Champion [Стартовая тема]

[BroneBuk]

4 часа назад пользователь Bassistseer сказал:

 

О том и речь, но местные статюганы всё продолжают искать причины в себе вместо того, чтобы узреть банальное отсутствие баланса по скиллу в команде.

P.S.: Меня всё также продолжает по кд закидывать к лютым крабанам. Походу, с комфортом на Чемпионе не поиграть, как и на 279) 

Баланс по скилу - тема скользская, имхо.

Ведь что такое скил? Как его оценить? По рейтингу игры? По рейтингу XVM?

Каждый раз вижу, например, двух "зеленых" игроков. Один весь бой стоит за спинами как арта и никуда не торопясь набивает намоленный урончик. Второй едет в лоб, агрессирует, светит, отвлекает, разменивается. РЭ одинаковый, поведение в игре диаметрально разное.

Ну и второй момент - в обычном бою при наличии ботов/раков/актёров ты наилегчайше можешь налить своего намоленного урончика. А играя не против ботов, а против себе подобных, да ты упреешь урон строгать. Реально устанешь. Как вспомню клановые бои и как навсегда завязал с кланами, считай, тот же баланс по скилу...

[Bassistseer]

5 часов назад пользователь BroneBuk сказал:

Баланс по скилу - тема скользская, имхо.

Ведь что такое скил? Как его оценить? По рейтингу игры? По рейтингу XVM?

Каждый раз вижу, например, двух "зеленых" игроков. Один весь бой стоит за спинами как арта и никуда не торопясь набивает намоленный урончик. Второй едет в лоб, агрессирует, светит, отвлекает, разменивается. РЭ одинаковый, поведение в игре диаметрально разное.

Ну и второй момент - в обычном бою при наличии ботов/раков/актёров ты наилегчайше можешь налить своего намоленного урончика. А играя не против ботов, а против себе подобных, да ты упреешь урон строгать. Реально устанешь. Как вспомню клановые бои и как навсегда завязал с кланами, считай, тот же баланс по скилу...

Про баланс по скиллу в кланварах это ты, конечно, шутишь. Когда твой клан самый что ни на есть обычный, а вас кидает в бой к клану из топ-10 - исход примерно такой же, как если бы тебя закидывало к противникам, у которых все челики 42-48% побед с 700 среднего урона максимум.

 

Насчёт того, как оценить скилл - да всё очень просто. По общему итогу от показателей среднего урона, опыта, wn8, и MT-рейтингу за последние 2-3 тысячи боёв. Другой вопрос, что разработчики почему-то боятся даже в рамках отдельного бета-режима что-то такое попробовать. Ну правда же надоело терпеть по кд в командах клешнеруких каждый 2 бой, а то и чаще, и я уверен, не мне одному.

 

P.S.: Серии побед, конечно, раза два в год бывают, но серии поражений просто на постоянной основе, особенно на 11 уровне. 

[andrei875]

11 час назад пользователь Bassistseer сказал:

 

О том и речь, но местные статюганы всё продолжают искать причины в себе вместо того, чтобы узреть банальное отсутствие баланса по скиллу в команде.

P.S.: Меня всё также продолжает по кд закидывать к лютым крабанам. Походу, с комфортом на Чемпионе не поиграть, как и на 279) 

Свалить все свои проблемы\неудачи на внешние факторы подкрутки\открутки\союзников это крайне глупо и тупо. Просто ты сам уперся в свой потолок и все. Нужно принять это как факт и не искать виновных. Допустим я не могу тащить бои, играть в 4к на 10 и 4.5+к на 11. А многие могут, но я же не ищу виновных в этом, ибо понимаю свой потолок. 

Изменено суббота в 18:01 пользователем andrei875

[Bassistseer]

2 часа назад пользователь andrei875 сказал:

Свалить все свои проблемы\неудачи на внешние факторы подкрутки\открутки\союзников это крайне глупо и тупо. Просто ты сам уперся в свой потолок и все. Нужно принять это как факт и не искать виновных. Допустим я не могу тащить бои, играть в 4к на 10 и 4.5+к на 11. А многие могут, но я же не ищу виновных в этом, ибо понимаю свой потолок. 

Ты рогом упёрся в обобщения вида "ВСЕ свои проблемы\неудачи", а про подкрутки какие-то я вообще ничего не писал. Ну упёрся я в свой потолок навыка, пусть так, я не спорю. А теперь внимание вопрос - КАК это влияет на то, что я по кд вижу в своих командах людей, который играют в 0 урона и на 2й минуте от начала боя уже по трое сливаются? Я же не утверждаю, что могу тащить каждый бой. Очень редкие бои да, но это у всех в данном казино случается, даже у крабов 43%. Меня обламывает именно то, что в одну команду накидывает играющих людей, а в другую преимущественно не играющих, и эта не играющая "команда" что на 279, что на Чемпионе в основном моя 

[Sc1zor]

18 минут назад пользователь Bassistseer сказал:

Ты рогом упёрся в обобщения вида "ВСЕ свои проблемы\неудачи", а про подкрутки какие-то я вообще ничего не писал. Ну упёрся я в свой потолок навыка, пусть так, я не спорю. А теперь внимание вопрос - КАК это влияет на то, что я по кд вижу в своих командах людей, который играют в 0 урона и на 2й минуте от начала боя уже по трое сливаются? Я же не утверждаю, что могу тащить каждый бой. Очень редкие бои да, но это у всех в данном казино случается, даже у крабов 43%. Меня обламывает именно то, что в одну команду накидывает играющих людей, а в другую преимущественно не играющих, и эта не играющая "команда" что на 279, что на Чемпионе в основном моя 

ну вот я сегодня поиграл на 11 лвле, 6 раз мою команду переехали на маускениге, в остальных случаях мою команду сносили как ботов, я за день не смог выйти в 50% винки. Внимание вопрос - что я делаю не так?

[Artem_p26]

Чем больше играю, тем больше плююсь от этого танка. Он просто вообще не попадает, такое ощущение что ему вусмерть занерфили вероятность попадания в центр круга, это просто невозможно

[Bassistseer]

2 часа назад пользователь Sc1zor сказал:

ну вот я сегодня поиграл на 11 лвле, 6 раз мою команду переехали на маускениге, в остальных случаях мою команду сносили как ботов, я за день не смог выйти в 50% винки. Внимание вопрос - что я делаю не так?

А вывод-то какой? У меня тоже бывают сессии на других танках с винкой под 35% и хорошим уроном (для моего уровня игры). 

P.S.: Хз, может мне просто не везёт, что я часто остаюсь один на направлении, меня фокусит арта и по 3-4 челика на меня вкатывают. Надо как-то аккуратнее на этом картоне двигаться, видимо. Но от арты прям страдание.

Изменено суббота в 22:54 пользователем Bassistseer

[IzBePg]

2 часа назад пользователь Sc1zor сказал:

ну вот я сегодня поиграл на 11 лвле, 6 раз мою команду переехали на маускениге, в остальных случаях мою команду сносили как ботов, я за день не смог выйти в 50% винки. Внимание вопрос - что я делаю не так?

Кек, я тоже недавно за 36-45 боёв кое как сквозь слезы вывел в 50% винки)

Но мне игра потом компенсировала и на след день нарисовала какие то фантастические 74% винки за 15-20 боев чет такое)

 

В целом я бы сказал, то как сильно ты играешь влияет конечно же, но если день такой, что союзники в рот им ноги, то как бы сильно ты не играл, ты ничего не сделаешь и будешь иметь отрицательную винку)

 

1 час назад пользователь Bassistseer сказал:

А вывод-то какой? У меня тоже бывают сессии на других танках с винкой под 35% и хорошим уроном (для моего уровня игры). 

P.S.: Хз, может мне просто не везёт, что я часто остаюсь один на направлении, меня фокусит арта и по 3-4 челика на меня вкатывают. Надо как-то аккуратнее на этом картоне двигаться, видимо. Но от арты прям страдание.

Нет, это не не везет, просто потому что ты играешь слабее и не видишь карту и не успеваешь свалить, это нормально, я тоже не всегда смотрю и успеваю свалить)

В твоём случае нужно после каждого условно выстрела смотреть мини карту и хп рядом своих союзов

Потому как рядом с тобой могут быть 3 союзника, а врагов допустим 4, но если ты взглянешь на своих союзов, а те все шотные, это верный признак свалить прямо сейчас, потому что как только этих шотных высекут, ты уже не уедешь вероятно, либо если и уедешь, то потеряешь хп которые тебе пригодятся в конце боя

 

В общем чекай чаще мини карту)

Чемпион неадекватная машина, на ней урон настреливать легче всего сразу после Кенига

[BroneBuk]

7 часов назад пользователь Bassistseer сказал:

Про баланс по скиллу в кланварах это ты, конечно, шутишь. Когда твой клан самый что ни на есть обычный, а вас кидает в бой к клану из топ-10 - исход примерно такой же, как если бы тебя закидывало к противникам, у которых все челики 42-48% побед с 700 среднего урона максимум.

 

Насчёт того, как оценить скилл - да всё очень просто. По общему итогу от показателей среднего урона, опыта, wn8, и MT-рейтингу за последние 2-3 тысячи боёв. Другой вопрос, что разработчики почему-то боятся даже в рамках отдельного бета-режима что-то такое попробовать. Ну правда же надоело терпеть по кд в командах клешнеруких каждый 2 бой, а то и чаще, и я уверен, не мне одному.

 

P.S.: Серии побед, конечно, раза два в год бывают, но серии поражений просто на постоянной основе, особенно на 11 уровне. 

Да брось.

Любой стрим включаешь и смотришь, по кому наносит урон тот же Солитуд/Гвардиан/Виннер.

По скиловикам? Да по обычным ботам, точно так же, как и ты.

Просто они делают это лучше, выжимая из боя больше урона.

Они бьются меж собой трое на трое, это можно посмотреть.

Но прикинь, 15 солитудов против 15 солитудов.

И единственный контент любого стрима - отметки. Т.е. урон.

Урон как единственный критерий скила.

Другой линейки у них нет.

Как и у тех, кто тебе здесь пишет про "поиск причин в себе".

Хочется спросить, каких бл... причин? Причин чего? Ну будет у тебя на косарь больше средухи, и что? Побед будет больше?

Нет.

И это видно на тех же стримах. Вчера сел смотреть стрим Виннера на кобре. Минск, он едет на позицию тяжей. Ну, думаю, можно выключать. Где скил? Он проигрывает 5:15 или 6:15, не помню. Успевает за весь бой дать два барабана на 4К. Счастлив.

Ты и я горим, 5:15, команда пососаек. А он счастлив, успел дать 4К.

Разный мыслительный процесс, понимаешь? Разговор слепого с глухим.

Вот если бы ты играл в 5К, а не в 3К, тебе бы писали "неудачная полоса". Ну а раз в 3К, то вежливо пишут "причины в тебе". Держа в уме совсем невежливые обозначения тебя )))

Так что забей.

Человек с определенным уровнем IQ никогда не поймёт более умного, если только не поумнеет.

[BroneBuk]

4 часа назад пользователь Sc1zor сказал:

ну вот я сегодня поиграл на 11 лвле, 6 раз мою команду переехали на маускениге, в остальных случаях мою команду сносили как ботов, я за день не смог выйти в 50% винки. Внимание вопрос - что я делаю не так?

А вот и доказательства подъехали.

Средуха на косарь больше.

А победок нет.

Получается, винка не зависит от средухи.

И таких фактов миллион.

PS Что делаешь не так? Наносишь урон не там. Очевидно же. Надо валить тех, кто валит твою тиму. Маускенигов, в частности. Сколько раз ты убил маускенига за те 6 боев, что он по вам проехал? Сколько ачивок "гроза маускенигов" у тебя? )))

[BroneBuk]

1 час назад пользователь IzBePg сказал:

Кек, я тоже недавно за 36-45 боёв кое как сквозь слезы вывел в 50% винки)

Но мне игра потом компенсировала и на след день нарисовала какие то фантастические 74% винки за 15-20 боев чет такое)

 

В целом я бы сказал, то как сильно ты играешь влияет конечно же, но если день такой, что союзники в рот им ноги, то как бы сильно ты не играл, ты ничего не сделаешь и будешь иметь отрицательную винку)

 

Нет, это не не везет, просто потому что ты играешь слабее и не видишь карту и не успеваешь свалить, это нормально, я тоже не всегда смотрю и успеваю свалить)

В твоём случае нужно после каждого условно выстрела смотреть мини карту и хп рядом своих союзов

Потому как рядом с тобой могут быть 3 союзника, а врагов допустим 4, но если ты взглянешь на своих союзов, а те все шотные, это верный признак свалить прямо сейчас, потому что как только этих шотных высекут, ты уже не уедешь вероятно, либо если и уедешь, то потеряешь хп которые тебе пригодятся в конце боя

 

В общем чекай чаще мини карту)

Чемпион неадекватная машина, на ней урон настреливать легче всего сразу после Кенига

15 мая игра поймала меня в ловушку "он будет пыжиться в 50% и будет за счет этого в онлайне".

Применил свое "лекарство".

В период 20-22 мая получаю "приз" из разряда "вернись, я всё прощу" 60+% винки. Да и то, выкатывал заведомо сливную бабаху, а играл бы чисто на "победных" танках, было бы 70+%.

[IzBePg]

ну что сказать, день через день уже подобное, тут даже не знаю что говорить)

8 боёв ещё 2 раза надо сбить х3)

Изменено вчера в 07:53 пользователем IzBePg

[Bassistseer]

9 часов назад пользователь IzBePg сказал:

Нет, это не не везет, просто потому что ты играешь слабее и не видишь карту и не успеваешь свалить, это нормально, я тоже не всегда смотрю и успеваю свалить)

В твоём случае нужно после каждого условно выстрела смотреть мини карту и хп рядом своих союзов

Потому как рядом с тобой могут быть 3 союзника, а врагов допустим 4, но если ты взглянешь на своих союзов, а те все шотные, это верный признак свалить прямо сейчас, потому что как только этих шотных высекут, ты уже не уедешь вероятно, либо если и уедешь, то потеряешь хп которые тебе пригодятся в конце боя

 

В общем чекай чаще мини карту)

Чемпион неадекватная машина, на ней урон настреливать легче всего сразу после Кенига

Вроде гораздо чаще, чем пару лет назад чекаю мини карту, но, очевидно, действительно недостаточно анализирую окружающую обстановку. Буду учиться 

[Sc1zor]

2 часа назад пользователь IzBePg сказал:

ну что сказать, день через день уже подобное, тут даже не знаю что говорить)

8 боёв ещё 2 раза надо сбить х3)

типичная ситуация в рандоме, когда играет 3-4 человека в команде и результат зависит от того, кого больше загнобит арта, вот реально куда не поеду каждый бой меня фокусят целый бой артоводы.

[JustHoi]

10 часов назад пользователь BroneBuk сказал:

И единственный контент любого стрима - отметки. Т.е. урон.

Урон как единственный критерий скила.

Другой линейки у них нет.

Так урон в рандоме больше остального от тебя зависит, поэтому на него и смотрят в первую очередь. 

Есть стримы по натиску, по лбз, по клан режимам. Хочется тебе проверки чистого скилла иди в натиск и лезь в легенду в первую неделю. Будешь играть не с ботами. Но тут как обычно, вы не понимаете, это другое. Поэтому в режимы, где от собственного скилла зависит больше - не заходим, самомнение чтобы не подпортить.

10 часов назад пользователь BroneBuk сказал:

Как и у тех, кто тебе здесь пишет про "поиск причин в себе".

Хочется спросить, каких бл... причин? Причин чего? Ну будет у тебя на косарь больше средухи, и что? Побед будет больше?

Нет.

И это видно на тех же стримах. Вчера сел смотреть стрим Виннера на кобре. Минск, он едет на позицию тяжей. Ну, думаю, можно выключать. Где скил? Он проигрывает 5:15 или 6:15, не помню. Успевает за весь бой дать два барабана на 4К. Счастлив.

Ты и я горим, 5:15, команда пососаек. А он счастлив, успел дать 4К.

Разный мыслительный процесс, понимаешь? Разговор слепого с глухим.

Вот если бы ты играл в 5К, а не в 3К, тебе бы писали "неудачная полоса". Ну а раз в 3К, то вежливо пишут "причины в тебе". Держа в уме совсем невежливые обозначения тебя )))

Будет. При прочих равных повышение среднего на 40% неизбежно приведет к росту пп на дистанции.

Это был буквально первый бой за стрим, с чего ему гореть-то было? Скилл в том, что этот результат он держал весь стрим, закончив со средним в 4.2к и пп за 70. 6 часов на кобре, в текущем рандоме.

И правильно напишут. Если бы тут пачка виннеров отписывалась, как их при среднем за 7к на чемпе (что практически максимум из того, что реально можно выжать из боев в соло) гнобят винкой в 20% - это было бы одно, ведь сделать больше практически нереально. Но ты бегаешь по темам 11 уровней, обвиняя во всем рандом, при отыгрыше на них ниже среднего за сотни (а в случае мбтб тысячи) боев. При этом абсолютно осознанно и открыто ливая из тех боев, что твое величество посчитало сливными.

[Moon_Twick]

Я по прежнему страдаю.... Но % побед не опускается ниже 60%.

 

Изменено вчера в 14:05 пользователем Moon_Twick

[BroneBuk]

2 часа назад пользователь JustHoi сказал:

Так урон в рандоме больше остального от тебя зависит, поэтому на него и смотрят в первую очередь. 

Есть стримы по натиску, по лбз, по клан режимам. Хочется тебе проверки чистого скилла иди в натиск и лезь в легенду в первую неделю. Будешь играть не с ботами. Но тут как обычно, вы не понимаете, это другое. Поэтому в режимы, где от собственного скилла зависит больше - не заходим, самомнение чтобы не подпортить.

Будет. При прочих равных повышение среднего на 40% неизбежно приведет к росту пп на дистанции.

Это был буквально первый бой за стрим, с чего ему гореть-то было? Скилл в том, что этот результат он держал весь стрим, закончив со средним в 4.2к и пп за 70. 6 часов на кобре, в текущем рандоме.

И правильно напишут. Если бы тут пачка виннеров отписывалась, как их при среднем за 7к на чемпе (что практически максимум из того, что реально можно выжать из боев в соло) гнобят винкой в 20% - это было бы одно, ведь сделать больше практически нереально. Но ты бегаешь по темам 11 уровней, обвиняя во всем рандом, при отыгрыше на них ниже среднего за сотни (а в случае мбтб тысячи) боев. При этом абсолютно осознанно и открыто ливая из тех боев, что твое величество посчитало сливными.

Ни в какие режимы не захожу, верно.

Ибо зачем?

"При прочих равных повышение среднего на 40% неизбежно приведет к росту пп на дистанции" - а на сколько? Есть формула, линейка, знания? Или просто слепая вера?

"этот результат он держал весь стрим, закончив со средним в 4.2к" - в этом и разница. У него стрим, ответственность, ему НАДО что-то там ДЕРЖАТЬ. Но это не означает, что то же самое надо другим. Мне плевать, набью я при счете 5:15 0К или 4.2К, я захожу в этот режим не за этим. И его 4.2К никак не повлияли на исход 5:15.

И именно поэтому - осознанно и открыто. Я свободен (С), я не заложник стрима )

[BroneBuk]

Прикольно во время стрима бой за боем слышать ор и проклятия через минуту после начала боя при счете 3:0 или 5:0 - "опять турбач! опять ничего не настреляю! ну хоть бы 5К дать успеть!".

Прсчитаешь количество боев, ознаменованных таким криком - 70%.

70% винки.

Заведомо.

Без участия стримера.

А потом читаешь тут сказки, как "стример повлиял и в поте лица себе винку набил" )))

Особенно если этот стример скучный и однообразный, на любом танке ездящий на одну и ту же позицию вне зависимости от наличия на любой карте ТРЕХ коридоров. Так и подмывает спросить, кто же выигрывает для стримера два других коридора, где стример никогда не появлялся???...

 

[JustHoi]

1 час назад пользователь BroneBuk сказал:

"При прочих равных повышение среднего на 40% неизбежно приведет к росту пп на дистанции" - а на сколько? Есть формула, линейка, знания? Или просто слепая вера?

Причем здесь слепая вера? Если ты будешь ездить на ровно те же позиции, что и раньше, отыгрывать также, как и раньше, но давать на 1к больше - то очевидно будет какое-то количество боев, в которых ты дополнительно победишь. Я абсолютно без понятия, с чего ты взял, что урон это единственное, что влияет на победу. Но если тебя интересует корреляция между уроном и пп - у вотстата открытая база по их статистике, sql в руки и вперед.

1 час назад пользователь BroneBuk сказал:

"этот результат он держал весь стрим, закончив со средним в 4.2к" - в этом и разница. У него стрим, ответственность, ему НАДО что-то там ДЕРЖАТЬ. Но это не означает, что то же самое надо другим. Мне плевать, набью я при счете 5:15 0К или 4.2К, я захожу в этот режим не за этим. И его 4.2К никак не повлияли на исход 5:15.

И именно поэтому - осознанно и открыто. Я свободен (С), я не заложник стрима )

И его надо держать выливается в 70+% винки за 70 боев на стриме. А твое свободен - в результаты на 11, о чем и шла речь. С чего "лишние" 1к урона должны изменить результат одного конкретного боя?

Не нравится тебе ездить драться туда, где большая часть хп на карте - не езди, никто тебя не заставляет. Не хочешь доигрывать бои до конца - пожалуйста. Хочется на мбтб с оптикой и полевой на обзор покатать - вперед. Но откуда тогда это ожидание по победам?

Изменено вчера в 15:47 пользователем JustHoi

[BroneBuk]

12 минуты назад пользователь JustHoi сказал:

Причем здесь слепая вера? Если ты будешь ездить на ровно те же позиции, что и раньше, отыгрывать также, как и раньше, но давать на 1к больше - то очевидно будет какое-то количество боев, в которых ты дополнительно победишь. Я абсолютно без понятия, с чего ты взял, что урон это единственное, что влияет на победу. Но если тебя интересует корреляция между уроном и пп - у вотстата открытая база по их статистике, sql в руки и вперед.

И его надо держать выливается в 70+% винки за 70 боев на стриме. А твое свободен - в результаты на 11, о чем и шла речь. С чего "лишние" 1к урона должны изменить результат одного конкретного боя?

Не нравится тебе ездить драться туда, где большая часть хп на карте - не езди, никто тебя не заставляет. Не хочешь доигрывать бои до конца - пожалуйста. Хочется на мбтб с оптикой и полевой на обзор покатать - вперед. Но откуда тогда это ожидание по победам?

Ну как откуда.

12 лет задротства, овер 120К боев, на 20 ссаных "картах", на которых тупо по 3 коридора, десятки тысяч проб и ошибок.

У тебя XVM. Ты заходишь в бой - в твоей тиме 1 зеленый и 2 желтых. В тиме напротив 3 бирюзовых и 7 зеленых. Исход ясен еще до окончания отсчета. 

Или наоборот. В твоей тиме ты и еще 3 бирюзовых и 8 зеленых. В тиме напротив 1 фиолет и 1 зеленый, остальные боты. И ты 30 секунд думаешь, за что же их так. Денег не забашляли? В чате матерились? В предыдущем бою мастера+пула взяли?

Кстати, виннера и солитуда смотреть интересно. Только их двоих и смотрю.

Но ехать на фугасной кобре в город к тяжам??? Только потому, что там больше ХП?

Вот стрим Никиты (

). Тайминг 2:27:30. Париж. Он проезжает аллею, справа два последних танка противника мчатся на его базу. Никита получил донат 1600, обоссался от счастья и заболтался с донатером. У меня, подслеповатого 50-летнего предпенса молния в позвоночнике - мчись за ними, сбивай захват!!! Никита все понимает так же, но болтовня не отпускает. Он говорит, что сейчас проиграет захватом. Поражение. Скил??? Ну как бы безусловно. Нелепая оплошность? Да. И в то же время - а если такие оплошности, то где скил?

PS Касаемо формул зависимости винки от урона. Если в команде противника на старте 30-35К ХП, а у тебя средуха 7К, то кто же подбирает за тобой еще 23-28К? Или не подбирает, и тогда слив...?

PPS В этом же стриме третий, если не ошибаюсь, бой на 14700. Вот там чистейший скил и реакция. Красавчик.