Хужесталин

[Pahlorus]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Смешно.

То есть ты подтверждаешь, что любовь советского народа, и местных, к Сталину могла быть результатом пропаганды с большим количеством фейков, а точнее - лжи ?

То есть Сталин банально обдурил советский народ ? Ну как тот мошенник и преступник на доверии, который дурит человека, обирает его, совершая преступление.

Так ?

Нет конечно. Зачем впадать в такие крайности Солнце? Чутка приукрасили и не Сталин, а угодливые люди на местах. Это никак не умаляет заслуг вождя.

[JekJones]

18 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....Чутка приукрасили и не Сталин, а угодливые люди на местах. Это никак не умаляет заслуг вождя......

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Сталин лично курировал создание исторического фильма «Александр Невский» (1938) Сергея Эйзенштейна и дал ему высшую оценку. Сталин лично утверждал сценарий (выбранный из нескольких вариантов, включая «Минин и Пожарский»), вносил правки и контролировал работу.  

Но самое смешное, на фоне  фантазий про "....обеспечить желаемое воздействие на население....."  - фильм создавался в преддверии Второй мировой войны, а точнее даже ДО того, как Сталин мирно разделил Польшу с Германией и началась 2МВ.

Так к чему тогда  Сталин "...готовил..." советский народ этим фейковым, пропагандистским фильмом ?

Изменено вчера в 10:49 пользователем JekJones

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь JekJones сказал:

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Сталин лично курировал создание исторического фильма «Александр Невский» (1938) Сергея Эйзенштейна и дал ему высшую оценку. Сталин лично утверждал сценарий (выбранный из нескольких вариантов, включая «Минин и Пожарский»), вносил правки и контролировал работу.  

Но самое смешное, на фоне  фантазий про "....обеспечить желаемое воздействие на население....."  - фильм создавался в преддверии Второй мировой войны, а точнее даже ДО того, как Сталин мирно разделил Польшу с Германией и началась 2МВ.

Так к чему тогда  Сталин "...готовил..." советский народ этим фейковым, пропагандистским фильмом ?

Норм фильм получился, респект тащу Сталину за участие. Да и Сталина в нем не хвалили)

А к чему он мог готовить народ зная что художник пилит армию орков в изенгарде?

[George_Hawk]

37 минут назад пользователь JekJones сказал:

Я ничего не пишу про причастность СССР к "Версальскому"

Но почему-то цитируешь моё сообщение о том, что Германия нарушала договор, а Англия и Франция этому не препятствовали.

Почему СССР не должен был заниматься выгодной для него международной торговлей, я так и не понял.

40 минут назад пользователь JekJones сказал:

Она бывает разной, а не только такой лживой, как например у Сталина

Она и у Сталина была не только лживой. Вообще, полностью лживая пропаганда -- это глупость.

41 минуту назад пользователь JekJones сказал:

А эта его пропаганда специально не информировала советских людей о ....свершениях Сталина... по массовому уничтожению этих советских людей ?

Так это только ваша антисоветская пропаганда пытается "информировать" о массовом уничтожении советских людей. В реале же массовым уничтожением советских людей занималась гитлеpовская Германия. А советский народ под руководством Сталина победил Германию и спас советский народ от уничтожения.

10 минут назад пользователь JekJones сказал:

То есть создание фейкового кино

Это почему это "Алекснадр Невский" -- фейковое кино?

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Так Сталин лично помогал Германии возрождать армию

Не-а... Сталин укреплял обороноспособность СССР.

[Pahlorus]

2 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Смешно.

1. То есть создание фейкового кино, а значит намеренный обман советского народа = ...норм... для тебя ?  Ты случаем не промышляешь мошенничеством по телефону в реальности, тогда ?

2. Так Сталин лично помогал Германии возрождать армию.

Поэтому повторяю - ........Это преступная халатность Сталина ? Или его намеренное деяние было ? Его надо судить за ЭТО ?..... Есть что ответить на этот вопрос про ответственность Сталина за его же деяния ?.....

 

Кстати, а как это так у тебя получается, что Сталин с одной стороны помогает Германии быстрее возродить армию, и этот же Сталин снимает фейковое псевдоисторическое кино, чтобы ....готовить советский народ..... к войне с этой же самой Германией ?

Напомнить цену, которую запалил советский народ за это ?

1. Это художественный фильм, Солнце. Из той же оперы: Я тут посмотрел Полдень, так они же все переврали, в книге по другому, как так можно?

2. Но не за смешные усы художника, верно? СССР получил свои плюшки. Правда с армией орков реально конфуз вышел, т.к. будущие союзники слишком быстро сдались и не покрошили эту армию орков должным образом.

Нет, оценки Сталина я беру из официальных источников, а там ему сформирован положительный образ. И в целом я с ним согласен, мне такая позиция нравится больше, чем та что бытовала 30 лет назад. Ты же не будешь утверждать, что власти РФ грят неправду? Вообще при игре с плохими и очень плохими условиями, выбор плохих условий не является причиной для осуждения.

[JekJones]

5 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

.....Почему СССР не должен был заниматься выгодной для него международной торговлей......

....В реале же массовым уничтожением советских людей занималась гитлеpовская Германия......

..... спас советский народ от уничтожения......

1. Смешно.

То есть ты не видишь взаимосвязи между деяниями Сталина :

- Сталин знал о наличии "Версальского"

- Англия и Франция предлагали Сталину союз против Германии

- Сталин всё равно помогал Германии поскорее возродить армию.

- Сталин отказался от предложенного союза с Англией и Францией и  сразу подписал Пакт с Германией.

- Через 2 недели после этого Пакта началась 2МВ

- Сталин мирно делит Польшу с Германией

- Советский народ понёс катастрофические потери при нападении Германии на СССР.

 

Ничего не говорит про типо "мудрость" Сталина то, что это события произошли, кроме последнего пункта, в течении всего   5 лет ?

 

2. То есть признанное депутатами РСФСР, в виде закона, деяние Сталина, в виде массового уничтожения советского народа Сталиным, это фикция ?

То есть сотни тысяч реабилитированных, в т.ч. и посмертно - это последствия деяний Германии, а не Сталина ?

3. См. п.1.

 

Кстати, ты здоров ?

 

5 часов назад пользователь Pahlorus сказал:

1. Это художественный фильм,...... в книге по другому, как так можно?

2. ..... Ты же не будешь утверждать, что власти РФ грят неправду?

3 ......Вообще при игре с плохими и очень плохими условиями, выбор плохих условий не является причиной для осуждения....

1. Чего, чего ?

в 1922 году мощи Александра Невского были выброшены деятелями советской власти из Александро-Невской лавры (их на свой страх и риск подобрали и сохранили музейные работники «Эрмитажа»). В первом издании Малой советской энциклопедии и Большой советской энциклопедии в статье об Александре Невском было написано следующее: «с молодых лет княжил в Новгороде и здесь оказал ценные услуги Новгородскому торговому капиталу, с успехом ограждая его интересы в войнах со шведами, ливонцами и литовцами , поехал на поклон к хану и получил ярлык на великое княжение…»

Ой.

2. Это не я, а ты и George_Hawk   оспариваете закон депутатов РСФСР про в т.ч. геноцид, который устроил Сталин в СССР.  

3. Т.е. более 20 миллионов жертв среди советского народа, в т.ч. из-за того, что Сталин помог Германии возродить армию = для тебя ....не является причиной для осуждения.... Сталина ?

Изменено вчера в 16:36 пользователем JekJones

[Pahlorus]

7 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. Чего, чего ?

в 1922 году мощи Александра Невского были выброшены деятелями советской власти из Александро-Невской лавры (их на свой страх и риск подобрали и сохранили музейные работники «Эрмитажа»). В первом издании Малой советской энциклопедии и Большой советской энциклопедии в статье об Александре Невском было написано следующее: «с молодых лет княжил в Новгороде и здесь оказал ценные услуги Новгородскому торговому капиталу, с успехом ограждая его интересы в войнах со шведами, ливонцами и литовцами , поехал на поклон к хану и получил ярлык на великое княжение…»

Ой.

Что, ой? Ты не знаешь, что такое художественный фильм? Не расстраивай меня.

А причем тут фильм?

2. Мы уже обсуждали это. Этот закон затруднительно применить для осуждения исторических персоналий, поэтому не было и не будет никаких подобных судебных дел. Закон нужен для иных целей и соответственно нехай с ним. А раз нет дел, занчит нет геноцида. Верно?

3. СССР вел торговлю, чем косвенно, только косвенно Кирпич, оказывал художнику услугу - но это принцип торговли. Гугл грит вооружений он туда не поставлял, а вот оттуда вооружения приезжало. США вели торговлю с Германией. А некоторые прогрессвные нейтральные страны вели торговлю до конца войны. Удобно да? Почему ты не возмущаешься? Мне кажется надо срочно слать депеши рыжему слону и европейским ребятам со светлыми лицами. Жертвы это результат вторжения художника и это не результат торговли, не надо понятия подменять.

[JekJones]

22 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

1. .....причем тут фильм?....

2. ..... закон затруднительно применить для осуждения исторических персоналий, поэтому не было и не будет никаких подобных судебных дел. Закон нужен для иных целей и соответственно нехай с ним. А раз нет дел, занчит нет геноцида. Верно?

3. СССР вел торговлю, чем косвенно, только косвенно Кирпич, оказывал художнику услугу - но это принцип торговли. Гугл грит вооружений он туда не поставлял, а вот оттуда вооружения приезжало. США вели торговлю с Германией. ..... Жертвы это результат вторжения художника и это не результат торговли, не надо понятия подменять.

1. ха-ха-ха-ха-ха-ха

Хотя бы при том, что этот фильм был создан при непосредственном участии и контроле  Сталина, и этот фейковый , псевдоисторический "фильм" тобой же признан частью пропаганды Сталина.

Только вот ты отмалчиваешься, ....к чему же Сталин готовил советский народ ....этим пропагандистским "фильмом" .....ДО начала 2МВ... ?

2. Нет, не верно.

Ибо "...геноцид советского народа в ВОВ..." определён НЕ решением суда, а 74-ФЗ, то есть таким же "законом", как и закон , принятый депутатами РСФСР в отношении геноцида, проводимого Сталиным в СССР.

Кстати, в Нюрнберг на трибунале, и в его решениях, термин "геноцид" НЕ употреблялся ни разу.

Ой.

3. Враньё. В отличии от Сталина, США не торговали с Германией на государственном уровне. В США с Германией торговали не многие ЧАСТНЫЕ компании.

Вооружения получал из Германии Сталин, хоть и не в виде поставок серийных, а в виде образцов новейшего вооружения Германии, в т.ч. и известный Ме 109.

Как же "...не результат торговли...." ? А из чьего стратег. сырья Германия наделала пушки, снаряды, корабли, которые потом уничтожали советский народ в СССР ? Не из сырья в т.ч. от Сталина ? А ведь с момента начала возрождения армии и до нападения на СССР прошло всего каких-то 8 лет. Куда же глядел типо "мудрый" Сталин ?

Так что ....не надо понятия подменять...... и путать причину и следствие.

Изменено вчера в 12:18 пользователем JekJones

[George_Hawk]

23 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Сталин знал о наличии "Версальского"

Сталин знал, что Франция и Великобритания противники с Германией. Но они так же и враги СССР. И что?

26 минут назад пользователь JekJones сказал:

Англия и Франция предлагали Сталину союз против Германии

Союз, в котором СССР будет воевать против Германии, а Англия и Франция -- смотреть (и, может быть, подбадривать). И зачем Советскому Союзу такой союз?

38 минут назад пользователь JekJones сказал:

Сталин всё равно помогал Германии поскорее возродить армию

Сталин помогал СССР укрепить военную промышленность и красную армию.

39 минут назад пользователь JekJones сказал:

Сталин отказался от предложенного союза с Англией и Францией и  сразу подписал Пакт с Германией

После того, как Англия и Франция отказались заключать с СССР союз на условиях, что они тоже будут воевать против Германии, СССР заключил союз с Германией. В результате, СССР вернул территории, потерянные после революции, укрепил промышленность, получил новые военные технологии и оттянул начало войны на 2 года (мог бы и больше, но не получилось).

43 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Через 2 недели после этого Пакта началась 2МВ

Это так назвали. А так война уже шла. Но англичане считают, что мировая война -- это только когда Англия воюет.

53 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Советский народ понёс катастрофические потери при нападении Германии на СССР

То есть если бы война началась не в 1941-м, а в 1939-м, советский союз понёс бы меньшие потери?

55 минут назад пользователь JekJones сказал:

То есть признанное депутатами РСФСР деяние Сталина

Я вообще чихать хотел на то, что там думают и считаю какие бы то ни было депутаты. Одни и те же люди сегодня говорят одно, а завтра -- другое.

7 минут назад пользователь JekJones сказал:

В отличии от Сталина, США не торговали с Германией на государственном уровне. В США с Германией торговали не многие ЧАСТНЫЕ компании

И какая разница? Это как-то препятствовало росту военной мощи Германии? Или Сталину нужно было создать частную компанию для торговли с Германией? А в Швеции тоже частные компании с Германией торговали всю войну?

[JekJones]

29 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

....Сталин знал, что Франция и Великобритания .... враги СССР. ....

......Союз, в котором СССР будет воевать против Германии, а Англия и Франция -- смотреть (....И зачем Советскому Союзу такой союз?....

Сталин помогал СССР укрепить военную промышленность и красную армию.

...После того, как Англия и Франция отказались заключать с СССР союз на условиях, что они тоже будут воевать против Германии, СССР заключил союз с Германией. ......

.....англичане считают, что мировая война -- это только когда Англия воюет.....

.....То есть если бы война началась не в 1941-м, а в 1939-м, советский союз понёс бы меньшие потери?.....

....какая разница? Это как-то препятствовало росту военной мощи Германии? .....

1. Смешно.

И в чём же тогда выражаться эта "враждебность" ? Неужели Англия была способна напасть на СССР со своего острова ? 

Значит ты сейчас утверждаешь, что Сталин предвидел нападение со стороны Англии и Франции на СССР, а не со стороны Германии ? Поэтому он помогал Германии быстрее восстановить свою армию ?

2. Так почти так и получилось. Хотя постой, сначала Англия и Франция воевали с Германией , а Сталин ...наблюдал и подбадривал..., а уж потом та же Англия стала помогать СССР воевать с Германией. Так ведь ?

3. Смешно.

Не надо врать, это Сталин отказался от предложения Англии и Франции, а не наоборот. 

Так ты ещё раз подтверждаешь, что типо "мудрый" Сталин подписал Пакт именно с Германией, взамен договора с Англией и Францией. 

А тогда нападение от кого типо "предвидел" Сталин в будущем ?

Ой.

4. Враньё. У термина "мировая война" есть вполне чёткое определение. И оно не английское.

5. Ещё ранее причина - если бы Сталин НЕ ....помогал Германии восстанавливать её армию..., то 2МВ могла бы и НЕ случиться вовсе.

Ой.

5. Большая разница. 

Сталин торговал с Германией как государство СССР, а США прекратили с Германией дип. отношения с 1938 года, хоть и не закрыли консульства в ней.

Следовательно государство США не помогало Германии восстанавливать армию и приближать вероятность реваншистской войны, а Сталин - помогал как государство.

 

И ты опять увиливаешь с ответа на вопрос - ...это преступная халатность Сталина ? Или его намеренное деяние было ? Его надо судить за ЭТО ?.....

Почему увиливаешь ?

[George_Hawk]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Неужели Англия была способна напасть на СССР со своего острова ?

Хайнлайн написал "Американский Орел теперь питается падалью, нападает только на тех, кто слабее, и, вероятно, скоро вымрет вообще". Британский Лев, в общем, такой же. Предпочитает, чтобы за него воевали другие, а сам потом занимается добиванием, чтобы свести риск к минимуму.

8 минут назад пользователь JekJones сказал:

Сталин отказался от предложения Англии и Франции, а не наоборот

Давай заключим с тобой союза: ты будешь работать, а я -- получать за выполненную работу деньги. Тебя всё ещё удивляет, что СССР отказался от предложения Англии и Франции?

10 минут назад пользователь JekJones сказал:

У термина "мировая война" есть вполне чёткое определение

Может быть и есть. Только вот войны уже шли, захватывались страны, а с какого-то момента сказали (подготовили определение), что это вот мировая война. Поэьлму Польша -- жертва Второй Мировой, а Чехословакия, которую Польша раздербанила за компанию с Германией и Венгрией, нет. И уже, как бы, Польша -- не агрессор, а Чехословакия -- не жертва.

13 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Ещё ранее причина - если бы Сталин НЕ ....помогал Германии восстанавливать её армию..., то 2МВ могла бы и НЕ случиться вовсе

Если бы СССР не торговал с Германией, то остальные с ней продолжали бы торговать. И остальные получил бы выгоды. А Вторая Мировая всё равно началась бы, но СССР был бы слабее.

23 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Следовательно государство США не помогало Германии восстанавливать армию и приближать вероятность реваншистской войны

Но на скорости приближения вероятности реваншистской войны это никак не сказалось. А государство США получило от этой торговли реальную выгоду.

[Pahlorus]

30 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. ха-ха-ха-ха-ха-ха

Хотя бы при том, что этот фильм был создан при непосредственном участии и контроле  Сталина, и этот фейковый , псевдоисторический "фильм" тобой же признан частью пропаганды Сталина.

Только вот ты отмалчиваешься, ....к чему же Сталин готовил советский народ ....этим пропагандистским "фильмом" .....ДО начала 2МВ... ?

2. Нет, не верно.

Ибо "...геноцид советского народа в ВОВ..." определён НЕ решением суда, а 74-ФЗ, то есть таким же "законом", как и закон , принятый депутатами РСФСР в отношении геноцида, проводимого Сталиным в СССР.

Кстати, в Нюрнберг на трибунале, и в его решениях, термин "геноцид" НЕ употреблялся ни разу.

Ой.

3. Враньё. В отличии от Сталина, США не торговали с Германией на государственном уровне. В США с Германией торговали не многие ЧАСТНЫЕ компании.

Вооружения получал из Германии Сталин, хоть и не в виде поставок серийных, а в виде образцов новейшего вооружения Германии, в т.ч. и известный Ме 109.

Как же "...не результат торговли...." ? А из чьего стратег. сырья Германия наделала пушки, снаряды, корабли, которые потом уничтожали советский народ в СССР ? Не из сырья в т.ч. от Сталина ? А ведь с момента начала возрождения армии и до нападения на СССР прошло всего каких-то 8 лет. Куда же глядел типо "мудрый" Сталин ?

Так что ....не надо понятия подменять...... и путать причину и следствие.

1. Пример хорошей пропаганды в виде художественного фильма. С отхождениями от исторической канвы, что допустимо т.к. это не документалка и не реконструкция.Вообще не пойму че ты к нему прицепился. Я уже все написал ранее.

2. Чет тя метает с одного на другое. Полистал гугл. Статья  Геноцид есть в УПК, а 74-ФЗ имеет историческое больше значение. Времена ВОВ это одно, тут все понятно, во всем виноват художник и его орки. Тут и без нюрнберга есть судебные решения.

А про события сталинской эпохи индустриализации, ну чет не видно дел по исполнителям тех времен, нет дел о признании действий руководства СССР той эпохи геноцидом. Мелких подельников режима художника вылавливали и судили до упора, пока те не вымерли. По сталинскому периоду индустриализации чет тишина, хотя в 90-е было самое оно в рамках ревизионизма. Т.е. получается были репрессии и террор, а геноцида населения руководством СССР не было во времена индустриализации. Верно?

3. Какая разница на каком уровне? В СССР только госконтора имела право торговать зарубеж, нашел к чему прицепиться. США торговал с Германией, все, это факт. Частные, не частные, это не важно, потому что если надо, частникам прикроют эту торговлю сразу, как только это будет нарушать национальные интересы, а значит национальным интересам это не противоречило нисколько. Верно?)

Для того чтобы пушки и снаряды поехали в сторону границы мало их наличия, солнце. Нужны воля автора и желание исполнителя. Именно поэтому на скамье обычно сидит заказчик и исполнитель. А не представители рудника, оружейной компании или магазина. Еще раз, солнышко, не надо подменять понятия, это просто некрасиво.

 

[JekJones]

28 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.... Британский Лев, в общем, такой же. Предпочитает, чтобы за него воевали другие, а сам потом занимается добиванием, чтобы свести риск к минимуму......

......Давай заключим с тобой союза: ты будешь работать, а я -- получать за выполненную работу деньги. Тебя всё ещё удивляет, что СССР отказался от предложения Англии и Франции?.....

.....Чехословакия, которую Польша раздербанила за компанию с Германией и Венгрией, .....

....Если бы СССР не торговал с Германией, то остальные с ней продолжали бы торговать. И остальные получил бы выгоды. .....

....Но на скорости приближения вероятности реваншистской войны это никак не сказалось. А государство США получило от этой торговли реальную выгоду.

1. Смешно.

Так в чём ....тогда выражаться эта "враждебность" ...Англии..... ? Или ты пытаешься намекать, что это Англия "натравила" Германию на СССР ?

2. Конечно продолжает. Ведь на СССР напала Германия, а не кто-то иной.

3. Враньё.

Ни Польша, ни Венгрия - не были непосредственными участниками "Мюнхена". Там участвовали Германия, Франция, Англия и Чехословакия. 

А вот Сталин достаточно подло слился с участия в "Мюнхене", хотя перед этим обещал в т.ч. и дипломатическую помощь Чехословакии.

4. Не важны действия "остальных" в контексте деяний именно Сталина и последствий этих его деяний.  Сталин помогал Германии восстанавливать армию, а ни Англия, ни Франция не помогали ей в этом.

И запиши себе на лбу - большинство заводов (технологий) Сталин для типо "своей" индустриализации купил в США, а не в Германии.

5. Очередное враньё.

Без восстановленной, в т.ч. с помощью поставок от Сталина, Германия не смогла бы так быстро восстановить свою армию. А без армии она не смогла бы начать ....реваншистскую войну.... 

И повторяю очередной раз .....США не торговали с Германией на государственном уровне, как торговал с Германией Сталин.....

 

26 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

1. Пример хорошей пропаганды в виде художественного фильма. ......

2. ......Статья  Геноцид есть в УПК, а 74-ФЗ имеет историческое больше значение. Времена ВОВ это одно, тут все понятно, во всем виноват художник и его орки. Тут и без нюрнберга есть судебные решения..........

3. .....США торговал с Германией, все, это факт. .......

4. ......Для того чтобы пушки и снаряды поехали в сторону границы мало их наличия, солнце. Нужны воля автора и желание исполнителя. .....

 

 

1. ха-ха-ха-ха-ха

И в чём же "хорошесть" этого пропагандистского фильма, построенного на исторической лжи, которую ты выдаёшь за "истину" до сих пор ? Наверно для тебя  в том, что даже на тебя подействовала ложь этой пропаганды Сталина ?

2. И что, что есть статья в УК  ? Приведи решение суда по этой статье ? Сможешь ?

А если "....74-ФЗ имеет историческое больше значение.....", то почему ....закон, принятый депутатами РСФСР, о геноциде устроенном Сталиным в СССР ... не имеет для тебя такого же значения ?

3. Враньё. 

Приведи хоть 1 договор США с Германией, аналогичный "торговому" договору Сталина с Германией ?

4. Правильно. А ещё необходимо военное планирование, особенно если не далеко от той "границы" имеется ....самая большая армия в Европе..., как у Сталина.

Ведь любой грамотный военный тебе скажет, что действия такой армии необходимо предусмотреть, а то ведь она может и против выступить.

Так вот, прежде, чем Германия .....пушки и снаряды поехали в сторону границы.... в 1939 году, Германия подписала Пакт со Сталиным, тем самым получив дип. подтверждение, что армия Сталина не выступит против Германии в Польше.

А перед этим Сталин отказался от союза с Англией и Францией против Германии.

Взаимосвязаны ли эти события ? А последствия оных - связаны деяниями  их участников, в т.ч. Сталина ?

Изменено вчера в 14:02 пользователем JekJones

[George_Hawk]

9 минут назад пользователь JekJones сказал:

тогда выражаться эта "враждебность" ...Англии..... ?

Англия и Франция мечтали стравить Германию и СССР, а потом добить ослабленного победителя

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Ведь на СССР напала Германия, а не кто-то иной

То есть тебе больше понравилось бы, чтобы война началась на два года раньше с нападения СССР на Германию?

12 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Ни Польша, ни Венгрия - не были непосредственными участниками "Мюнхена"

Это помешало им разделить с Германией Чехословакию? Или это не делает их агрессорами, захватывающими другие страны?

14 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Сталин помогал Германии восстанавливать армию

Посмотри ещё раз, с кем торговала Германия в те годы и получи полный список тех, кто, по твоим словам, помогал Германии восстанавливать армию.

15 минут назад пользователь JekJones сказал:

большинство заводов (технологий) Сталин для типо "своей" индустриализации купил в США, а не в Германии

Посмотри ещё раз список того, что приобрёл СССР у Германии после августа 1939 года.

16 минут назад пользователь JekJones сказал:

Без восстановленной, в т.ч. с помощью поставок от Сталина, Германия не смогла бы так быстро восстановить свою армию

С помощью всех поставок, а не только из СССР. Посмотри ещё раз, что такое "международная торговля" и чем она отличается от поставок (например, того же ленд-лиза).

18 минут назад пользователь JekJones сказал:

США не торговали с Германией на государственном уровне

От того, что США торговали с Германией на негосударственном уровне, ни для США, ни для Германии ничего не поменялось.

19 минут назад пользователь JekJones сказал:

построенного на исторической лжи

Оп-с... и в чём историческая ложь?

[JekJones]

13 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

......Англия и Франция мечтали стравить Германию и СССР, а потом добить ослабленного победителя.....

.....есть тебе больше понравилось бы, чтобы война началась на два года раньше с нападения СССР на Германию?....

....Это помешало им разделить с Германией Чехословакию? .....

....Посмотри ещё раз список того, что приобрёл СССР у Германии после августа 1939 года.....

......США торговали с Германией на негосударственном уровне, ни для США, ни для Германии ничего не поменялось.....

1. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Это тебе кто сказал ? Та самая лживая пропаганда Сталина ? И доказать эти их типо "мечты" ты конечно никак не сможешь ? Так ведь ?

2. Нет конечно. Мне бы "....понравилось...." если бы Сталин НЕ ....помогал Германии восстанавливать армию... и война бы с большой вероятностью тогда бы вообще не началась.

3. Польша и Венгрия не "...делили...", они получили территории от Германии, как "подарок". Хотя и имели исторические основания на эти территории. Так Германия нивелировала свою роль в этом соглашении на мировой арене, чтобы не быть единственным бенифициаром соглашения.  Это полит. хитрость Германии, и не более того.

А тебя больше должно волновать то, зачем Сталин .....достаточно подло слился с участия в "Мюнхене", хотя перед этим обещал в т.ч. и дипломатическую помощь Чехословакии...... Ибо речь именно о его деяниях тут.

4. А почему именно "...после августа 1939..." ? Ведь Сталин торговал с Германией и задолго до этого, ....помогая Германии восстанавливать армию..... А в августе 1939 у Германии уже была восстановленная армия, и тут Сталин подписывает Пакт именно с Германией.

Так ....тогда нападение от кого типо "предвидел" Сталин в будущем ?......

5. Гос-во США не торговало с Германией.  Это даже логистически НЕ выгодно Германии.

А вот в т.ч. из-за торговли Сталина с Германией стратег. сырьём, у Германии достаточно быстро восстановилась боеспособная армия. 

Так .........это преступная халатность Сталина ? Или его намеренное деяние было ? Его надо судить за ЭТО ?...........

 

Изменено вчера в 14:30 пользователем JekJones

[Pahlorus]

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

1. ха-ха-ха-ха-ха

И в чём же "хорошесть" этого пропагандистского фильма, построенного на исторической лжи, которую ты выдаёшь за "истину" до сих пор ? Наверно для тебя  в том, что даже на тебя подействовала ложь этой пропаганды Сталина ?

2. И что, что есть статья в УК  ? Приведи решение суда по этой статье ? Сможешь ?

А если "....74-ФЗ имеет историческое больше значение.....", то почему ....закон, принятый депутатами РСФСР, о геноциде устроенном Сталиным в СССР ... не имеет для тебя такого же значения ?

3. Враньё. 

Приведи хоть 1 договор США с Германией, аналогичный "торговому" договору Сталина с Германией ?

4. Правильно. А ещё необходимо военное планирование, особенно если не далеко от той "границы" имеется ....самая большая армия в Европе..., как у Сталина.

Ведь любой грамотный военный тебе скажет, что действия такой армии необходимо предусмотреть, а то ведь она может и против выступить.

Так вот, прежде, чем Германия .....пушки и снаряды поехали в сторону границы...., Германия подписала Пакт со Сталиным. А перед этим Сталин отказался от союза с Англией и Францией против Германии.

Взаимосвязаны ли эти события ? А последствия оных - связаны деяниями  их участников, в т.ч. Сталина ?

1. Где я выдаю за истину, если сам же признаю, что этот фильм пропаганда?  То что фильм хороший это мое частное мнение, хотя есть не только мое мнение:

Скрытый текст

для сравнения

2. Вот любишь ты цепляться не по делу. В гугл пишут, что прокуратура возбуждает дело по УК, собирает материалы передает в суд,  и т.к. фигурантов нет в живых, принимается решение в рамках ГПК по статье об установлении фактов имеющих юридическое значение, тем самым юридически устанавливается факт геноцида по конкретному эпизоду.  Как-то так.

3. Я те ответил уже. Торговля шла? Налоги вероятно платились. Руководство США не волновал запах этих денег? Причем не волновал ровно до своего вступления в войну. К чему тогда эта мышиная возня...

4. СССР готовился к войне, теми способами, которые были доступны, оттягивая начало, это современная позиция РФ, мне она понятна. Целей уничтожать кого-то там не было. Художник пришел не просто воевать, он пришел уничтожать, прямым текстом. Чет ты опять пытаешься переложить вину с преступника или уравнять, не пойму зачем ты это делаешь. Надеюсь ты не сочувствуешь художнику иначе я тя сразу же  вычеркну из списка своих солнц.

Изменено вчера в 16:12 пользователем Alextt72

[JekJones]

10 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....прокуратура возбуждает дело по УК, собирает материалы передает в суд,  и т.к. фигурантов нет в живых, принимается решение в рамках ГПК по статье об установлении фактов имеющих юридическое значение, тем самым юридически устанавливается факт геноцида по конкретному эпизоду. .....

.....Торговля шла? Налоги вероятно платились. Руководство США не волновал запах этих денег? Причем не волновал ровно до своего вступления в войну. .....

.....СССР готовился к войне, ....

1. Так я жду ....хоть 1 решение суда с приговором о ....геноциде... в отношении той же Германии. Будет ? А разве все деятели Германии исчезли с Земли после Нюрнберга ?

А чем, в контексте "исторический факт деяния", таки отличается закон депутатов РСФСР о ...геноциде Сталина в СССР... от 74-ФЗ, который тоже принимали депутаты ?

2. А при чём тут "...Руководство США..." ? Ведь речь про ".....волновал ли запах этих денег?...." Сталина. А ещё про то, чем эта торговля Сталина с Германией  впоследствии обернулось для советского народа.

3. С кем именно .....готовился.... воевать Сталин с 1935 по 1939 года ?

Изменено вчера в 14:46 пользователем JekJones

[George_Hawk]

15 минут назад пользователь JekJones сказал:

Это тебе кто сказал ?

Действия Англии, Франции и Германии. А ты сам головой не думаешь, а только повторяешь то, что тебе кто-то говорит?

16 минут назад пользователь JekJones сказал:

если бы Сталин НЕ ....помогал Германии восстанавливать армию... и война бы с большой вероятностью тогда бы вообще не началась

С какого перепугу? Остальные тоже перестали бы торговать с Германией?

21 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Польша и Венгрия не "...делили...", они получили территории от Германии, как "подарок". Хотя и имели исторические основания на эти территории

А в чём отличие от СССР?

21 минуту назад пользователь JekJones сказал:

А почему именно "...после августа 1939..." ?

После пакта Молотова-Риббентропа. В этом же основная претензия. Если так интересно, то можешь посмореть и то, кто торговал с Германией после 1933 года.

24 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Гос-во США не торговало с Германией.  Это даже логистически НЕ выгодно Германии

Еще раз, в чём разница, государство США торгует с Германией или General Motors и Standart Oil, если и в том, и в том случае Германия и США получают выгоду?

 

9 минут назад пользователь JekJones сказал:

3. С кем именно .....готовился.... воевать Сталин с 1935 по 1939 года ?

Со всеми, кто припрётся к нам воевать.

[JekJones]

14 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

...Действия Англии, Франции .....

....С какого перепугу? Остальные тоже перестали бы торговать с Германией?....

.... в чём отличие от СССР?....

....После пакта Молотова-Риббентропа. В этом же основная претензия. ......

....в чём разница, государство США торгует с Германией или General Motors и Standart Oil....

.....Со всеми, кто припрётся к нам воевать.....

1. Какие именно действия этих стран в те годы ты пытаешься представить как "....мечты стравить Германию и СССР..." ?

2. Не важно. Ибо тогда у Германии было бы сильно меньше возможностей быстро возродить боеспособную армию. И действия "других" не являются предметом этой темы.

А вот к чему привели деяния Сталина в торговле с Германией - основной вопрос.

3. В том, что Сталин ввёл в Польшу войска и мирно разделил эту страну с войсками Германии. Ничего подобного в "Мюнхене" не было. Тем более со стороны Польши и Венгрии.

4. Почему после Пакта ? Повторяю - ...Сталин торговал с Германией и задолго до этого, ....помогая Германии восстанавливать армию..... А в августе 1939 у Германии уже была восстановленная армия....

5. Например в том, что  General Motors  не торговал с Германией, а имел свои заводы на территории Германии, а сл-но государство США даже налогов с этого НЕ получало. А та самая Standart Oil  была в последствии наказана государством США именно за торговлю с Германией. Так доходчиво, в чём разница с торговлей Сталина с Германией на гос. уровне ?

6.  А кто, кроме Германии это мог быть ? А на основании чего ты так решил ?

Разве у кого-то рядом с СССР были реваншистские настроения в официальных речах вождя ? А у кого ?

Изменено вчера в 15:07 пользователем JekJones

[Pahlorus]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

1. Так я жду ....хоть 1 решение суда с приговором о ....геноциде... в отношении той же Германии. Будет ?

А чем, в контексте "исторический факт деяния", таки отличается закон депутатов РСФСР о ...геноциде Сталина в СССР... от 74-ФЗ, который тоже принимали депутаты ?

2. А при чём тут "...Руководство США..." ? Ведь речь про ".....волновал ли запах этих денег?...." Сталина. А ещё про то, чем эта торговля Сталина с Германией  впоследствии обернулось для советского народа.

3. С кем именно .....готовился.... воевать Сталин с 1935 по 1939 года ?

1. Решения судов о признании действий немецких войск (конкретных частей)  и сочувствующих персонажей ( в т.ч. отдельных конкретных деятелей) именно геноцидом населения СССР лежат в общем доступе. Связь между германией можешь сам провести. 

Тем что судебных дел нет, в т.ч. по ГПК (при отсутствии фигурантов) об установлении фактов геноцида. Закона мало, без конкретных дел ангажированный закон парней из позднего СССР просто декларативная конструкция. Он работает в части реабилитации репрессированных, а части в установления фактов геноцида нет. Верно?

2. Речь про то что будучи в нейтральном статусе с немцами торговали все, но претензии у тя к Сталину. Сталин технологии и оборудование выменивал, так что про запах денег это к граду на холме). Ну интересно, чем обернулось бы отсутствие этой торговли.

3. С кем же, солнце?