Фугасы - механика

[Easterdie]

Поставленный вопрос:

Что с механикой фугасов? Каждый раз в тираж уходит система с явными минусами и явными плюсами, но фугасы не хотят работать как фугасы. 

Введение:

1. Что работает без нареканий?

Без нареканий работает пробитие и подрыв фугасов внутри объёма машин.

 

2. Что вызывает нарекания, недоумение да и вообще негодование в боях?

а. "Радиус поражения" -- кроме визуальной составляющей этот параметр у фугасов ни за что не отвечает на данный момент. 

-- если выстрелить из 183 бабахи или штурмтигра в стену в паре пикселей от коллизии танка, то... будет красивый взрыв, но никакого урона танку.

б. "Номинальный урон" -- при попадании в экраны, за которым нет брони или внутреннего фугасы не наносят урона, пишут радостную новость про "экран не пробит"

-- попадание в маску леопарду не наносит урона

-- попадание в выступающие элементы за которым есть внутренний объём не ведёт к нанесению урона

 

3. Ранее была система, которая в точке подрыва "щупала" пространство и наносила урон в самую тонкую часть брони, которую нащупала. Решение было интересным и даже относительно понятным, но работала, как минимум, странно, иногда можно было попасть в картонный т49 на 85 урона, а в бронированную башню ис-7 на 450 урона с одной пушки в одном бою.

 

Предложение: 

Переработка фугасов, чтобы они стали фугасами.

 

А. Нанесение урона по номиналу должно быть во внутреннем объёме танка при пробитии брони фугасом или осколком.

Б. Подрыв фугаса где-либо за пределами танка (на броне, на экранах, в мире) создаёт сферу подрыва (на базе икосаэдра), в каждый полигон которой направлен луч длиной параметре "Радиус поражения".

1. Каждый луч несёт в себе "номинальный урона" делённый на 360 если урон фугаса 360+ (если меньше, то необходимо использовать другие правильные примитивы, из которых строится сфера) (можно сделать меньше, в зависимости от нагрузок на сервер).

2. Каждый луч проверяет толщину брони, если она меньше параметра пробития, то урон влетает по номиналу, если броня больше, чем пробитие,то применяем стандартную систему подсчёт урона, где урон делится надвое и уменьшается пропорционально толщине брони. 

3. Если рядом стоит несколько машин, то задеваем все в зоне поражения, не давая попасть осколкам в машину закрытую другой машиной или стеной. 

 

При таком изменении фугасов, машины, стоящие у стены можно будет незначительно, но всё же неприятно повреждать попаданием в стену и лёгким накрытием на 10-12 урона.

 

Примерный образ попадания. Количество очень условное. 

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_08_2025/post-6348005-0-26010000-1755954728_thumb.png

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_08_2025/post-6348005-0-71906600-1755954692_thumb.png

 

 

[Cupernagibator]

С автором согласен.

Нужно пересмотреть.

Попадания в ебр с крупного калибра и без урона...

Куча других примеров.

Игроки постоянно жалуются.

 

Автор, твоя моделька мне тоже в целом понравилась.

Но то, что сейчас, было изначально нелогичным и неестественным решением в отличии от старого.

Изменено 23 августа, 2025 пользователем Cupernagibator

[KishinSweet]

​Измените существующий эффект фугасов

   1.Добавьте механизм минимального вреда на существующей основе, поражая тело не менее 30% травм. Без попадания в тело не менее 20% травм. Попадание в землю считается не попавшим в тело. Ограничение количества боеприпасов.

 

     2.Возвращаясь к старой версии диапазона взрывов. Ограничение количества боеприпасов

 

  Оба способа могут увеличить удовольствие от игры, повысить полезность снаряда, а ограничение количества боеприпасов не приведет к увеличению токсичности игры.

 

Изменено 23 августа, 2025 пользователем KishinSweet

[KishinSweet]

1.Добавьте механизм минимального вреда на существующей основе, поражая тело не менее 30% травм. Без попадания в тело не менее 20% травм. Попадание в землю считается не попавшим в тело. Ограничение количества боеприпасов.

 

     2.Возвращаясь к старой версии диапазона взрывов. Ограничение количества боеприпасов

 

  Оба способа могут увеличить удовольствие от игры, повысить полезность снаряда, а ограничение количества боеприпасов не приведет к увеличению токсичности игры.

[k1ryundell]

Сейчас фугасы гораздо лучше работают, чем работали до ребаланса. Получать в лоб башни Е100 на 600+ фугасом от Тайп 5 Хеви - это полнейший бред. Получать на 600+ от того же тайпа на любом танке, если он выстрелил под танк - нереально токсичная механика. Сейчас фугасы выполняют свою роль - наносят гарантированный урон при попадании по броне, при этом броня в месте попадания непосредственно влияет на получаемый урон. Сплеш был крайне токсичным и хорошо, что он остался фишкой арты.

"Радиус поражения" влияет на криты внутренних модулей сейчас, это не бесполезный параметр.

 

Фугасы и фугасные танки и так простые и токсичные. 

 

И все-таки, если я правильно понял предлагаемую механику, то это выглядит адекватно. Если не весь урон будет лететь в самую слабую броню, которая была найдена в сфере, а только та часть сплеша, которая реально летит в ее направлении, а остальной сплеш будет либо наносить меньше урона из-за более толстой брони, либо улетать в сторону от танка не нанося урон, то это звучит логично.

Проблема только в том, что это для вычислений на порядок сложнее, чем даже было раньше. Мне кажется сервера тупо не потянут каждый раз такую задачу вычислять

[GoJl1aF]

ОФ должны наносить урон по колесам ,гусеницам в маску или от стены. Это реализм! Просто можно урон ОФ при попадании в части без брони уменьшить в два раза. Например попал ФВ 4005 в колесо колеснику и урон от сплеша будет расчитываться от половины полного урона 1750:2=875. От 875 урон и будет расчитываться. Так же расчитывать половинчатый урон при сплетение под танк или от стены. Это не позволит танкам фугасным им рвать как до нерфа ОФ. Но сейчас эти снаряды бредовые! Как ФВ может попасть в маску без урона?! АУ

[k1ryundell]

25 авг 2025 - 00:31 пользователь GoJl1aF сказал:

ОФ должны наносить урон по колесам ,гусеницам в маску или от стены. Это реализм! Просто можно урон ОФ при попадании в части без брони уменьшить в два раза. Например попал ФВ 4005 в колесо колеснику и урон от сплеша будет расчитываться от половины полного урона 1750:2=875. От 875 урон и будет расчитываться. Так же расчитывать половинчатый урон при сплетение под танк или от стены. Это не позволит танкам фугасным им рвать как до нерфа ОФ. Но сейчас эти снаряды бредовые! Как ФВ может попасть в маску без урона?! АУ

Давай для реализма танки будут глохнуть и чиниться по несколько минут, а еще у них башни и корпус будут поворачиваться в несколько раз медленнее и ехать они будут в 3 раза медленнее. Нет, не хочется? 

Мы в аркаду играем, а не в симулятор. Геймплей здесь важнее всего остального. 

Сплеш как был раньше - это ужасно токсичная механика, и правильно, что ее убрали. Переделывать ее можно, но необходимо много тестить, чтобы не сделать хуже, чем есть сейчас

[Easterdie]

24 авг 2025 - 22:20 пользователь Kiryundell сказал:

Сейчас фугасы гораздо лучше работают, чем работали до ребаланса. Получать в лоб башни Е100 на 600+ фугасом от Тайп 5 Хеви - это полнейший бред. Получать на 600+ от того же тайпа на любом танке, если он выстрелил под танк - нереально токсичная механика. Сейчас фугасы выполняют свою роль - наносят гарантированный урон при попадании по броне, при этом броня в месте попадания непосредственно влияет на получаемый урон. Сплеш был крайне токсичным и хорошо, что он остался фишкой арты.

"Радиус поражения" влияет на криты внутренних модулей сейчас, это не бесполезный параметр.

 

Фугасы и фугасные танки и так простые и токсичные. 

 

И все-таки, если я правильно понял предлагаемую механику, то это выглядит адекватно. Если не весь урон будет лететь в самую слабую броню, которая была найдена в сфере, а только та часть сплеша, которая реально летит в ее направлении, а остальной сплеш будет либо наносить меньше урона из-за более толстой брони, либо улетать в сторону от танка не нанося урон, то это звучит логично.

Проблема только в том, что это для вычислений на порядок сложнее, чем даже было раньше. Мне кажется сервера тупо не потянут каждый раз такую задачу вычислять

условно говоря сплеш будет распилен на 360 лучей, каждый из которых работает как отдельный микро-снаряд (как сейчас у огнемётов) и попадать в броню примерно в 120 точках в пределах сплеша, пробивать с 60-80 точек, остальное непробитие + урон от половины номинала на коэфициент от брони

[KPOT2338]

01 сен 2025 - 19:12 пользователь Easterdie сказал:

условно говоря сплеш будет распилен на 360 лучей, каждый из которых работает как отдельный микро-снаряд (как сейчас у огнемётов) и попадать в броню примерно в 120 точках в пределах сплеша, пробивать с 60-80 точек, остальное непробитие + урон от половины номинала на коэфициент от брони

360 точно много 

Что-нибудь типа количество лучей равно урон/10, каждый луч 10 урона. Направления лучей случайные или случайные из списка

Или наоборот - 10 лучей и каждый в 1/10 урона

[Cupernagibator]

01 сен 2025 - 16:12 пользователь Easterdie сказал:

условно говоря сплеш будет распилен на 360 лучей, каждый из которых работает как отдельный микро-снаряд (как сейчас у огнемётов) и попадать в броню примерно в 120 точках в пределах сплеша, пробивать с 60-80 точек, остальное непробитие + урон от половины номинала на коэфициент от брони

Тут значит подумал.

Мне еще интересна такая схема, с доработками и от части с Вашими идеями.

Физически реалистичная, при этом учитывающая распределение всей энергии в пространстве (условно, т.к не сфера).

Но без учета зависимости энергии волны и осколков от расстояния к эпицентру, это будет излишне.

 

Для понимания берем якобы сферу распространения волны взрыва в виде того же икосаэдра, где к каждой его из 20граней из точки в его же центре идут лучи.

Или даже просто из точки, с подобной геометрией лучей.

Полная энергия находиться в 20-ти лучах, а применительно к игре, макс.потенциальный урон возникает при пересечении всеми ими плоскостей брони в виде кол.моделей.

В т.ч.такой сценарий возможен при пробитии брони и взрыва внутри танка.

Если взрыв рядом с танком или двумя, то находятся точки пересечения, чем их больше, тем выше доля от полного пот. урона/энергии.

По простой формуле факт.пот.урон=(полный.пот.урон) × (n/20).

Где n-кол-во пересечений.

Пример.

Взрыв снаряда рядом с танком с уроном по ттх 1000, где пересеклись 5 лучей с его борт.броней.

Факт.пот.урон= 1000×5/20.

Получаем 250 факт.пот.урона.

После того как точки пересечения найдены, идет расчет действительного урона для каждой из них, который получат части танка, исходя из показателей брони в данной плоскости.

Сумма их составит общий действительный, который получит танк в целом, он возможно будет отличаться от 250, если броня хотя одной из плоскостей выше пробития снаряда.

Естественно, что все переменные можно подогнать как угодно для реализации подобных схем.

А также применить любую другую подходящую формулу для расчета урона через броню.

 

Недостатком этой схемы является вероятность промаха, которая уменьшается с расстоянием, т.к. лучи расходятся.

Ну будет доля случая, где лучи, подобно 20 осколкам могут пройти мимо.

Но учитывая отн.небольшой сплеш и в теории неограниченное кол-во лучей, этим можно думаю пренебречь, особенно если прямые попадания.

Изменено 8 сентября, 2025 пользователем Cupernagibator