Физика движения, 8 класс

[F_R_A_N_Z]

Здравствуйте, уважаемые танкисты и игроки. Хотелось спросить по такой ситуации: встречаются как-то в восьмом классе лт-432 и амх сдс на среднем грунте (травяном). Назовите, будьте любезны, хотя бы пару основных причин, по которым лт-432 толкает амх сдс:

1. причина в травяном грунте.
2. находится выше на местности (то есть имеет некое преимущество "наката", в том числе благодаря травяному грунту).
3. имеет меньшее сопротивление грунтов (правильно ли я понимаю это как меньшее удельное давление на грунт?).
4. движется задним ходом.
5. неожиданный вариант от уважаемых комментаторов: советские танкисты крепче французских и всегда едят аптечку перед боем.
6. имеет лучшее бронирование (да, такой вариант также не стоит сбрасывать со счетов).

6.1. ниже габарит.

7. движется на первой (пониженной) передаче

8. иное.

Ни масса, ни удельная мощность не на стороне лт-432, однако, он "побеждает" в битве "тяни-толкай".

Предварительный вывод: 3 вариант. То есть

34 т / 1,63 < 27 / 0,96 = 20,85 т < 28 т (* на примерно равные удельные мощности)

К сожалению, второй случай не подтвердил эту теорию (поскольку победа снова не на стороне Mitsu108): Mitsu108 vs Т-34(Э):

46,5 * (11,82 / 1,05) > 34 * (15,36 / 1,25) = 523 > 417

Таким образом, "физика движения" в игре представляет собой нечто достоверно малопонятное (поскольку простейший математический расчёт, основанный на минимально необходимых теоретических, внутриигровых же, физических понятиях, при движении на практике приводит к разным результатам). Наглядно это демонстрируют "баги" с полётами танков (кстати, раньше танки летали без "помощи" авто-переворота). Очевидно, что тяжёлый - неупругий - физический объект не способен на это. Однако, спасибо.

Изменено 27 января, 2024 пользователем F_R_A_N_Z

[HighWi]

За классами в школу. Тут уровни.

[5410003]

45% сопротивление коня в вакууме!

[a_CaJIo_ypoHuJIu]

25 янв 2024 - 16:17 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте, уважаемые танкисты и игроки. Хотелось спросить по такой ситуации: встречаются как-то в восьмом классе лт-432 и амх сдс на среднем грунте (травяном). Назовите, будьте любезны, хотя бы пару основных причин, по которым лт-432 толкает амх сдс:

1. причина в травяном грунте.
2. находится выше на местности (то есть имеет некое преимущество "наката", в том числе благодаря травяному грунту).
3. имеет меньшее сопротивление грунтов (правильно ли я понимаю это как меньшее удельное давление на грунт?).
4.  движется задним ходом.
5.  имеет лучшее бронирование (да, такой вариант также не стоит сбрасывать со счетов).
6. иное.

Ни масса, ни удельная мощность не на стороне лт-432, однако, он "побеждает" в битве "тяни-толкай". Спасибо.

Гусля и контуженная обезьянка в танке лечится за 1 секунду. Какой тебе грунт нужен?

[OgreVI]

В восьмом классе нас учили, что для решения задачи необходимо -
ДАНО:
масса танка А =
масса танка Б =
мощность танка А =
мощность танка Б = 
направление движения танков -

И уже не важно на какую сторону тюбетейка  какая там трава или песок.
Тут вот люди сразу поняли, что у тебя обезьяна-мехвод контужена....

[JeZus83]

игра аркада, реализмом тут и не пахнет

[OgreVI]

25 янв 2024 - 16:17 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте, уважаемые танкисты и игроки. Хотелось спросить по такой ситуации: встречаются как-то в восьмом классе лт-432 и амх сдс на среднем грунте (травяном). Назовите, будьте любезны, хотя бы пару основных причин, по которым лт-432 толкает амх сдс:

 

Ни масса, ни удельная мощность не на стороне лт-432, однако, он "побеждает" в битве "тяни-толкай". Спасибо.

 

Масса известна, а какие модули на мощность стоят на лт-432 Вам известно??
Сопротивление грунтов для ЛТ вроде было меньше чем СТ ))) но "игра аркада" и может поэтому СДС скользит по траве под  напором лт ))))

[k1ryundell]

25 янв 2024 - 13:17 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте, уважаемые танкисты и игроки. Хотелось спросить по такой ситуации: встречаются как-то в восьмом классе лт-432 и амх сдс на среднем грунте (травяном). Назовите, будьте любезны, хотя бы пару основных причин, по которым лт-432 толкает амх сдс:

1. причина в травяном грунте.
2. находится выше на местности (то есть имеет некое преимущество "наката", в том числе благодаря травяному грунту).
3. имеет меньшее сопротивление грунтов (правильно ли я понимаю это как меньшее удельное давление на грунт?).
4. движется задним ходом.
5. неожиданный вариант от уважаемых комментаторов: советские танкисты крепче французских и всегда перевешивают на чаше весов.
6.  имеет лучшее бронирование (да, такой вариант также не стоит сбрасывать со счетов).
7. иное.

Ни масса, ни удельная мощность не на стороне лт-432, однако, он "побеждает" в битве "тяни-толкай". Спасибо.

Масса и уделка сопоставимы, но проходимость по грунтам значительно лучше у ЛТ (танки гг в помощь). Если поставить сумоиста на клеёнку политую маслом, то его даже ребенок перетолкает

Изменено 25 января, 2024 пользователем ForeignAgent

[_Atomic_Punk_]

25 янв 2024 - 16:22 пользователь a_CaJIo_ypoHuJIu сказал:

Гусля и контуженная обезьянка в танке лечится за 1 секунду. Какой тебе грунт нужен?

Ещё ствол автоматически самозадирается как етый если рядом проезжает танк или рядом какое-либо препятствие. 

[F_R_A_N_Z]

25 янв 2024 - 17:18 пользователь OgreVI сказал:

 

Масса известна, а какие модули на мощность стоят на лт-432 Вам известно??
Сопротивление грунтов для ЛТ вроде было меньше чем СТ ))) но "игра аркада" и может поэтому СДС скользит по траве под  напором лт ))))

 

25 янв 2024 - 17:40 пользователь ForeignAgent сказал:

Масса и уделка сопоставимы, но проходимость по грунтам значительно лучше у ЛТ (танки гг в помощь). Если поставить сумоиста на клеёнку политую маслом, то его даже ребенок перетолкает

Добрый вечер. В принципе, понятно, что лучшее сцепление с поверхностью обеспечивает больший запас тяги. Однако, надеюсь, что другие показатели также влияют на уравнение (и ребёнок не сможет перетолкать сумоиста). 

 

[k1ryundell]

25 янв 2024 - 15:26 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

 

Добрый вечер. В принципе, понятно, что лучшее сцепление с поверхностью обеспечивает больший запас тяги. Однако, надеюсь, что другие показатели также влияют на уравнение (и ребёнок не сможет перетолкать сумоиста). 

 

Влияют конечно и масса, и уделка, и проходимость.

А сумоиста ребенок действительно перетолкает, если его поставить на клеенку с маслом (условно коэффициент трения стремится к 0), нам в школе классе в 7 показывали такой видос на физике

[F_R_A_N_Z]

25 янв 2024 - 18:57 пользователь ForeignAgent сказал:

Влияют конечно и масса, и уделка, и проходимость.

А сумоиста ребенок действительно перетолкает, если его поставить на клеенку с маслом (условно коэффициент трения стремится к 0), нам в школе классе в 7 показывали такой видос на физике

Добрый день. Всё-таки ваша аналогия не имеет прямого отношения к танкам: они находятся в равных условиях (за исключением случаев, когда один стоит, допустим, на асфальте, второй - на траве). Я всего лишь не понял каким образом сопротивление грунтов влияет на сцепление с грунтом (то есть передачу мощности от двигателя к поверхности). Получается, что независимо от типа гусеничного полотна (обрезиненное/железное) считается, что чем меньше удельное давление, тем больше сцепление, как обратное отношение к коэф. сопр.террэйна

условно в примере: 34 т / 1,63 < 27 / 0,96 = 20,85 т < 28 т.

В-общем, вероятно, это, опять же, скорее математика, чем физика.

Изменено 26 января, 2024 пользователем F_R_A_N_Z

[ShooterJoe]

25 янв 2024 - 16:17 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Здравствуйте, уважаемые танкисты и игроки. Хотелось спросить по такой ситуации: встречаются как-то в восьмом классе лт-432 и амх сдс на среднем грунте (травяном). Назовите, будьте любезны, хотя бы пару основных причин, по которым лт-432 толкает амх сдс:

1. причина в травяном грунте.
2. находится выше на местности (то есть имеет некое преимущество "наката", в том числе благодаря травяному грунту).
3. имеет меньшее сопротивление грунтов (правильно ли я понимаю это как меньшее удельное давление на грунт?).
4. движется задним ходом.
5. неожиданный вариант от уважаемых комментаторов: советские танкисты крепче французских и всегда перевешивают на чаше весов.
6.  имеет лучшее бронирование (да, такой вариант также не стоит сбрасывать со счетов).
7. иное.

Ни масса, ни удельная мощность не на стороне лт-432, однако, он "побеждает" в битве "тяни-толкай". Спасибо.

Нужно понимать, что игра это не симулятор, в ней есть определенные условности и допущения. Тему перенес в обсуждение.

[F_R_A_N_Z]

26 янв 2024 - 10:15 пользователь ShooterJoe сказал:

Нужно понимать, что игра это не симулятор, в ней есть определенные условности и допущения. Тему перенес в обсуждение.

Здравствуйте. Я постарался не пересекать границы игровых понятий (в отличие от некоторых сумоистов), как раз для лучшего понимания вопроса (поскольку первоначально мне показалось удивительным мини-поражение в мини-толкании с более лёгким танком). На данный момент практически (и, вероятно, условно-теоретически) коэф. сопр. террэйна более комплексный показатель, чем кажется на первый взгляд, и имеет чуть ли не большее значение по теме, чем масса танка (однако, буду надеяться, в разумных игровых пределах - как какое-нибудь условное правило "2-х масс" или иное разумное игровое ограничение). Спасибо.