Дуплет [Стартовая тема]

[TAKTCOM]

Подтверждаю, в рангах чувствует себя лучше всех советских прем СТ9, за исключением 407 МЗ. 91-122 слишком хрупкая, молот всем хорош, кроме кумулей во все края, а Т-54Б губят УВН и дохлая динамика. 407го у меня нет, так что про него ничего не скажу.  

Изменено 23 августа пользователем TAKTCOM
правка

[IzBePg]

15 часов назад пользователь TAKTCOM сказал:

Подтверждаю, в рангах чувствует себя лучше всех советских прем СТ9, за исключением 403 МЗ. 91-122 слишком хрупкая, молот всем хорош, кроме кумулей во все края, а Т-54Б губят УВН и дохлая динамика. 403го у меня нет, так что про него ничего не скажу.  

Дуплет лучше, хотя мне не нравится, что 407 мз, что молот, что дуплет)

54б это вообще не ст я бы сказал, какой то недотяж который только с тяжами играть и может в рандоме)

91-122 слишком мало хп, очень мало

[KAHEKU_GHOUL_CUJIA]

Как я уже говорил и повторюсь: танк для ранговых боев не подходит.

Ох и славно же меня отпинали в этот раз))

Впрочем, может у меня просто "сахарочек в крови упал" и я играть разучился.

Тогда почему на молоте за 37 боев + средуха с 1847 до 1917?

Изменено 30 августа пользователем KAHEKU_GHOUL_CUJIA

[_ReyShaD_]

Сегодня каждый первый выстрел в лоб от ЛК - подпал. Каждый первый! Вот них*ра в нём нет и что-то в нём есть. Играешь и думаешь - такой танк душный: обзора нет, скорость такая себе, точность вообще неизвестный параметр... А потом бой и он в такой зарубе выживает. Думаешь, ладно поиграю ещё, может не понял. 

[KAHEKU_GHOUL_CUJIA]

8 часов назад пользователь _ReyShaD_ сказал:

Сегодня каждый первый выстрел в лоб от ЛК - подпал. Каждый первый! Вот них*ра в нём нет и что-то в нём есть. Играешь и думаешь - такой танк душный: обзора нет, скорость такая себе, точность вообще неизвестный параметр... А потом бой и он в такой зарубе выживает. Думаешь, ладно поиграю ещё, может не понял. 

Не гони, для рандома он хороший.

В рангах очень плох, т.к. там приходится находится в конкурентной среде с метой в прямом столкновении, а у него все ттх есть, но средние.

Его плюс в универсальности, а минус в отсутствие реально превосходящей строчки ттх, кроме выстрелв залпом, который ситуативен.

[KoT_MaTPoSK1H]

А что за прикол с дуплетом. В каждом бою по 2-3 шт. На 9 лвл. Отметка улетела на Топ 2 среди СТ (выше чем на НГ). Он даже паттона обогнал, скоро ЛК обгонит. 
Где его так зафорсили? 

[Fembo4uKcDagestaHa]

3 часа назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

А что за прикол с дуплетом. В каждом бою по 2-3 шт. На 9 лвл. Отметка улетела на Топ 2 среди СТ (выше чем на НГ). Он даже паттона обогнал, скоро ЛК обгонит. 
Где его так зафорсили? 

Он просто хороший, но для рандома.

[KoT_MaTPoSK1H]

Нормально идет 

[_Hans_Landa]

18 часов назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Нормально идет 

Поясните! Зачем в сборке СУО? Может я чего не знаю? Бон стаб не профитнее поставить? 

[KoT_MaTPoSK1H]

1 час назад пользователь _OckBepHuTeJIb сказал:

Поясните! Зачем в сборке СУО? Может я чего не знаю? Бон стаб не профитнее поставить? 

Покатал я на нем уже под пол косаря боев. Тестил на нем все что только можно.
Остановился пока на:
СУО3 + СПМ3 + Вентиль (в идеале бон)

У танка со стабой все Хорошо, даже после нерфа, она 86% (у 62 она например 90%). Гнать её в максимум, можно, но даже с бон стабом у нас немного нехватает сводки - толку от супер пупер стабы, когда один черт при ней ощущается нехватка скорости сведения.
А вот с СУО3 у нас стаба в принципе остается хорошей, но и сведение становиться быстрей, по цифрам не сильно, но при игре это сильно комфортней.
 

[The_X_Factor]

2 часа назад пользователь _OckBepHuTeJIb сказал:

Поясните! Зачем в сборке СУО? Может я чего не знаю? Бон стаб не профитнее поставить? 

да, профитнее, но не слишком сильно. Вот время сведения с боновым стабом БЕЗ инструкции:

А вот время сведения с СУО Т3 и С ИНСТРУКЦИЕЙ на сведение:

Как мы можем заметить, проигрывает стаб только по двум последним параметрам, выигрывает по всем остальным, но в целом эти все разницы достаточно небольшие. И да, если добавить к стабу любую инструкцию, даже на плавный ход, даже без самого перка, он выиграет по времени сведения вообще по всем категориям.

[KoT_MaTPoSK1H]

32 минуты назад пользователь The_X_Factor сказал:

да, профитнее, но не слишком сильно. Вот время сведения с боновым стабом БЕЗ инструкции:

А вот время сведения с СУО Т3 и С ИНСТРУКЦИЕЙ на сведение:

Как мы можем заметить, проигрывает стаб только по двум последним параметрам, выигрывает по всем остальным, но в целом эти все разницы достаточно небольшие. И да, если добавить к стабу любую инструкцию, даже на плавный ход, даже без самого перка, он выиграет по времени сведения вообще по всем категориям.

Вот только это цифры в вакууме. И в лабороторной среде. В реальных условиях где почти никогда у тебя нет ситуаций где с 0 до 100% тебе нужно свестись. Результат выходит совсем другим.

Это как Rayofheat который первый стрим откатал на СУО3 + Стаб + Вентиль и только спустя 8ч он понял, что стаб тут особо и не нужен и уже добивал 3 отметку на сборке СУО3 + СПМ3 + Вентиль. 

Верить сухим цифрам, особенно в танках. Это такое себе. Нужно тестить в боевых условиях сборки и смотреть на чем удобней и комфортней. А не как ТС выше, не имея танка писать что стаб лучше. 

Скрытый текст

 

[The_X_Factor]

2 минуты назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Вот только это цифры в вакууме. И в лабороторной среде. 

Не вакуум. Игромеханика. S = v*t и вот это вот все.

3 минуты назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Результат выходит совсем другим.

каким? 

3 минуты назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Это как Rayofheat который первый стрим откатал на СУО3 + Стаб + Вентиль и только спустя 8ч он понял, что стаб тут особо и не нужен и уже добивал 3 отметку на сборке СУО3 + СПМ3 + Вентиль. 

Рад за него. Топовейшие игроки далеко не всегда разбираются в механиках этой игры. Он мог добивать эту отметку на приводах, прицеле и грунтозацепах, и он бы ее добил. Я его не смотрел и не планирую, но я абсолютно уверен, что как-то обосновать свое решение, опираясь на реальные механики, а не на ощущения, он бы не смог.

5 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Верить сухим цифрам, особенно в танках. Это такое себе. 

Дело не в вере. Вера - это твой подход. Показатели есть, по ним все видно. На этом моменте ты отключаешь рациональное мышление и включаешь эмоции. Играй как хочешь, конечно, никто тебе не запрещает. Но коупиться так, как коупишься ты, это смешно. 

[KoT_MaTPoSK1H]

В бою в моменты стрельбы, у тебя сведение не уходит в "Максимальный разбросс" в основном оно держиться в районе 10-30% от своего максимума. 
По этому если у танка хорошая стаба, толку её еще сильней переапывать? Мы в рандоме не пушим на полном ходу и не стреляем и активных действий вообще мало в большинстве боев.
А вот дать возможность на 9% быстрей досвестись, когда и так сведение на 50% +\- сведено, это значительо повышает комфорт. На цикличных или двухстволках. У быстрых барабанов, конечно там другая тема. 

Да и утверждать что например стаб лучше, исходят  только от цифр. Не играя на танке и не имея танка у себя в ангаре, ну такое себе. 
 

[The_X_Factor]

25 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

В бою в моменты стрельбы, у тебя сведение не уходит в "Максимальный разбросс" в основном оно держиться в районе 10-30% от своего максимума. 
По этому если у танка хорошая стаба, толку её еще сильней переапывать? Мы в рандоме не пушим на полном ходу и не стреляем и активных действий вообще мало в большинстве боев.
А вот дать возможность на 9% быстрей досвестись, когда и так сведение на 50% +\- сведено, это значительо повышает комфорт. На цикличных или двухстволках. У быстрых барабанов, конечно там другая тема. 

Что ВООБЩЕ в игре делает стабилизатор? И вообще как параметры разброса влияют на круг? Они уменьшают его, значит, он достигает нужных значений быстрее. Нужные значения ты устанавливаешь себе сам (когда тебе нужно стрелять? Когда ты полностью свелся? Или когда враг полностью в круге? Или еще когда-нибудь? Решаешь ты сам) - и со стабилизатором ты достигнешь их быстрее. Я не просто так упомянул v*t - со стабилизатором тебе нужно преодолевать меньшее расстояние, с оборудованием на сведение увеличивается скорость твоего "движения", а время t в обоих этих случаях уменьшается. Так вот в игре банально бонусы стабилизирующего оборудования выше, их влияние сильнее. То есть при использовании стабилизатора t просто меньше во всех релевантных для Дуплета случаях. Еще раз, если не понял: стабилизатор делает кружочек меньше. Во всех случаях, кроме тех, когда орудие сведено полностью. Именно поэтому он и уменьшает затрачиваемое время. Оборудование на скорость сведения, в свою очередь, не уменьшает круг, но увеличивает скорость этого самого сведения. В игре благодаря параметрам (оборудование на стабилизацию имеет более высокие бонусы) первое оказывается для Дуплета выгоднее. Не имеет значения, полностью у тебя там круг разлетелся, не полностью, активно ты двигаешься и вращаешь башней или ползешь на R с зажатой ПКМ.

Изменено 14 сентября пользователем The_X_Factor

[KoT_MaTPoSK1H]

Как же ты любишь цифры, ладно, с учетом того что мы досводимся в большинстве случаев уже с 50-70% сведения. А это не сложно посчитать.

Со стабом боновым выйдет 0.40+0.725×0.30=0.6175

А с суо 0.40+0.885×0.30=0.6106

                       1.09

 

Приду домой, могу с более точными цифрами пересчитать. Но даже в цифрах и формулах. Если в досводке после 60% сведения. Суо обходит стаб. До 60% немного обходит стаб если боновый именно. Но не сильно.

А учитывая что досводиться приходиться максимум 20-50% при наведении на врага. То суо обходит стаб. Как то так.  

[The_X_Factor]

26 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

с учетом того что мы досводимся в большинстве случаев уже с 50-70% сведения. 

Во-первых, это сомнительный тейк, никаких данных, чтобы такое утверждать, у тебя нет.

26 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Со стабом боновым выйдет 0.40+0.725×0.30=0.6175

А с суо 0.40+0.885×0.30=0.6106

                       1.09

Во-вторых, объясни мне, пожалуйста, принцип, потому что я не понимаю. Почему ты берешь бонусы к стабилизации от оборудования, вычтенные из единицы (то есть 27,5% и 11,5%), умножаешь их на 0,3 (я так понимаю, это единица минус те самые 70% сведения, о которых ты говорил?) и прибавляешь к 0,4 (это я так понимаю подразумевается базовый разброс на 100 м?). А в случае с СУО еще и делишь на проценты ускорения сведения. Я не понимаю, что конкретно ты тут считаешь. 

Изменено 14 сентября пользователем The_X_Factor

[The_X_Factor]

1 час назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Как же ты любишь цифры, ладно, с учетом того что мы досводимся в большинстве случаев уже с 50-70% сведения. А это не сложно посчитать.

Со стабом боновым выйдет 0.40+0.725×0.30=0.6175

А с суо 0.40+0.885×0.30=0.6106

                       1.09

 

Приду домой, могу с более точными цифрами пересчитать. Но даже в цифрах и формулах. Если в досводке после 60% сведения. Суо обходит стаб. До 60% немного обходит стаб если боновый именно. Но не сильно.

А учитывая что досводиться приходиться максимум 20-50% при наведении на врага. То суо обходит стаб. Как то так.  

я что-то затупил и не сразу понял, что ты сделал. Сорян. Так вот, ты посчитал конечный разброс со штрафом для стаба и для СУО Т3. Это я понял. И да, в первом случае он получится 0,6175. Во-втором он получится 0.40+0.885×0.30 = 0,665. Знаешь, какие это значения? Метры на 100 м. Почему ты делишь метры на 100 м на коэффициент ускорения сведения? Что это за бред? Что ты таким образом получить хочешь? Еще раз, обратись к скинутым мной выше таблицам с армор инспектора.

Повторюсь, левая таблица - это боновый стаб БЕЗ инструкций вообще, правая таблица - это СУО Т3 И ИНСТРУКЦИЯ НА СВЕДЕНИЕ. Заметь, что выигрывать такая комбинация начинает ТОЛЬКО при огромном изначальном размере круга. Чем меньше начальный круг, из которого надо сводиться, тем больше преимущество у стаба. Вот тебе еще один пример, это Char Mle 75. У него разброс после выстрела весьма небольшой, 2, поэтому на нем это наглядно будет.

Здесь первая картинка это танк без всего вообще, вторая картинка это танк с боновым стабилизатором, третья картинка - танк с СУО Т3. Инструкций нет. Как ты можешь заметить, самая быстрая скорость сведения в таком случае в условиях, когда круг гигантский. Чем раньше наступает момент, когда ты перестаешь сводиться (не потому что танк технически больше не может сводиться, а потому что ты например решил выстрелить), тем больше преимуществ именно у бонового стаба.

[KoT_MaTPoSK1H]

Ты считаеш полный разбросс, когда максимальный круг. Но на дуплете, ты на макимальной скорости, потом с разворота корпусом и башней. Не останавливаешся перед врагом и не ждешь этого сведения. 
По этому базовый круг, мы и так уменьшаем СПМ т3, Вентелем + Перками, делаем его более чем комфортным. Да и СУО т3 тоже дает нам к этому бонус. 

Мне нужны именно эти 9% к сведению, по факту на деле это около 8.3% выходит. Но не столь важно. Оно мне позволяет комфортней и быстрей, в тех ситуациях когда мне нужно досвести круг на макимум. Срезать время этой досводки, которой остается ну примерно 30-40% до макимума. Он мне позволяет и так небольшое сведение еще ускорит на 9% если грубо. Это мне дает комфорт и удобство, в игровых ситуациях которых у меня в бою больше. 

То что Стаб даст меньше базовый круг (а точней он срежет макимально возможный круг расширения), это и ежу понятно. Я не спорю. И голые цифры из за этого будут лучше. Но меня интересует именно ускорение в моменте, что бы быстрей досвести круг когда у него и так до полной сводки остался 30-40% примерно. 

Я не с воздуха взял цифры ну и просто. Я до установки СУОт3 откатал почти 380 боев с бон стабом. 
И всегда был микро дискомфорт, именно в досводке при небольшом круге. И именно этот момент мне и удалось пофиксить СУОт3. 

Это как инструмент, которым ты долго пользовался. Ты понимаешь все его и минусы и плюсы. И даже незначительное изменение его в ту или иную сторону, сразу ощущается. Так и с танком. 
 

[The_X_Factor]

8 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Ты считаеш полный разбросс, когда максимальный круг. Но на дуплете, ты на макимальной скорости, потом с разворота корпусом и башней. Не останавливаешся перед врагом и не ждешь этого сведения. 
По этому базовый круг, мы и так уменьшаем СПМ т3, Вентелем + Перками, делаем его более чем комфортным. Да и СУО т3 тоже дает нам к этому бонус. 

Кхм...

8 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Мне нужны именно эти 9% к сведению, по факту на деле это около 8.3% выходит. Но не столь важно. Оно мне позволяет комфортней и быстрей, в тех ситуациях когда мне нужно досвести круг на макимум. Срезать время этой досводки, которой остается ну примерно 30-40% до макимума. Он мне позволяет и так небольшое сведение еще ускорит на 9% если грубо. Это мне дает комфорт и удобство, в игровых ситуациях которых у меня в бою больше. 

Это самовнушение.

Ты можешь ехать на дуплете со скоростью 5 км/ч. С минимальнейшим из минимальных кругов. И быстрее (и качественнее) ты дашь тычку именно со стабом. Почему? Потому что бонус бонового стаба - 27,5%. Бонус СУО - 11,5%. СУО снижает штраф в 2 с лишним раза хуже, чем стаб! На таких минимальных кругах ускорение от СУО, которое крайне маленькое по меркам этой игры, не успеет компенсировать большую разницу в площади кругов. Ты реально заметишь это ускорение ТОЛЬКО когда будешь полностью сводиться из огромных, гигантских кругов до конца. Во всех остальных случаях меньший штраф от разброса у стабилизатора позволит тебе выдать тычку раньше.

8 минут назад пользователь KoT_MaTPoSK1H сказал:

Но меня интересует именно ускорение в моменте, что бы быстрей досвести круг когда у него и так до полной сводки остался 30-40% примерно. 

и вот на всех подобных масштабах в 100% случаев выигрывает стаб. Думаешь, я тебе выше просто так в пример привел сведение танков после выстрела? Нет, это позволяет нам увидеть как раз вот такую твою ситуацию, когда нам не нужно сводиться долго. Повернули башню, выкатились, дали тычку, условно. Это получается относительно небольшой штраф. И именно как раз чем меньше штраф, тем боновый стаб выгоднее.

Изменено 14 сентября пользователем The_X_Factor