Type 5 Ka-Ri [1.41]

[Elite_Agent]

13 мар 2024 - 23:22 пользователь Andrevlin сказал:

Твоя вера никому не нужна, кстати, чуть подальше тайминга можешь увидеть вопрос и пояснения про карину, как раз рядом.

Да я смотрел это видео еще когда оно вышло, но ка-ри уже назад не принимали. Про ребаланс смешно рассказывает, особенно то что пытаются попасть в баланс когда танки нерфят/апают.
В последнем патче 4 итерации тестов вообще ничего не меняли по ТТХ с ожидаемым результатом, так что это всё сказки и фуфел. А введеное ранжирование показало, какой болт кладется на мнение игроков

Изменено 13 марта, 2024 пользователем Elite_Agent

[Andrevlin]

13 мар 2024 - 23:32 пользователь Elite_Agent сказал:

Да я смотрел это видео еще когда оно вышло, но ка-ри уже назад не принимали. Про ребаланс смешно рассказывает, особенно то что пытаются попасть в баланс когда танки нерфят/апают.
В последнем патче 4 итерации тестов вообще ничего не меняли по ТТХ с ожидаемым результатом, так что это всё сказки и фуфел. А введеное ранжирование показало, какой болт кладется на мнение игроков

Подожди, про ранжирование я тоже поднимал в первом тесте бучу, отписал пару стен фидбека за и против этого нововведения. Естественно это было не в стиле "та вы игру убиваити черти ни капли даната вам больше!11!1расрасрас", а вполне себе взвешенно и развёрнуто. Там много хороших игроков свои мысли озвучили в нормальном тоне. Как итог они это ранжирование полностью переработали для 8-9 уровней уже к следующей итерации, потому что фидбека было много и фидбек был больше объективным, чем субъективным. Разработчики его услышали и откатили для основного пласта техники. Такое редко бывает.

Изменено 13 марта, 2024 пользователем Andrevlin

[Elite_Agent]

13 мар 2024 - 23:37 пользователь Andrevlin сказал:

Подожди, про ранжирование я тоже поднимал в первом тесте бучу, отписал пару стен фидбека за и против этого нововведения. Естественно это было не в стиле "та вы игру убиваити черти ни капли даната вам больше!11!1расрасрас", а вполне себе взвешенно и развёрнуто. Там много хороших игроков свои мысли озвучили в нормальном тоне. Как итог они это ранжирование полностью переработали для 8-9 уровней уже к следующей итерации, потому что фидбека было много и фидбек был больше объективным, чем субъективным. Разработчики его услышали и откатили для основного пласта техники. Такое редко бывает.

На 8 откатили, круто, только вот там 95% покупных премов и это был бы выстрел в ногу. А песок по итогу добили. Мне лично вообще всё равно, я песок с его косым балансом никогда не любил и могу трезво оценить это нововведение. Тут видна тенденция закручивания гаек поперек мнения большинства, причем под надуманным предлогом с новичками и реальной целью в виде загона на хайлевел. С переводом японцев в снайперов аналогично - не объяснили зачем, непонятно на что опирались и результат вышел всратым, топы летят вниз по отметкам каждый день. Йохов тоже переапали специально, стата с тестов явно была. Так что после таких новшеств, обещания про чуткий подход к балансу и курс на оздоровление игры малость рассыпаются

Изменено 13 марта, 2024 пользователем Elite_Agent

[Andrevlin]

14 мар 2024 - 01:01 пользователь Elite_Agent сказал:

А песок по итогу добили. Мне лично вообще всё равно, я песок с его косым балансом никогда не любил и могу трезво оценить это нововведение. Тут видна тенденция закручивания гаек поперек мнения большинства, причем под надуманным предлогом с новичками и реальной целью в виде загона на хайлевел. С переводом японцев в снайперов аналогично - не объяснили зачем, непонятно на что опирались и результат вышел всратым, топы летят вниз по отметкам каждый день. Йохов тоже переапали специально, стата с тестов явно была. Так что после таких новшеств, обещания про чуткий подход к балансу и курс на оздоровление игры малость рассыпаются

Песок играется вполне себе бодро, как раз на втором аккаунте качаюсь с другом. 

 

Подобные "тенденции" видны недовольным каждый раз при случаях, когда конкретно им что-то не нравится. Начиная с марафона на е25, заканчивая нерфом их любимых НЕИМБОВЫХ веток, ака Т110е5, Т5хеви, бабахи, 430у, фоч155, 2684 и тд по списку ниже. Не ты первый с такими словами, не ты последний. Это пройденная практика с негативным фидбеком у недовольных, что у них забрали палку-нагибалку.

 

Ветку хори понерфили из-за избыточной эффективности. Теперь она её потеряла. Так что всё окей. Йоха и концепта апнули вот так из-за того, что они по их статистике были самыми непопулярными, а бонусом неэффективными. Что тоже внутри рамках баланса логично. 

Изменено 13 марта, 2024 пользователем Andrevlin

[Shadowbeast]

14 мар 2024 - 03:01 пользователь Elite_Agent сказал:

А песок по итогу добили. Мне лично вообще всё равно, я песок с его косым балансом никогда не любил и могу трезво оценить это нововведение. Тут видна тенденция закручивания гаек поперек мнения большинства, причем под надуманным предлогом с новичками и реальной целью в виде загона на хайлевел.

Чет я сомневаюсь, что в песке играло прямо много народу.

[Dark_Cemetery]

Вчера покатался на Скорпе, как же он лучше себе показывает в пику понерфленной Ка-Ри, которая теперь абсолютно унылая пт. На ней играть желания больше нет никакого, совершенно, ибо уныло, серо, неинтересно и некомфортно. Изменено 14 марта, 2024 пользователем Dark_Cemetery

[ikercas]

14 мар 2024 - 00:32 пользователь Andrevlin сказал:

Ветку хори понерфили из-за избыточной эффективности. Теперь она её потеряла. Так что всё окей. Йоха и концепта апнули вот так из-за того, что они по их статистике были самыми непопулярными, а бонусом неэффективными. Что тоже внутри рамках баланса логично. 

Andrevlin ты конечно танкист опытный, знающий, скилловый, спору нет.
Но невозможно согласиться с тобой когда ты пишешь откровенный бред по поводу того, что переАП Йоха и Концепта в рамках баланса, из-за того что они не популярна.
В игре столько СТАРЫХ непопулярных веток, по которым разработчики ГОДАМИ собирают статистику чтобы выполнить ТОНКУЮ настройку (возможно это будет АП), а тут прям Йохи и Концепты просились в первом приоритете, прям разрывали бэклог задач разработчиков.
Логики такого АПА Йоха и Концепта в рамках баланса нет.
Также как отсутствует логика "ребаланса" ветки японских ПТ.
Ещё раз тебе как умному мужчине, если идти со стороны ЛОГИКИ баланса, пересмотр надо начинать со СТАРЫХ веток, которые давно в бэклоге разработчиков.

 

Изменено 14 марта, 2024 пользователем ikercas

[Andrevlin]

14 мар 2024 - 10:30 пользователь ikercas сказал:

В игре столько СТАРЫХ непопулярных веток, по которым разработчики ГОДАМИ собирают статистику чтобы выполнить ТОНКУЮ настройку (возможно это будет АП), а тут прям Йохи и Концепты просили в первой приоритете, прям разрывали бэклог задач разработчиков.
Логики такого АПА Йоха и Концепта в рамках баланса нет.
Также как отсутствует логика "ребаланса" ветки японских ПТ.
Ещё раз тебе как умному мужчине, если идти со стороны ЛОГИКИ баланса, пересмотр надо начинать со СТАРЫХ веток, которые давно в бэклоге разработчиков.

В игре много старых веток, тут соглы, много из этих веток требуют апа, тут тож соглы. 

Также игре нужны стимулы для прокачки (назовём их переапанными имбами), которые из патча в патч будут меняться. До недавнего времени хори была в этом списке. 

Ты вот написал про йоха и концепта, но забыл почему-то про древнейшего паттона и китайского вазона. Я на них не катаю, потому что серы на выкуп нет, но эти танки около друг друга находятся. В скором времени апнут пазика немецкого, там тоже будет интересно.

Тип ты ж понимаешь, что нельзя сразу вывалить патч на 15 гигов с переработкой, ну, возьмём с запасом.. 50% веток игры в плюс? Тогда вся статистика полетит очень не туда, мягко говоря, и возвращать её будут либо полным откатом, либо несколько лет. Поэтому такие штуки выпускают порционно. Текущий курс предельно очевиден - пару недавних веток, пару старых веток.

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Andrevlin

[_W0rK_INSIDE_]

14 мар 2024 - 10:30 пользователь ikercas сказал:

Andrevlin ты конечно танкист опытный, знающий, скилловый, спору нет.
Но невозможно согласиться с тобой когда ты пишешь откровенный бред по поводу того, что переАП Йоха и Концепта в рамках баланса, из-за того что они не популярна.
В игре столько СТАРЫХ непопулярных веток, по которым разработчики ГОДАМИ собирают статистику чтобы выполнить ТОНКУЮ настройку (возможно это будет АП), а тут прям Йохи и Концепты просились в первом приоритете, прям разрывали бэклог задач разработчиков.
Логики такого АПА Йоха и Концепта в рамках баланса нет.
Также как отсутствует логика "ребаланса" ветки японских ПТ.
Ещё раз тебе как умному мужчине, если идти со стороны ЛОГИКИ баланса, пересмотр надо начинать со СТАРЫХ веток, которые давно в бэклоге разработчиков.

 

Логика в том, что для того, чтобы спровоцировать игроков к прокачке непопулярных веток, вкидывая свободу, серебро, золото, они специально делают имбу, ждут, когда их станет столько, сколько нужно, после чего нерфят и повторяют по кругу. Старых веток и так много на руках, их не будут качать, их просто начнут катать без вкладывания ресурсов, както с 9 патроном произошло. Как маленькие, ей богу

Изменено 14 марта, 2024 пользователем _W0rK_INSIDE_

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

Да можно амх м54 вспомнить. Ветку апнули. Ца ломанулось массово катать танк. Через пару патчей танк чуть поднерфили

Сейчас и йох с концептом так же начнут массово катать, а после немного поднерфят до обычных показателей

[Dark_Cemetery]

14 мар 2024 - 14:44 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Да можно амх м54 вспомнить. Ветку апнули. Ца ломанулось массово катать танк. Через пару патчей танк чуть поднерфили

Сейчас и йох с концептом так же начнут массово катать, а после немного поднерфят до обычных показателей

М54 поднерфили, но он все равно остался хорошим тт, на котором играть комфортно и приятно. А тут нерф японской ветки пт и према в хлам, ибо они теперь малоиграбельны на подавляющем большинстве карт.

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Dark_Cemetery

[ikercas]

14 мар 2024 - 09:44 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Логика в том, что для того, чтобы спровоцировать игроков к прокачке непопулярных веток, вкидывая свободу, серебро, золото, они специально делают имбу, ждут, когда их станет столько, сколько нужно, после чего нерфят и повторяют по кругу. Старых веток и так много на руках, их не будут качать, их просто начнут катать без вкладывания ресурсов, както с 9 патроном произошло. Как маленькие, ей богу

Слишком сложная логика.
Скорее всего там процесс аналогичен как и везде:
1. часть изменений  давно планирующихся, качественно протестированных, с глубокой серьёзной аргументацией и документацией.
2. часть изменений - менеджерское решение, на уровне ЛПР "Сделайте так"
Именно такой подход и наблюдается за время оперирования игрой Лестой  - логика и антилогика идут нога в ногу, вызывая перманентный когнитивный диссонанс у ЦА.

[lNico]

14 мар 2024 - 12:18 пользователь Dark_Cemetery сказал:

М54 поднерфили, но он все равно остался хорошим тт, на котором играть комфортно и приятно. А тут нерф японской ветки пт и према в хлам, ибо они теперь малоиграбельны на подавляющем большинстве карт.

 

Какой вывод мы делаем?

 

Все разговоры о "здоровье игры" - пустой звук. Под этим соусом и подаются изменения.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

14 мар 2024 - 12:18 пользователь Dark_Cemetery сказал:

М54 поднерфили, но он все равно остался хорошим тт, на котором играть комфортно и приятно. А тут нерф японской ветки пт и према в хлам, ибо они теперь малоиграбельны на подавляющем большинстве карт.

А что, им добавили сосадный режим, без которого прицелиться нельзя? Или может барабан с кд в минуту? Может орудие вниз не гнется? А может максималка упирается в 10 кмч?

Просто вот с этими изменениями еще можно говорить о неиграбельности танка на определенных картах

А что сделали с японцами, что они стали резко неиграбельными? Я вот по прежнему замечаю их в боях, по прежнему есть шанс попасть и не пробить, по прежнему пт пробивает меня на 750 урона

Может дело в прослойке между стулом и монитором? 

[_W0rK_INSIDE_]

14 мар 2024 - 12:33 пользователь ikercas сказал:

Слишком сложная логика.
Скорее всего там процесс аналогичен как и везде:
1. часть изменений  давно планирующихся, качественно протестированных, с глубокой серьёзной аргументацией и документацией.
2. часть изменений - менеджерское решение, на уровне ЛПР "Сделайте так"
Именно такой подход и наблюдается за время оперирования игрой Лестой  - логика и антилогика идут нога в ногу, вызывая перманентный когнитивный диссонанс у ЦА.

Как раз таки в области того, что касается вымывания ресурсов, там планируется по высшему разряду

[ikercas]

14 мар 2024 - 12:00 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Как раз таки в области того, что касается вымывания ресурсов, там планируется по высшему разряду

Мы же сейчас про техническую игровую часть, а не коммерческую.
Коммерческая конечно касается с игровой, но она отдельным планом и ей не важно будет условно АПнут Йох и Концепт перед запуском Арии-Феникса и Масленицы-Лешего.

[_W0rK_INSIDE_]

14 мар 2024 - 13:07 пользователь ikercas сказал:

Мы же сейчас про техническую игровую часть, а не коммерческую.
Коммерческая конечно касается с игровой, но она отдельным планом и ей не важно будет условно АПнут Йох и Концепт перед запуском Арии-Феникса и Масленицы-Лешего.

Важно. Апни ис7 - выхлоп нулевой, он у всех есть. Апни йоха недостаточно - никто не будет качать. Феникс и леший - мягкое вымывание без какого-либо влияния на рандом, кто хочет, тот купит, такой пассивный доход

[Elite_Agent]

14 мар 2024 - 01:32 пользователь Andrevlin сказал:

Подобные "тенденции" видны недовольным каждый раз при случаях, когда конкретно им что-то не нравится. Начиная с марафона на е25, заканчивая нерфом их любимых НЕИМБОВЫХ веток, ака Т110е5, Т5хеви, бабахи, 430у, фоч155, 2684 и тд по списку ниже. Не ты первый с такими словами, не ты последний. Это пройденная практика с негативным фидбеком у недовольных, что у них забрали палку-нагибалку.

Раньше тоже нерфили Type5Heavy, который я выкачал первой десяткой, Vz55 и об430у на которых я тогда активно катал. Из них поломали только первого, второй остался играбельным, а вот у 430 как раз послушав фидбек, откатили нерф с урезанной броней и понерфили позже стабу и лючки - танк гнуть перестал, но до сих пор вменяемый и свою фишку не потерял. Причем все эти танки были в огромных количествах в рандоме и в той мете реально токсичили, так что необходимость этих нерфов глупо было отрицать. А то что происходит сейчас, часто идет в разрез с принципами баланса и выглядит как решения "сверху" от не самых компетентных людей, причем как будто в ультимативной форме. Вот такая тенденция напрягает, а не про "забрали палку-нагибалку"

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Elite_Agent

[Andrevlin]

14 мар 2024 - 13:32 пользователь Elite_Agent сказал:

Раньше тоже нерфили Type5Heavy, который я выкачал первой десяткой, Vz55 и об430у на которых я тогда активно катал. Из них поломали только первого, второй остался играбельным, а вот у 430 как раз послушав фидбек, откатили нерф с урезанной броней и понерфили позже стабу и лючки - танк гнуть перестал, но до сих пор вменяемый и свою фишку не потерял. Причем все эти танки были в огромных количествах в рандоме и в той мете реально токсичили, так что необходимость этих нерфов глупо было отрицать. А то что происходит сейчас, часто идет в разрез с принципами баланса и выглядит как решения "сверху" от не самых компетентных людей, причем как будто в ультимативной форме. Вот такая тенденция напрягает, а не про "забрали палку-нагибалку"

Был такой супер идейный "пониматор" в блоггерах, который озвучивал "да я туда, да я там, всё перестрою, порядок наведу, всё апну, всё понерфлю, я знаю, меня только посади за эти циферки" даже до лида отдела баланса достучался и вступил в должность. Челика хватило на один единственный ап мауса, который стал мегаимбой и был понерфлен спустя патч, а после мы получили фугасную мету, которая после слива этого блоггера с должности была спилена в ноль полным ребалансом механики. И тот чел, на секундочку, что-то действительно понимал, он был бирюзой-фиолетом, но он не понимал общей картины. Те же челики, которые рыже-желтые и кричат про некомпетентность (это не к тебе, это вообще) сольются на первом же своём ребалансе из-за каких-то сторонних факторов. Со стороны смотреть всегда проще, это уже много раз доказывали. Там оперируют таким количеством инфы, что ты не представляешь. Даже я не полностью представляю спектр их циферок и их анализ.

Изменено 14 марта, 2024 пользователем Andrevlin

[Elite_Agent]

14 мар 2024 - 14:17 пользователь Andrevlin сказал:

Был такой супер идейный "пониматор" в блоггерах, который озвучивал "да я туда, да я там, всё перестрою, порядок наведу, всё апну, всё понерфлю, я знаю, меня только посади за эти циферки" даже до лида отдела баланса достучался и вступил в должность. Челика хватило на один единственный ап мауса, который стал мегаимбой и был понерфлен спустя патч, а после мы получили фугасную мету, которая после слива этого блоггера с должности была спилена в ноль полным ребалансом механики. И тот чел, на секундочку, что-то действительно понимал, он был бирюзой-фиолетом, но он не понимал общей картины. Те же челики, которые рыже-желтые и кричат про некомпетентность (это не к тебе, это вообще) сольются на первом же своём ребалансе из-за каких-то сторонних факторов. Со стороны смотреть всегда проще, это уже много раз доказывали. Там оперируют таким количеством инфы, что ты не представляешь. Даже я не полностью представляю спектр их циферок и их анализ.

А я отлично представляю  Но в Лесте на танки берут редко, да и меня не устроили некоторые моменты
То что иметь хорошую стату для понимания недостаточно это факт. Всё равно, что геймер сядет делать свою игру с нулевым пониманием геймдизайна