Разовый урон

[Sargon_VLD]

По заявлению разработчиков разовый урон - это случайная цифра, находящаяся в диапазоне между минимальным и максимальным значениями, указанными в ттх танка*. Цифра эта ни от чего не зависит и в этом есть что-то нелогичное. Пробитие в игре привязано к расстоянию. Так почему бы не привязать к расстоянию и разовый урон? Чем дальше от тебя находится противник, тем меньше урона ты можешь ему нанести за выстрел. Так, с расстояния до 50м вылетает максимальное пробитие и максимальный урон, а с расстояния 500м вылетает минимальное пробитие и минимальный урон. Промежуточные значения вычисляются линейно. Например, для танка "T57 Heavy" значения при стрельбе бронебойными снарядами будут выглядеть следующим образом: 

 

Расстояние, м	0-50	51-100	101-150	151-200	201-250	251-300	301-350	351-400	401-450	451-500
Пробитие, мм	258	256	254	251	249	247	245	243	240	238
Разовый урон, ед хп	500	460	440	420	400	380	360	340	320	300

 

Всё просто, понятно, логично и справедливо.

_________________________

*Насчёт абсолютной случайности есть сомнение, ибо тысячи раз замечено, что если у противника осталось хп чуть больше твоего минимального разового урона, ты выбьешь именно минимальный урон и противник выживет с несколькими хпэшками.

[Mr_Saymon_Smit]

и что это даст ? ты лучше расскажи про шведские пт с 8 ур.вот это интереснее

[Sargon_VLD]

19 дек 2022 - 18:42 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

и что это даст ? ты лучше расскажи про шведские пт с 8 ур.вот это интереснее

1. Не будет вопросов почему вылетела такая альфа, а не другая. 2. Любители стрелять из кустов по чужим засветам должны будут смириться с более низким уроном, чем те игроки, которые потеют в ближнем бою. Как-то так.

[Mr_Saymon_Smit]

19 дек 2022 - 16:19 пользователь Sargon_VLD сказал:

1. Не будет вопросов почему вылетела такая альфа, а не другая. 2. Любители стрелять из кустов по чужим засветам должны будут смириться с более низким уроном, чем те игроки, которые потеют в ближнем бою. Как-то так.

ты предлагаешь на грилях ехать с тяжами? тяжи всегда в упор воюют, за что им прибавка к альфе ?

чекнул твоего лео 1. обнаруженных 0.55. ты хочешь смириться с еще меньшим уроном ? дальше стал чекать и у тебя на всех картонках игра издалека и ты просишь еще урон тебе убавить.  странно это.

а как быть если ты в топе списка ? то есть ты еще быстрее мелочь танковую убивать будешь ? 

то есть ты предлагаешь не стрелять по засвету лт ? (ты ж против стрельбы по чужому засвету )

[Sargon_VLD]

19 дек 2022 - 20:28 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

ты предлагаешь на грилях ехать с тяжами? тяжи всегда в упор воюют, за что им прибавка к альфе ?

чекнул твоего лео 1. обнаруженных 0.55. ты хочешь смириться с еще меньшим уроном ? дальше стал чекать и у тебя на всех картонках игра издалека и ты просишь еще урон тебе убавить.  странно это.

а как быть если ты в топе списка ? то есть ты еще быстрее мелочь танковую убивать будешь ? 

то есть ты предлагаешь не стрелять по засвету лт ? (ты ж против стрельбы по чужому засвету )

Вот не надо передергивать. Я не против стрельбы по чужому засвету, но поскольку это более простой геймплей (стоять за 445м и снайперить - много ума не надо), то штраф к урону будет стимулировать к игре на танках, а не на кустовых ПТ, которых в настоящее время часто по 50% команды, а ведь игра называется "мир танков", а не "мир ПТ", если я ничего не путаю. Кстати говоря, не раз наблюдал как грили, вафли, стервы и т.п. играют в ближнем бою. Так что если хочешь максимальной альфы - изволь подползти ближе. 

 

Однако главное в моём предложении - это точное представление о том, какой урон ты нанесёшь с выстрела. Думаю и мод появится, который будет показывать альфу при наведении на цель. Игра станет более предсказуемой.

[PERS_HAYER]

Идея в целом то может и интересная, но ведь и правда, у некоторой техники образ игры зависит от стрельбы на дистанции.  

[Mr_Saymon_Smit]

19 дек 2022 - 19:02 пользователь Sargon_VLD сказал:

Вот не надо передергивать. Я не против стрельбы по чужому засвету, но поскольку это более простой геймплей (стоять за 445м и снайперить - много ума не надо), то штраф к урону будет стимулировать к игре на танках, а не на кустовых ПТ, которых в настоящее время часто по 50% команды, а ведь игра называется "мир танков", а не "мир ПТ", если я ничего не путаю. Кстати говоря, не раз наблюдал как грили, вафли, стервы и т.п. играют в ближнем бою. Так что если хочешь максимальной альфы - изволь подползти ближе. 

 

Однако главное в моём предложении - это точное представление о том, какой урон ты нанесёшь с выстрела. Думаю и мод появится, который будет показывать альфу при наведении на цель. Игра станет более предсказуемой.

Почему это просто гемплей стоять и стрелять по чужому свету ? Почему ты тогда не смог? 

Надо было игру назвать " мир пт сау, сау,ст,тт и лт " ? Ты путаешь .почему то в игре создали классы, ты все хочешь свести к тт и ст. Редкие случаи игры грилей в ближнем бою показывают что это редкие случаи. А тебе что щас мешает на картонках ехать в ближний бой? 

Еще и моды ставить? Вообще здорово.моя мечта

Изменено 20 декабря, 2022 пользователем Mr_Saymon_Smit

[med317]

Если пробитие реально падает с увеличением расстояния, как в жизни (уменьшается скорость снаряда , и его энергия), уменьшение урона как-то логически непонятно. Фугасный снаряд по пути потерял часть взрывчатки?
ББ если пробил броню, то нанес урон, и размер урона можно соотнести с калибром, но с расстоянием..
Некий смысл был бы например, если бб прошивает танк насквозь, и наносит типа двойного урона - при влете и при вылете, тогда действительно, выпущенный издалека снаряд потеряет пробитие и не сможет пробить броню навылет и нанести двойной урон, нанесет обычный урон. Но ведь такой механики в игре нет, поэтому предложение автора вижу нелогичным

[Sargon_VLD]

21 дек 2022 - 07:37 пользователь med317 сказал:

Если пробитие реально падает с увеличением расстояния, как в жизни (уменьшается скорость снаряда , и его энергия), уменьшение урона как-то логически непонятно. Фугасный снаряд по пути потерял часть взрывчатки?
ББ если пробил броню, то нанес урон, и размер урона можно соотнести с калибром, но с расстоянием..
Некий смысл был бы например, если бб прошивает танк насквозь, и наносит типа двойного урона - при влете и при вылете, тогда действительно, выпущенный издалека снаряд потеряет пробитие и не сможет пробить броню навылет и нанести двойной урон, нанесет обычный урон. Но ведь такой механики в игре нет, поэтому предложение автора вижу нелогичным

Уважаемый, а другие нелогичности игры  у вас вопросов не вызывают? Почему, например, танк подсвечивается, когда на него наводишься? Такого ведь не бывает. Или почему, если вы хотите взять в бой доппаёк, то должны выбросить огнетушитель? Когда вы кладёте в багажник своего автомобиля пакет из супермаркета, вы ведь огнетушитель не выбрасываете, надеюсь))? Короче говоря, это всего лишь игра и в ней масса условностей. Моё предложение направлено на то, чтобы сделать её более предсказуемой и понятной, а не достоверной.

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Sargon_VLD

[med317]

Я понимаю, что в игре много нелогичностей с т.зрения жизни. И что игра есть игра , со своими допущениями. Но какая то общая логика все же есть - танк тонет в воде, едет, а не летает и т.п.
Я бы предпочел, для предсказуемости и понятности - ваших целей, сделать урон фиксированным.

[Sargon_VLD]

21 дек 2022 - 01:00 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Почему это просто гемплей стоять и стрелять по чужому свету ? Почему ты тогда не смог? 

Надо было игру назвать " мир пт сау, сау,ст,тт и лт " ? Ты путаешь .почему то в игре создали классы, ты все хочешь свести к тт и ст. Редкие случаи игры грилей в ближнем бою показывают что это редкие случаи. А тебе что щас мешает на картонках ехать в ближний бой? 

Еще и моды ставить? Вообще здорово.моя мечта

1. Я не смог, возможно, потому, что я плохо играю или у меня нет одной руки, или у меня плохой интернет, или комп, или я играю только на бб, или ещё что-нибудь. При чём тут вообще я? Типичный грязный приёмчик - подменить обсуждение предложения на обсуждение того, кто это предложение выдвинул.

2. Я не хочу всё свести к ТТ и СТ - это домыслы. ПТ, ЛТ и САУ - нужны, но это вспомогательные виды техники, однако если ЛТ и САУ по 1-2 на команду, то количество ПТ доходит до 50%. Даже штурмовые ПТ, предназначенные вроде бы для ближнего боя, часто играют оп чужому засвету, издалека. Ну хорошо, не любишь ты ближний бой, играй с дистанции, но плати за это более низким разовым уроном. Вот и всё.

3. А зачем мне на картонках ехать в ближний бой, если разовый урон с дистанции такой же, как с близкого расстояния? ))

4. Моды устанавливать никто никого не заставляет, не хочешь - не ставь.

[Mr_Saymon_Smit]

21 дек 2022 - 06:50 пользователь Sargon_VLD сказал:

1. Я не смог, возможно, потому, что я плохо играю или у меня нет одной руки, или у меня плохой интернет, или комп, или я играю только на бб, или ещё что-нибудь. При чём тут вообще я? Типичный грязный приёмчик - подменить обсуждение предложения на обсуждение того, кто это предложение выдвинул.

2. Я не хочу всё свести к ТТ и СТ - это домыслы. ПТ, ЛТ и САУ - нужны, но это вспомогательные виды техники, однако если ЛТ и САУ по 1-2 на команду, то количество ПТ доходит до 50%. Даже штурмовые ПТ, предназначенные вроде бы для ближнего боя, часто играют оп чужому засвету, издалека. Ну хорошо, не любишь ты ближний бой, играй с дистанции, но плати за это более низким разовым уроном. Вот и всё.

3. А зачем мне на картонках ехать в ближний бой, если разовый урон с дистанции такой же, как с близкого расстояния? ))

4. Моды устанавливать никто никого не заставляет, не хочешь - не ставь.

да какая разница причина твой плохой игры,если она по факту плохая. значит,ты хочешь себе выстрелить в ногу своим предложением. парадокс какой то либо патронов не жалко.

на основании чего я должен платить низким уроном с дистанции если у танка роль снайпер ? хочешь заставить лесту переделывать этот пункт ? 

ну то есть щас у тебя и мысли не возникает ехать на пт картонной в ближний бой? то есть навыка у тебя нету? а зачем ты хочешь тогда ехать после ввода своего предложения ? что за дичь ? 

а почему это я должен запоминать свой урон,а ты можешь это дело решить модами? пусть встраивают в клиент эту фичу

[Sargon_VLD]

21 дек 2022 - 21:35 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

да какая разница причина твой плохой игры,если она по факту плохая. значит,ты хочешь себе выстрелить в ногу своим предложением. парадокс какой то либо патронов не жалко.

на основании чего я должен платить низким уроном с дистанции если у танка роль снайпер ? хочешь заставить лесту переделывать этот пункт ? 

ну то есть щас у тебя и мысли не возникает ехать на пт картонной в ближний бой? то есть навыка у тебя нету? а зачем ты хочешь тогда ехать после ввода своего предложения ? что за дичь ? 

а почему это я должен запоминать свой урон,а ты можешь это дело решить модами? пусть встраивают в клиент эту фичу

 

1. Как только ты начнёшь думать не только о себе, но и о ситуации в рандоме в целом, сразу все парадоксы исчезнут.

2. Если два игрока набили за бой одинаковый урон, но при этом первый стрелял по собственному засвету и находясь в засвете у противника, а второй - по чужому засвету, то второму будет начислено меньше опыта и кредитов, чем первому. В рандоме роль танка не учитывается и формула начисления кредитов и опыта одинаковая для всех кроме арты. Устраивает? Видимо устраивает, если играешь. Тогда почему тебя не устраивает разница в уроне при тех же условиях? 

3. Предположим, что некто имеет навык ближнего боя, но ехать в ближний бой не видит смысла. Новая система урона станет дополнительным стимулом.

4. Пусть встраивают в клиент фичу. Я только "за".

 

P.S. Как правило, планируемые нововведения вначале проверяются в тесте или в альтернативных режимах (Натиск, Искусство стратегии и т.п.), так что до рандома может и не дойдёт, если будут в основном плохие отзывы.

[anonym_mVmQmfCBhAFa]

19 дек 2022 - 11:58 пользователь Sargon_VLD сказал:

По заявлению разработчиков разовый урон - это случайная цифра, находящаяся в диапазоне между минимальным и максимальным значениями, указанными в ттх танка*. Цифра эта ни от чего не зависит и в этом есть что-то нелогичное. Пробитие в игре привязано к расстоянию. Так почему бы не привязать к расстоянию и разовый урон? Чем дальше от тебя находится противник, тем меньше урона ты можешь ему нанести за выстрел. Так, с расстояния до 50м вылетает максимальное пробитие и максимальный урон, а с расстояния 500м вылетает минимальное пробитие и минимальный урон. Промежуточные значения вычисляются линейно. Например, для танка "T57 Heavy" значения при стрельбе бронебойными снарядами будут выглядеть следующим образом: 

 

Расстояние, м	0-50	51-100	101-150	151-200	201-250	251-300	301-350	351-400	401-450	451-500
Пробитие, мм	258	256	254	251	249	247	245	243	240	238
Разовый урон, ед хп	500	460	440	420	400	380	360	340	320	300

 

Всё просто, понятно, логично и справедливо.

_________________________

*Насчёт абсолютной случайности есть сомнение, ибо тысячи раз замечено, что если у противника осталось хп чуть больше твоего минимального разового урона, ты выбьешь именно минимальный урон и противник выживет с несколькими хпэшками.

Я против.

1) еще больше пострадает картон, который и так на перекопанных городских картах имеет мало прострелов.

2) сама игра построена на рандомных значениях - что пробития, что урона, что распределения снаряда в круге (?) сведения, даже карта выпадает случайно. Не зря же ВБР!

[Sargon_VLD]

22 дек 2022 - 10:45 пользователь decembermick сказал:

Я против.

1) еще больше пострадает картон, который и так на перекопанных городских картах имеет мало прострелов.

2) сама игра построена на рандомных значениях - что пробития, что урона, что распределения снаряда в круге (?) сведения, даже карта выпадает случайно. Не зря же ВБР!

Ну так все постоянно проклинают этот самый ВБР! Мол чистая лотерея, казино. Так может стоить сделать игру немного более предсказуемой?

[PERS_HAYER]

22 дек 2022 - 14:29 пользователь Sargon_VLD сказал:

Ну так все постоянно проклинают этот самый ВБР! Мол чистая лотерея, казино. Так может стоить сделать игру немного более предсказуемой?

Все в любом случае будут проклинать ВБР(баланс, карты, убил землю, не попал, не пробил, попадание, рикошет), только вот та самая лотерея и делает игру интереснее, а в некоторых моментах добавляет не мало адреналина. Уменьшение урона приведет к хаосу в боях, половина техники перестанет быть играбельной, геймплей станет невыносим. Люди уже сейчас рассказывают сказки что большинство карт коридорные, а после твоего предложения это мнение лишь закрепится окончательно. Ибо нет никакого смысла тратить дорогие снаряды на прострел/помощь с другого фланга с заведомым -50% урона.

[Sargon_VLD]

23 дек 2022 - 15:49 пользователь PERS_HAYER сказал:

Все в любом случае будут проклинать ВБР(баланс, карты, убил землю, не попал, не пробил, попадание, рикошет), только вот та самая лотерея и делает игру интереснее, а в некоторых моментах добавляет не мало адреналина. Уменьшение урона приведет к хаосу в боях, половина техники перестанет быть играбельной, геймплей станет невыносим. Люди уже сейчас рассказывают сказки что большинство карт коридорные, а после твоего предложения это мнение лишь закрепится окончательно. Ибо нет никакого смысла тратить дорогие снаряды на прострел/помощь с другого фланга с заведомым -50% урона.

Не -50%, а +/-25%. Считать нужно от среднего урона и в обе стороны. Я привел пример с Хевиком, у которого средний урон 400. Минимальный урон с расстояния от 451м у него будет 300, т.е. на 25% меньше средухи, зато с расстояния до 50м урон у него будет составлять аж 500, т.е. на 25% больше средухи. Гарантированный средний урон будет вылетать с расстояния 201-250м. Вполне играбельно, я считаю. Мне кажется, что разработчикам стоило бы попробовать такую систему на тесте и собрать отзывы. Многие нюансы прояснятся только в бою.

[Mr_Saymon_Smit]

22 дек 2022 - 02:34 пользователь Sargon_VLD сказал:

 

1. Как только ты начнёшь думать не только о себе, но и о ситуации в рандоме в целом, сразу все парадоксы исчезнут.

2. Если два игрока набили за бой одинаковый урон, но при этом первый стрелял по собственному засвету и находясь в засвете у противника, а второй - по чужому засвету, то второму будет начислено меньше опыта и кредитов, чем первому. В рандоме роль танка не учитывается и формула начисления кредитов и опыта одинаковая для всех кроме арты. Устраивает? Видимо устраивает, если играешь. Тогда почему тебя не устраивает разница в уроне при тех же условиях? 

3. Предположим, что некто имеет навык ближнего боя, но ехать в ближний бой не видит смысла. Новая система урона станет дополнительным стимулом.

4. Пусть встраивают в клиент фичу. Я только "за".

 

P.S. Как правило, планируемые нововведения вначале проверяются в тесте или в альтернативных режимах (Натиск, Искусство стратегии и т.п.), так что до рандома может и не дойдёт, если будут в основном плохие отзывы.

1.а о ком мне думать ,если не о себе ? что надо думать о рандоме в целом? 

2. а причем тут опыт,если речь про урон идет ? мне плиевать скок там капает опыта и с какой дистанции урон нанесен.говорим про изменение урона.

3. новая система заставит тех у кого есть опыт ехать в ближний бой без смысла? хорош хорош.а так забавная выходит история.есть опыт сражениея в упоре,но игрок туда не едет,хотя он умеет "врукопашную" ...ля у тебя логика.

 

23 дек 2022 - 16:36 пользователь Sargon_VLD сказал:

Не -50%, а +/-25%. Считать нужно от среднего урона и в обе стороны. Я привел пример с Хевиком, у которого средний урон 400. Минимальный урон с расстояния от 451м у него будет 300, т.е. на 25% меньше средухи, зато с расстояния до 50м урон у него будет составлять аж 500, т.е. на 25% больше средухи. Гарантированный средний урон будет вылетать с расстояния 201-250м. Вполне играбельно, я считаю. Мне кажется, что разработчикам стоило бы попробовать такую систему на тесте и собрать отзывы. Многие нюансы прояснятся только в бою.

а то есть чтобы понять что такие как ты играют у красной линии,нужно собирать отзывы и пробовать эту систему? денег кинешь на разработку? 

 

[Sargon_VLD]

24 дек 2022 - 23:17 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

1.а о ком мне думать ,если не о себе ? что надо думать о рандоме в целом? 

2. а причем тут опыт,если речь про урон идет ? мне плиевать скок там капает опыта и с какой дистанции урон нанесен.говорим про изменение урона.

3. новая система заставит тех у кого есть опыт ехать в ближний бой без смысла? хорош хорош.а так забавная выходит история.есть опыт сражениея в упоре,но игрок туда не едет,хотя он умеет "врукопашную" ...ля у тебя логика.

1. Разработчики когда вносят изменения думают об игре в целом, т.е. о миллионах игроков, а не о конкретном Васе, Пете или Саймоне Смите, усёк?

2. Ты спрашивал: "на каком основании я должен платить низким уроном с дистанции?" Я тебе ответил - на том же основании, на котором ты получаешь более низкий опыт и кредиты, играя с дистанции. Что не понятного?

3. Альфа в ближнем бою будет выше? Будет. Смысл ехать в ближний бой будет? Будет. Всё.

4. С чего ты взял, что я играю у красной линии? По обнаружению? Интересно. Ты чекни, у меня и на тяжах такой же коэффициент, не только на картонках. Ты в курсе, что не обязательно лететь впереди всех? Можно приехать вторым или третьим, можно играть со второй линии. А про деньги на разработку тебя вообще касаться не должно.

 

Ты вроде в первом комменте сказал, что тебе данная тема не интересна. Что-то не похоже.

[Kovis]

25 дек 2022 - 08:37 пользователь Sargon_VLD сказал:

1. Разработчики когда вносят изменения думают об игре в целом, т.е. о миллионах игроков, а не о конкретном Васе, Пете или Саймоне Смите, усёк?

2. Ты спрашивал: "на каком основании я должен платить низким уроном с дистанции?" Я тебе ответил - на том же основании, на котором ты получаешь более низкий опыт и кредиты, играя с дистанции. Что не понятного?

3. Альфа в ближнем бою будет выше? Будет. Смысл ехать в ближний бой будет? Будет. Всё.

4. С чего ты взял, что я играю у красной линии? По обнаружению? Интересно. Ты чекни, у меня и на тяжах такой же коэффициент, не только на картонках. Ты в курсе, что не обязательно лететь впереди всех? Можно приехать вторым или третьим, можно играть со второй линии. А про деньги на разработку тебя вообще касаться не должно.

 

Ты вроде в первом комменте сказал, что тебе данная тема не интересна. Что-то не похоже.

 

еще раз тебе задают вопрос: почему ты хочешь заставить играть на передовой танки, которые к этому не предназначены? твое предложение толкает только к этому и больше ни к чему.

даже мне, любителю порубиться в заугловых перестрелках, выгоднее иметь в прикрытии кратон-пт на дистанции, чем рядом с собой.

 

второй вопрос, который ты не описал в предложении: при стрельбе по чужому свету, танк делит опыт со светляком. ты предлагаешь снизить урон на дистанции, что приведет к еще большей потере опыта, зачем это нужно и на кого рассчитано?

если тебе кажется, что пт слишком много в боях и тебе хочется уменьшить их количество, то логичнее было бы не извращаться с уроном, а просто написать - сделайте квоту на пт также как на арту и лт.

 

предложение к тому же и не логичное (о чем писали выше). бронебойный или подкалибер еще могут терять убойную силу с расстоянием (кинетическая энергия), но фугас и тем более кумулятивный снаряд такого недостатка лишены. 

Изменено 26 декабря, 2022 пользователем Kovis