их, Япония вторглась бы.

[Kpenkuu_Ta6ak]

я пока погуляю схожу.

Только что пользователь HoarFighter сказал:

... Япония вторглась бы.

нет. 

[HoarFighter]

8 минут назад пользователь Kpenkuu_Ta6ak сказал:

 

нет. 

Меньше читай интернет, больше читай исторические документы.

Изменено 25 августа пользователем HoarFighter

[JekJones]

7 минут назад пользователь HoarFighter сказал:

Санкции никому никогда не мешали на кого-нибудь напасть. ....

Смешно.

Хотя бы потому, что для нападения стране нужно много ресурсов, а санкции США как раз и ущемляли Японию в этом.

9 минут назад пользователь HoarFighter сказал:

Опять же ты обосрался в истории, забыв, что и кем было подписано в Мюнхене чуть ранее.

Или ты. Тут как посмотреть.

Действия (дипломатические) Сталина во время соглашение в Мюнхене  можно квалифицировать как помощь в пользу Германии. И вполне можно рассматривать их, как подготовительные именно к Пакту СССР с Германией на следующий год. Ведь СССР пытался подписать Пакт с Германией сильно раньше Мюнхена, но Германия тогда отказала, по абсолютно точной юридической причине. Не идеологической или политической, а по юридической.

[HoarFighter]

2 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Смешно.

Хотя бы потому, что для нападения стране нужно много ресурсов, а санкции США как раз и ущемляли Японию в этом.

Или ты. Тут как посмотреть.

Действия (дипломатические) Сталина во время соглашение в Мюнхене  можно квалифицировать как помощь в пользу Германии. И вполне можно рассматривать их, как подготовительные именно к Пакту СССР с Германией на следующий год. Ведь СССР пытался подписать Пакт с Германией сильно раньше Мюнхена, но Германия тогда отказала, по абсолютно точной юридической причине. Не идеологической или политической, а по юридической.

Ну да, ущемляли-ущемляли, что аж Япония взяла и напала. Ты сам -то хоть понимаешь, что сам себе же и противоречишь?

Тебе надо просто почитать про события в Мюнхене, а не сочинять бред, почитать что тот же Сталин предлагал Франции и Британии и чем всё это закончилось. Любая страна пытается себя обезапасить пактами о ненападениях. Вообщем как я понимаю у тебя в голове каша из интернета, нет смысла тебе рассказывать, как всё было на самом деле.

[JekJones]

5 минут назад пользователь Kpenkuu_Ta6ak сказал:

....С таким народом и такими людьми нужно дружить, а не воевать. Может быть, именно поэтому были такие огромные потери, потому что германцы настолько хороши во всём, в том числе и в войне. ....

Большие потери СССР во 2МВ это в первую очередь следствие бездарности, несамостоятельности, а порой и банальной трусости, ком. состава РККА в 1941. Да и Сталин причастен к этому и тем строем, который он в СССР создал, и массовыми репрессиями среди в т.ч. военных в 30-е.

Хотя нашлись в РККА высш. командиры, которые нарушили приказ Сталина 20-21 июня 1941 и приготовились к нападению Германии. Одного из таких Сталин потом расстрелял.

Изменено 25 августа пользователем JekJones

[Kpenkuu_Ta6ak]

5 минут назад пользователь HoarFighter сказал:

Меньше читай интернет, больше читай исторические документы.

в исторических документах нет никакого нападения Японии на СССР, в следующий раз сам почитай, а потом советуй. Напала бы что бы что? Чтобы осваивать мёртвые земли? Или всё-таки Японская империя всегда рассматривала другие регионы для распространения своего влияния, а в Монголии экспансия уже и так дошла до своих естественных границ и все движения были вызваны лишь реакцией СССР, который с Монголией сделал по сути тоже самое, что Япония с Кореей? Внимательнее надо быть, а не выдумывать. Логики в этом нападении нет никакой. Эти территории не могли служить расширением базиса войны, не говоря уже о цене.

[Kpenkuu_Ta6ak]

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

.....приготовились к нападению.....

что значит приготовились? Вся страна готовилась и была почти готова. Если ты пытаешься умалить значение целой Германии как врага, то хотя бы говори, что готовились к другому сценарию, но никак не из-за всей той ерунды, которую ты в кучу собрал. Какое это всё имеет значение в условиях уже идущей войны, когда все знают, что будет дальше? Никакого. 

Изменено 25 августа пользователем Kpenkuu_Ta6ak

[JekJones]

10 минут назад пользователь HoarFighter сказал:

....Любая страна пытается себя обезапасить пактами о ненападениях. ....

Только уникальность первого договора Сталина с Германией, он же Пакт, в том, что на момент его подписания у СССР не было границы с Германией. 

В таких ситуациях подписываются либо союзнические договора, либо об. эконом. сотрудничестве, а не о ненападении.

И ровно это стало причиной отказа от Германии Сталину на первое предложение подписать Пакт именно "о ненападении" задолго до Мюнхена.

Сталин намеренно и сам вышел из переговоров с Англией и Францией, которые ещё до Мюнхена предлагали ему союз против Германии, и после этого выхода Сталин оч. быстро подписал тот Пакт с Германией.

 

[HoarFighter]

11 минуту назад пользователь Kpenkuu_Ta6ak сказал:

в исторических документах нет никакого нападения Японии на СССР, в следующий раз сам почитай, а потом советуй. Напала бы что бы что? Чтобы осваивать мёртвые земли? Или всё-таки Японская империя всегда рассматривала другие регионы для распространения своего влияния, а в Монголии экспансия уже и так дошла до своих естественных границ и все движения были вызваны лишь реакцией СССР, который с Монголией сделал по сути тоже самое, что Япония с Кореей? Внимательнее надо быть, а не выдумывать. Логики в этом нападении нет никакой. Эти территории не могли служить расширением базиса войны, не говоря уже о цене.

Кто-то говорил про  состоявшееся нападение? Оно как раз и не состоялось, ввиду того, что Германия сама скрыла от своего союзника, что планирует нападение на СССР. Если бы бы *** согласовал и не скрыл.... Многое в истории подчиняется не логике, а политике. Учись разбираться

[hyperpanda]

18 минут назад пользователь lazerpulemet сказал:

лично чертежи видели на секретной даче сталина 

Все так. 

12 минуты назад пользователь Kpenkuu_Ta6ak сказал:

отставали от кого? прям от всего мира?

Если каким-то образом всё-таки приблизить твои слова к этому проекту, то за очень редким исключением, практически в любой отрезок времени русские танки были лучше любых иностранных, нет?

В игре нет русских танков. 
Если ты имел ввиду советскую технику, то тоже спорно. Гордиться никто не запрещает, победедам наверху наверняка от этого очень приятно. Но здравый смысл никто не отменял.

Речь не может идти об очень редких исключениях, потому что начало эпохи советского танкостроения успехами вообще не блистало. В основном технику преследовали общие, передающиеся через поколения, проблемы - узкие люки, плохая вентиляция и обзор, смертельно опасная компоновка боеукладки, инженерная простота и вытекающее из нее технологическое оставание в части комфорта экипажа, приборов обзора, связи и т.д. 
Со временем, офк набравшись опыта, наши диды не только перестали клепать броню и перешли к сварке листов стали, но и начали думать как этой броней пользоваться и старались сохранить бронемашину для нового экипажа, потому что старый личный состав часто уходил на досрочный дембель.
Эта же проблема, к слову, была и в Штатах. За ленд-лиз им нижайший поклон и привет их победедам, но некоторые их ранние машины (почти все, на платформе M3 LEE) вместе с нашей СУ-76 носили прозвище "братская могила", что как бы намекает на многое. 

[JekJones]

4 минуты назад пользователь Kpenkuu_Ta6ak сказал:

что значит приготовились?.... Какое это всё имеет значение в условиях уже идущей войны,....

Германия напала на СССР рано утром 22 июня 1941 года.

[HoarFighter]

3 минуты назад пользователь JekJones сказал:

 

Сталин намеренно и сам вышел из переговоров с Англией и Францией, которые ещё до Мюнхена предлагали ему союз против Германии, и после этого выхода Сталин оч. быстро подписал тот Пакт с Германией.

 

Очевидная ложь. Такого не было.

[JekJones]

Только что пользователь HoarFighter сказал:

Очевидная ложь. Такого не было.

Классика жанра :

 

[Kpenkuu_Ta6ak]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Германия напала на СССР рано утром 22 июня 1941 года.

Но Вторая мировая война всё равно уже шла и началась гораздо раньше. Я понимаю, о чём ты, но давай не будем, хорошо? Вернись тогда к более абстрактным вопросам, а про начальные потери не городи ерунды, расстрелы и личные характеристики советских командиров там совершенно ни при чём.

4 минуты назад пользователь HoarFighter сказал:

Кто-то говорил про  состоявшееся нападение? Оно как раз и не состоялось, ввиду того, что Германия сама скрыла от своего союзника, что планирует нападение на СССР. Если бы бы *** согласовал и не скрыл.... Многое в истории подчиняется не логике, а политике. Учись разбираться

Ты сказал, напала бы, я сказал — нет. Ни в виду, ни без вида, никак не напала бы, и всё. Это не две страны в вакууме, а нападение Германии, наоборот, всем способствует нападению Японии, но этого не произошло и не могло произойти никак. Разбирается он в логике, ага. Германия напала, поэтому Япония повернула в другую сторону, такая твоя логика? Ну, типа места им не хватило бы, да? Ну, понятно, чё. Классная логика.