[СУПЕРТЕСТ] Правки карты "Рудники"

[JESS77]

10 окт 2022 - 15:16 пользователь Axel_St13 сказал:

А как "прострел на прямой улице" (убранный частично), будет влиять на командную игру в общем ? 

Вы иногда просто шокируете вопросами. Убирая прострелы, вы лепите коридоры. А какая в коридорах командная игра?

[mad_trader]

Нахожу изменения отрицательными:

1. Допустим низ будет переезжать по воде более безопасно, Следовательно ездить туда чаще. И что в итоге? В лучшем случае на воде будет стоялово, причем не факт что в пользу верха, т.к. у низа более сильные позиции. А если еще под центральный остров подожмется ЛТ нижних, скорее всего верх направление не удержит.

2. Закрыли прострел, а что в замен? Низ может обстреливать остров из кустов от базы (которые практически не светятся от ЛТ верхнего респа)

3.  Верхний правый угол и сейчас сильнее для нижнего респа, где он может устроить перекрестный огонь (от угла, от верхнего подьема и уже существующих домиков). А это еще и усиливается.

Spoiler

---

Чего не увидел:

- Добавления укрытий для арты верхнего респа. Очевидно нижний респ в этой составляющей гораздо сильнее.

- Исправление (уравнивание) таймингов заезда на гору. Кстати заезд на гору также открыт и проезд  туда очень рандомен - удачный выстрел крупного калибра или поджег и танк в первую минуту отлетает в ангар.

- Глобально эта карта тесна для 9-10 уровней. Надо или ее увеличивать или не пускать туда танки выше 8 уровня (лучше даже ограничиться седьмым).

 

[xxx_MaGVaY_xxx]

10 окт 2022 - 18:48 пользователь DangerousKill_strelok сказал:

Раньше было лучше, т.д. и т.п... Я наоборот рад, что закрыли эти прострелы закрыли, теперь хоть где-то тт могут сыграть на этой карте. А у пт есть еще места блин куда стрелять, или ты только на этой карте в 1 точку и ехал, чтобы с шансом попасть по тт, на счет перевала, там просто дисбаланс, который ты не хочешь замечать наверное, что верхний респ может встать в кусты чтобы светить, а нижний такого куста не имеет, так еще и прострел по тяжам хороший имеется

А на счет Рудников, поддерживаю как и другие, на 8-10 обзора слишком много для этой краты, особенно когда 1/9 это гора которая и контрит все остальное

 

И по чему же вы будете стрелять на картонных танках? 

 

11 окт 2022 - 10:45 пользователь JESS77 сказал:

Вы иногда просто шокируете вопросами. Убирая прострелы, вы лепите коридоры. А какая в коридорах командная игра?

 Их просят меньше коридоров а они наоборот больше их делают. Вон на перевале решили прострел убрать, хотел бы услышать от разрабов,  а что  на этой карте ЛТ теперь делать

[DangerousKill_strelok]

12 окт 2022 - 00:55 пользователь xxx_MaGVaY_xxx сказал:

 

И по чему же вы будете стрелять на картонных танках? 

не знаю, на карте затерянный город нету точек куда стрелять, а то что есть целая травяное поле, в которое едут лт и ст, полка которая смотрит и город, и защищает базу, и смотрит линии 1-3. Где же стоять. по факту если забрать лт , то можно проехать к центру поля, и с инвиза за кустами стрелять по городу. Точек для пт достаточно, когда для тт мини город, и то был дырявый.

[xxx_MaGVaY_xxx]

11 окт 2022 - 16:45 пользователь DangerousKill_strelok сказал:

не знаю, на карте затерянный город нету точек куда стрелять, а то что есть целая травяное поле, в которое едут лт и ст, полка которая смотрит и город, и защищает базу, и смотрит линии 1-3. Где же стоять. по факту если забрать лт , то можно проехать к центру поля, и с инвиза за кустами стрелять по городу. Точек для пт достаточно, когда для тт мини город, и то был дырявый.

СТ в 90% случаев едут  на со стороны кораблей а на горку. На травяное поле можно ехать вот только для этого надо: погибла вражеская ЛТ, твоя ЛТ светит, ТТ тупо стоят у края дома вот тогда можно стоять из инвиза стрелять.

[DangerousKill_strelok]

12 окт 2022 - 05:46 пользователь xxx_MaGVaY_xxx сказал:

СТ в 90% случаев едут  на со стороны кораблей а на горку. На травяное поле можно ехать вот только для этого надо: погибла вражеская ЛТ, твоя ЛТ светит, ТТ тупо стоят у края дома вот тогда можно стоять из инвиза стрелять.

и это не отменяет факта, что пт там можно играть, если гора это 1-3 линия, то на 4 линии есть удобненькая позиция для пт, которая контрит эти точки, так еще и город может смотреть.

[xxx_MaGVaY_xxx]

11 окт 2022 - 21:20 пользователь DangerousKill_strelok сказал:

и это не отменяет факта, что пт там можно играть, если гора это 1-3 линия, то на 4 линии есть удобненькая позиция для пт, которая контрит эти точки, так еще и город может смотреть.

Ага, недобитков собирать, на последних менутах. Это позиция актуальна в конце игры и то если твоя команда слилась

[Axel_St13]

11 окт 2022 - 04:39 пользователь _Gil сказал:

Если не рассматривать выпиливание карты для 8-10 уровней, то предложенная в этой теме идея сделать заезд со стороны города, выглядит весьма привлекательной.Но я лично поддерживаю идею вывода этой карты для 8-10 уровней. Аналогично стоит поступить и с Энском, ему тоже уже очень давно не место в высокоуровневых боях. 

Позиция относительно выведения выскоуровневых боев, для данной локации - понятна. Спасибо за комментарий 

[patton5]

Делать заезд на гору с нескольких сторон, что в принципе не решит главный минус карты( кто взял гору тот и выиграл 90% случаев) Вот сейчас пришел на форум после боя на "рудниках" потому что подгорает знатно, мало того что весь бой зависит от быстрых и умелых... так еще балансировщик решает.  Команде не досталось быстрых ЛТ и СТ и все, можно выходить ( как итог 15>4) Лично мое мнение что карта классная ,фановая но максимум до 6х уровней Изменено 28 октября, 2022 пользователем patton5

[Axel_St13]

28 окт 2022 - 15:10 пользователь patton5 сказал:

Делать заезд на гору с нескольких сторон, что в принципе не решит главный минус карты( кто взял гору тот и выиграл 90% случаев) Вот сейчас пришел на форум после боя на "рудниках" потому что подгорает знатно, мало того что весь бой зависит от быстрых и умелых... так еще балансировщик решает.  Команде не досталось быстрых ЛТ и СТ и все, можно выходить ( как итог 15>4) Лично мое мнение что карта классная ,фановая но максимум до 6х уровней

Спасибо за высказнное мнение. Отмечу, что в принципе понижение доступности ее для высоких уровней - нами также изучается. 

[Dantezic]

29 сен 2022 - 21:33 пользователь Axel_St13 сказал:

Благодарю за высказанную позицию. Все таки уточню, настолько ли карта плоха для высоких уровней? Да возможно, если применять игровые стратегии аналогичные игре на низких уровнях - то для 10-к действительно масштаба не хватает. Но опять же - мне интересна обоснованная позиция. 

Высокая . В ином случае, смысл был бы это писать. 

Да, именно настолько плоха, что даже кусты не помогают, ведь обзор на 8-10 уровнях как правило больше чем 445м, это напрямую влияет на то чтобы обнаружить технику даже за кустами(демаскировка). Во вторых все укрытия на карте включая камни дома и даже кусты, просто не сопостовимы с размерами танков 8-10 уровня, тот же Маус бортом весь камень на центре перекрывает, а кусты и камень у нижнего респа рядом с базой где обычно стоят ПТ, не укрывает даже Grille 15 не от выстрелов не от засвета, эту карту реально нужно ограничить до 7 уровня, потому что строилась она изначально для размеров танков которые были в игре на тот момент, а сейчас появились O-Ho, VK 168.01 Mauerbrecher, VK 100.01 (P), Type 4 Heavy, Type 5 Heavy, Maus, JagPz E100, E 100. Появились так же танки которые едут 60+ км/ч, таких тоже на момент создания и добавления карты не было. Эта карта точно не для 9-10 уровней, для льготных 8 уровней ещё возможно, но вот для нормальных 8 уровней она тоже не уместна!

[Dantezic]

28 окт 2022 - 17:10 пользователь patton5 сказал:

Делать заезд на гору с нескольких сторон, что в принципе не решит главный минус карты( кто взял гору тот и выиграл 90% случаев) Вот сейчас пришел на форум после боя на "рудниках" потому что подгорает знатно, мало того что весь бой зависит от быстрых и умелых... так еще балансировщик решает.  Команде не досталось быстрых ЛТ и СТ и все, можно выходить ( как итог 15>4) Лично мое мнение что карта классная ,фановая но максимум до 6х уровней

не заезд на гору приносит победу, а слаженные действия всех членов команды, в том числе и умения стрелять, смотреть на карту, и во время переводить свои орудия на танки которые в простреле

[Axel_St13]

08 янв 2023 - 16:22 пользователь Dantezic сказал:

Да, именно настолько плоха, что даже кусты не помогают, ведь обзор на 8-10 уровнях как правило больше чем 445м, это напрямую влияет на то чтобы обнаружить технику даже за кустами(демаскировка). Во вторых все укрытия на карте включая камни дома и даже кусты, просто не сопостовимы с размерами танков 8-10 уровня, тот же Маус бортом весь камень на центре перекрывает, а кусты и камень у нижнего респа рядом с базой где обычно стоят ПТ, не укрывает даже Grille 15 не от выстрелов не от засвета, эту карту реально нужно ограничить до 7 уровня, потому что строилась она изначально для размеров танков которые были в игре на тот момент, а сейчас появились O-Ho, VK 168.01 Mauerbrecher, VK 100.01 (P), Type 4 Heavy, Type 5 Heavy, Maus, JagPz E100, E 100. Появились так же танки которые едут 60+ км/ч, таких тоже на момент создания и добавления карты не было. Эта карта точно не для 9-10 уровней, для льготных 8 уровней ещё возможно, но вот для нормальных 8 уровней она тоже не уместна!

Спасибо за комментарий. Как я указал ранее, в принципе понижение доступности ее для высоких уровней техники, сейчас нами изучается.

[AdiosAmigoO]

Эти мелкие изменения, практически ни на что не влияющие, выглядят забавно.

Лучше бы сделали что-то на подобии этого:

Spoiler

 Ps. Просьба тут не прояснять за баланс и т.д Я этим не занимаюсь и мне за это не платят. Это просто видение как могло бы быть и не более того.

Проезды по краям нужны для возможности контры центра, чтобы данная позиция не была такой ключевой. + просто больше зоны для игры, а то по краям большие куски, которые никак не используются в принципе.

А вообще, как уже не раз сказали ранее. Из 10 карту надо выводить. Изменено 14 января, 2023 пользователем AdiosAmigoO

[RenamedUser_138945069]

Карта полный мусор). Она маленькая, а камень, куст, полка у респа возведены в абсолют. 

[AHTAP]

11 янв 2023 - 15:55 пользователь Axel_St13 сказал:

Спасибо за комментарий. Как я указал ранее, в принципе понижение доступности ее для высоких уровней техники, сейчас нами изучается.

Не слушайте дилетантские заявления. Чем меньше карта, тем лучше. Рудники - классная карта как раз из-за размеров. Приехал быстро в позицию и набиваешь дамаг. То что нужно. Там проблема в том, что если гора проигрывается, то отбить ее невозможно практически. Делаете 3 заезда на гору и проблема решена. Не нужно выводить маленькие карты. Лучше вывести неиграбельные Карелию, Оверлорд, Мурованку, Жемчужную реку, Редшир, Степи. 

[Axel_St13]

26 янв 2023 - 12:09 пользователь litron4eg сказал:

Не слушайте дилетантские заявления. Чем меньше карта, тем лучше. Рудники - классная карта как раз из-за размеров. Приехал быстро в позицию и набиваешь дамаг. То что нужно. Там проблема в том, что если гора проигрывается, то отбить ее невозможно практически. Делаете 3 заезда на гору и проблема решена. Не нужно выводить маленькие карты. Лучше вывести неиграбельные Карелию, Оверлорд, Мурованку, Жемчужную реку, Редшир, Степи. 

Да, ваши рассуждения относительно горы крайне интересны. Здесь хотелось бы отметить, что рассматриваются различные направления правок для данной локации. 

[anonym_XCHHXEtCGxSb]

"Рудники" ... эталон и если хотите, визитная карточка всего проекта.

Много лет, в том числе, и на форуме идут настоящие битвы за рудники ... глобального масштаба.

 

До существенного изменения скорости прокачки и других больших изменений в игре, на рудниках новичок накатывал сотни боев на 1-2-3 уровне. Изучая игру. Это было важно.

"Рудники" через некоторое время становились неким каноном или камертоном вообще для всего последующего.

 

Меня, если честно, коробит от заявлений типа "... Приехал быстро в позицию и набиваешь дамаг. То что нужно...."  странно слышать это от человека, который за 12 лет сыграл всего 26 000 боев ... но, разумеется, это мое личное мнение. Давайте "пришьем слону третий хобот ... сбоку ..."

 

Разумеется, только вам, "хозяевам Рудников" дозволено определять их Историю. Но, это и ваша будет ответственность, так сказать, перед будущим.

 

 

Изменено 26 января, 2023 пользователем Гость

[anonym_XCHHXEtCGxSb]

"Эволюция понимания" игры на рудниках тоже имела место (возможно, сейчас это уже неактуально) в зависимости от уровня боя.

Прочные навыки, полученные когда-то на младших уровнях, раскрывали "Рудники" совершенно по-разному и вновь на более старших уровнях. 4-5-6 - уже совсем "другие Рудники". 7-8 уровень - вообще другая карта. По динамике, тактике, командным провокациям, смене позиций ... это было и есть как минимум интересно. На одной карте отыгрывать 3 разные игры ... мне кажется, существовало тогда еще понятие "красивый бой". На Рудниках очень часто проходили именно КРАСИВЫЕ бои. И хотелось еще, еще и еще ...

 

но, если, общая тенденция игроков и проекта:  "Приехал быстро в позицию и набиваешь дамаг. То что нужно."  ... то все выше мной описанное ... никому ненужная лирика и ни о чем.

[KampfGeist]

Вы так со временем все позиции поубираете, что играть неинтересно станет. И думать не надо будет. Знай себе - при по одному из двух-трёх коридоров на карте, никто тебя сбоку не подкараулит. Лучше б уравнили дисбаланс похожими возможностями на другой стороне острова для другой команды. Или чтоб стрелять с острова было не так безнаказанно. А то убрали позицию, справились. Фу.