Что произошло с игрой?

[ain]

14 авг 2023 - 22:49 пользователь Oleksandr001 сказал:

Вы прикалываетесь там написано что я на чар футюре с пробитием 262 мм  не пробил  пилота в маску   и один гуру форума сказал что там такая броня . Крайняя тема мая союзник на Т-62  меня толкал на не большой подъём на Т62 с опытным экипажем и турбиной  я упирался  но без успешно как такое возможно и почему я трупы танков одинаковых с мной по весу а иногда и легче с большим трудом могу  3-4 раза разгоняться и таранить что бы сдвинуть его на полметра поясните хотя бы этот крайний случай.

Да, простите, ваши посты написаны так невнятно, что несложно перепутать кто и по кому стрелял. Но и у Чар Футура тоже 670 мм бронепробития, о которых вы изначально говорили, тоже не наблюдается.

    И да, тот "гуру форума" был абсолютно прав

Даже без учёта угла встречи там больше 200 мм брони, почему снаряд с бронепробитием от 198 до 330 должен обязательно пробить? Да, на всякий случай: при угле встречи всего в 37°, приведенная броня будет уже больше 330 мм и пробитие будет принципиально невозможно. А если учесть округлую форму маски, такой угол может быть даже при стрельбе строго в лоб.

      А вот про толкания и трупы я ничего сказать не могу - я никогда не влезал в эти дебри с удельной мощностью, проходимостями и прочим. Бронепробитие, нанесение урона - это всё просто и внятно, а там для меня слишком сложно, да и просто не интересно.

Изменено 16 августа, 2023 пользователем ain

[ain]

14 авг 2023 - 22:42 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Безусловно, говоря "систематически не везёт", я говорю не о полном отсутствии побед,

А о системе, включающей в себя комплексный подход к организации игрового процесса.

 

Само по себе понятие везения и невезения, заложенные в основу игры

И реализуемые от формирования боя и до объявления результатов

Конечно, очень удобно для объяснения некоторых моментов,

Да, игроку просто не повезло, пусть попробует ещё раз.

 

Но это индустрия, где эмоции клиента используются как сырьё

И они же тот продукт, за которым клиент и приходит.

Может ли компания позволить себе не обременять себя контролем за сырьём и продуктом?

Мне кажется, такое едва ли возможно, и уж за этим будет установлен весь контроль, какой только возможен.

 

В любом даже самом захудалом бизнесе вопрос удержания клиента,

Создания связи с собой в его быту и работе, создание приятного впечатления и прочее - далеко не последний вопрос.

А с некоторыми оговорками, можно сказать и главный.

 

Но у лесты, конечно, другой путь. Им плевать.

У них рандом.

Сомнительно)

Всё очень красиво написано, но хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под всеми этими витиеватыми выражениями?

     То, что разработчики скрытно манипулируют случайными величинами, чтобы изменять результаты боёв? И это вы считаете, судя по вашим словам, обычным делом, т.к. "им плевать" и "у них рандом", вы называете "особым путем". Тогда вам придётся назвать те проекты, в которых реализована такая подтасовка результатов игры, ведь их должно быть множество, раз именно этот путь обыден.

    Все ваши рассуждения, на мой взгляд, пустое теоретизирование. Вот если бы вы, например, пошли путем, того человека, о котором я упомянул выше, скрупулёзно собирая статистику в сотнях боёв, было бы основание говорить "сомнительно".

Изменено 16 августа, 2023 пользователем ain

[EBR75_fl10]

16 авг 2023 - 06:22 пользователь ain сказал:

    Все ваши рассуждения, на мой взгляд, пустое теоретизирование. Вот если бы вы, например, пошли путем, того человека, о котором я упомянул выше, скрупулёзно собирая статистику в сотнях боёв, было бы основание говорить "сомнительно".

 

Мне нравится называть мои догадки спекуляцией,

Это она и есть, скрывать это нет никакого смысла,

Так как ни доказать, ни опровергнуть свои выводы у меня не получилось.

 

16 авг 2023 - 06:22 пользователь ain сказал:

Всё очень красиво написано, но хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под всеми этими витиеватыми выражениями?

     То, что разработчики скрытно манипулируют случайными величинами, чтобы изменять результаты боёв? И это вы считаете, судя по вашим словам, обычным делом, т.к. "им плевать" и "у них рандом", вы называете "особым путем".

 

Именно так, или почти так.

Мне не кажется, что манипуляции происходят на уровне случайных чисел буквально,

Вроде псевдослучайности альфы и пробития. Тут я склонен верить разработчику,

Когда он объяснял, что пул модификаторов "случайностей" сформирован заранее,

А игроки просто выдёргивают оттуда каждый раз следующее значение.

 

Как-то раз на форуме зашла речь о ботах на низких уровнях 

В плане того, почему в одной команде они активные и боевые,

А в другой склонны стоять и ждать своей участи.

Моё предположение в том, что для каждого боя игра как среда имеет заранее сформулированный сценарий.

 

И игроков из очереди матчмейкер набирает не только по технике,

Но и с учётом того, как игрок обычно играет на этой технике карту, готовую для боя.

Конечно, обязательно надо оговориться, что никто не может отнять у игрока

Волю вытворить что-то нетипичное для себя, но в среднем мы чаще всего играем одни и те же паттерны.

 

Spoiler

 

17 фев 2023 - 15:33 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Потому что он "знает", что "Если А, то делай Б".

И если для ботов эти параметры заданы, то для игрока значения Б формируются динамически,

Пример базы данных с такими измерениями поведения игроков разработчики демонстрировали.

 

Чтобы запрограммировать слив твоего красного визави,

Матчмейкеру не надо прописывать сценарий поведений ботов,

Достаточно, чтобы в момент события "А" у бота в твоей команде было "Б = настреливать",

А у бота из команды противника "Б = пытаться избегать урона".

 

Так же и в играх против людей, по заранее сформированным данным легко задать событие "А":

Выпадение карты №3 и респ №13 (стартовая позиция, независимо, под каким флагом)

 

Свой скрипт "Б" игрок уже зарекомендовал разработчику:

Если он тысячу раз на этой карте с этого респа ездил в одну позицию и играл там пассивно,

Он и в тысячу первый раз поедет в эту позицию и будет там холдить, с большой вероятностью.

 

Значит, ему надо в другую команду на респ №777 карты №3 поставить такого игрока,

Который едет в ту же позицию, что и первый, но имеет другой скрипт "Б".

Ну или такой же, "Б", как у первого, если есть задача бой в том квадрате затянуть.

 

Я примерно так этот механизм вижу.

 

16 авг 2023 - 06:22 пользователь ain сказал:

Тогда вам придётся назвать те проекты, в которых реализована такая подтасовка результатов игры, ведь их должно быть множество, раз именно этот путь обыден.

 

Подтасовка результатов - такая вещь, которая должна быть надёжно скрыта от глаз, чтобы она работала.

Например, когда выяснилось, что в одной королевской битве донатерам

На некоторое время после транзакции включался льготный режим подбора противников, был скандал.

 

Несколько прозрачнее дела обстоят в одиночных играх, где соревновательный момент не обостряет обиду на несправедливости:

Большинство аркад про те или иные гонки построены на принципе пружинки, то есть, чем сильнее ты увеличиваешь расстояние до соперников,

Тем быстрее они будут тебя догонять.

 

Что касается именно танков и бесконечного нытья игроков про угнетения,

 

Spoiler

 

08 янв 2023 - 11:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Игра монетизирует желание игрока получать эмоции

В физиологическом плане эмоции вызывают привыкание к определённым медиаторам

Чтобы извлечь больше прибыли и привязать пользователя к продукту нужно вызывать как можно больше эмоций

Максимальное количество эмоций выплёскивается на переходах от положительных к отрицательным и наоборот

Негативные эмоции вызывают большую реакцию, чем позитивные

Позитивные эмоции проще выводят из негатива, чем негатив перевешивает позитив

 

Отсюда, в этой схеме ценно не само по себе наличие намеренного подрыва полупопий,

А комплексная стратегия с паразитированием на уязвимости психики к зависимостям.

Эмоциональные качели.

При этом центр амплитуды смещён в негатив, что вызывает ложное ощущение однобокости подхода.

 

 

 

Изменено 16 августа, 2023 пользователем EBR75_fl10

[ain]

16 авг 2023 - 07:44 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Мне нравится называть мои догадки спекуляцией,

Это она и есть, скрывать это нет никакого смысла,

Так как ни доказать, ни опровергнуть свои выводы у меня не получилось.

 

 

Именно так, или почти так.

Мне не кажется, что манипуляции происходят на уровне случайных чисел буквально,

Вроде псевдослучайности альфы и пробития. Тут я склонен верить разработчику,

Когда он объяснял, что пул модификаторов "случайностей" сформирован заранее,

А игроки просто выдёргивают оттуда каждый раз следующее значение.

 

Как-то раз на форуме зашла речь о ботах на низких уровнях 

В плане того, почему в одной команде они активные и боевые,

А в другой склонны стоять и ждать своей участи.

Моё предположение в том, что для каждого боя игра как среда имеет заранее сформулированный сценарий.

 

И игроков из очереди матчмейкер набирает не только по технике,

Но и с учётом того, как игрок обычно играет на этой технике карту, готовую для боя.

Конечно, обязательно надо оговориться, что никто не может отнять у игрока

Волю вытворить что-то нетипичное для себя, но в среднем мы чаще всего играем одни и те же паттерны.

 

Spoiler

 

 

 

Подтасовка результатов - такая вещь, которая должна быть надёжно скрыта от глаз, чтобы она работала.

Например, когда выяснилось, что в одной королевской битве донатерам

На некоторое время после транзакции включался льготный режим подбора противников, был скандал.

 

Несколько прозрачнее дела обстоят в одиночных играх, где соревновательный момент не обостряет обиду на несправедливости:

Большинство аркад про те или иные гонки построены на принципе пружинки, то есть, чем сильнее ты увеличиваешь расстояние до соперников,

Тем быстрее они будут тебя догонять.

 

Что касается именно танков и бесконечного нытья игроков про угнетения,

 

Spoiler

 

 

Ну, если спекуляция, то конечно.

    Я не знаю, что за разговор у вас был с разработчиком, но могу предположить, что мог иметься в виду вариант рандомизатора, когда есть набор значений и они случайным образом выбираются. Но это тоже спекуляция, потому что я не знаю ни контекста, ни точной формулировки.

    Не застал этих обсуждений и не могу сказать, насколько весомы были аргументы и обоснованны были выводы.

    Т.е. на каждого игрока храниться информация по каждому танку, как он на нем играет? Или вы подразумеваете просто статистику игрока на танке? Если второе, я ещё могу представить такое, но не могу представить, зачем это нужно, ведь надо на каждый бой подбирать по 30 подходящих для выбранного сценария игроков.

     Ну, если подтасовка скрыта, то как можно утверждать, что в большинстве игр она есть? Опять спекуляция?

     Я не знаком с механикой "Королевской битвы", этот турнир какой-то? Льготный режим - подбирали противников с низким винрейтом?

     Ну, одиночные игры тут ни при чём, как вы правильно отметили.

     Нытье игроков - не более, чем проявление обычного для людей переноса ответственности на окружающий мир. Мало кто готов признать,что он сам что-то делает неправильно, все считают, что виноваты все вокруг. Игра только частный случай.

     А если суммировать, я не вижу (кроме случаев с турнирами и призами) необходимости что-то подтасовывать. В игре предостаточно случайности, чтобы и плохие игроки получали положительные эмоции и процент побед и хорошие "горели" от невезения или действий союзников.

[EBR75_fl10]

16 авг 2023 - 10:29 пользователь ain сказал:

Ну, если спекуляция, то конечно.

    Я не знаю, что за разговор у вас был с разработчиком, но могу предположить, что мог иметься в виду вариант рандомизатора, когда есть набор значений и они случайным образом выбираются. Но это тоже спекуляция, потому что я не знаю ни контекста, ни точной формулировки.

    Не застал этих обсуждений и не могу сказать, насколько весомы были аргументы и обоснованны были выводы.

 

Белецкий говорил

 

 

16 авг 2023 - 10:29 пользователь ain сказал:

    Т.е. на каждого игрока храниться информация по каждому танку, как он на нем играет? Или вы подразумеваете просто статистику игрока на танке? Если второе, я ещё могу представить такое, но не могу представить, зачем это нужно, ведь надо на каждый бой подбирать по 30 подходящих для выбранного сценария игроков.

 

Именно информация о игре на каждом танке, да.

Разработчики показывали агрегированные данные, но они не могут быть составлены иначе

Как сбором информации о каждом игроке отдельно.

Например, малиновка:

 

Spoiler

 

16 авг 2023 - 10:29 пользователь ain сказал:

     Ну, если подтасовка скрыта, то как можно утверждать, что в большинстве игр она есть? Опять спекуляция?

 

Думаю, да, в той или иной мере механики, направленные на поддержание интереса к игре,

Полезные с точки зрения разработчика, но неприемлемые (или предосудительные) с точки зрения игрока

Есть почти везде.

 

16 авг 2023 - 10:29 пользователь ain сказал:

Я не знаком с механикой "Королевской битвы", этот турнир какой-то? Льготный режим - подбирали противников с низким винрейтом?

 

Это жанр игр, как правило, шутеры, где из многих игроков, стартующих в общей локации

Победителем объявляется последний "выживший". Типа нашего Стального Охотника.

В одной из таких игр от именитого разработчика и была выявлена механика с манипуляциями донатом.

Да, посетителям магазина с ценами в реальных деньгах там давали менее умелых противников.

 

16 авг 2023 - 10:29 пользователь ain сказал:

     Нытье игроков - не более, чем проявление обычного для людей переноса ответственности на окружающий мир. Мало кто готов признать,что он сам что-то делает неправильно, все считают, что виноваты все вокруг. Игра только частный случай.

     А если суммировать, я не вижу (кроме случаев с турнирами и призами) необходимости что-то подтасовывать. В игре предостаточно случайности, чтобы и плохие игроки получали положительные эмоции и процент побед и хорошие "горели" от невезения или действий союзников.

 

Не стремлюсь никого переубеждать,

От того, знаю это только я или принимает мою точку зрения кто-то ещё

Никак не поменяется ни игра, ни моё к ней отношение.

Кстати, крайне положительное, несмотря ни на что)