Подкрутка

[lNico]

Кто-нибудь может объяснить 0-15?

[Shadowbeast]

Тут это.
Вот это короче.

Лнико, сможешь повторить? 

За весь бп, то бишь за 36 дней.
 

Изменено 10 апреля, 2023 пользователем Shadowbeast

[jongen]

10 апр 2023 - 18:29 пользователь Archvile сказал:

 

вообще то система его нехило так подкручивает, 300 урона и 41% побед, нифига себе!

Так а у тебя и вовсе 2.200 - и ничего, не удивляет, и 165 евойных уронов при 43%ПП тоже не удивляет, а тут вдруг "нифига себе"?

 

Получается, ты заведомо необъективен и пристрастен? - получается, что так...

 

Поэтому извини, не принимается. Думаем дальше: за что игре угнетать этого человека? 

[Archvile]

10 апр 2023 - 19:27 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Твой вариант объяснения возможен, но возможны и другие.

 

Действительно, если одна из команд играет прямо намного лучше - она победит с интересным счётом.

 

Но вот тебе пара других возможных причин слива.

1) Чем хуже игрок умеет, тем более непредсказуемо он поступает. Т.е сильнее зависит от удачи. Поехав в случайное место на карте, рак может увидеть там смотрящие ему в лоб крупные калибры, а может - неприкрытый срам толстой ПТ. Конечно, такой ситуация выглядит только для него, более опытному игроку довольно очевиден расклад. Но что, если таких раков в обеих командах много? А то, что результат становится весьма непредсказуем, даже если обе команды одинаково анскильные.

 

Упрощённо говоря, у нас есть два стада раков. Одно стадо поехало в случайное направление удачнее, другое - менее. В итоге, первое стадо перебило второе. Пара затесавшихся адекватных игроков с обеих сторон не превозмогут быстро проходящее избиение.

 

2) Даже если в командах не совсем раки, даже если в целом бой идёт плавно, не турбослив, но! Есть понятие ключевых танков и цепной реакции.

В команде часть танков могут быть более важны для победы. Это могут быть определённые классы техники (ЛТ на прохоровке/малиновке, топ-ТТ на Химках и т.п.), просто танки топового уровня в боях +/-2 уровня, возможно успевшие занять самые важные позиции танки. Ключевые танки одной команды могут переиграть ключевые танки другой. Скилл это или удача, но тут уже речь про бои 2-4 танков между собой, так что возможно всякое. И вот, у одной команды, допустим, на Малиновке не осталось ЛТ, а у другой их 1-2. Каковы после этого шансы ослепшей команды, если изначально скил был примерно равный? Вот тебе и 5-15.

 

Цепная реакция - это когда несколько танков погибают, особенно ключевых, соседние получают значительный перевес и часто начинают набивать фраги уже не неся потерь, просто потому, что их, допустим, становится 4-5 на 1-2 врагов на данном участке. Т.е. когда перевес в несколько танков уже произошел, что не требует вмешательства угнетатора, дальше вполне может пойти цепная реакция в виде уничтожения оставшихся врагов с минимальными потерями. Тот самый перевес стволов, который с каждым новым фрагом становится всё сильнее. Тот самый "прорванный фланг", с которого приезжают гости и раздают гостинцы в корму.

 

P.S. Так вот, по моим ощущениям эти два приведённых мною варианта вполне себе неплохо объясняют почти все сливы. Остаются подозрительные по ощущениям бои, где ну вот прямо совсем не летит. Но я понимаю умом, что вообще-то по теории вероятностей немного таких боёв вполне уместно.

 

В любом случае, я не требую мои ощущения считать доказанными фактами.

 

P.S. Вот кстати и хорошая возможность пояснить понятие "не всякий урон одинаково полезен". Поехать на фланг, который вот вот прорвут, озаботиться походом на помощь ключевому танку, спасти от лт арту, посветить стаду, которое способно хоть иногда попадать - всё это пусть и отвлекает от нанесения урона из любимого куста, пусть и снизит соответствующие показатели, но шанс на победу вполне себе повысит.

 

1. немножко не так

анскильные команды приводят к застойным боям

если играет живой рак, а не полубот на скрипте, который едет на эрке сливаться, ты этого рака никогда не допросишься чего то сделать, они стоят в позиционке вросши в камень, в дом да куда угодно

с другой стороны напротив то же самое - и откуда тут взяться турбине?

 

2.  с ключевыми танками конечно пример допустим, но опять таки, сколько примеров, когда все союзные лт отлетают, а лт противника 3 шт живые? масса

и что, эти раковые лт все в одну тиму тоже случайно собраны? не знаю, не знаю

 

[Archvile]

10 апр 2023 - 20:33 пользователь Shadowbeast сказал:

Тут это.
Вот это короче.

Лнико, сможешь повторить? 

За весь бп, то бишь за 36 дней.
 

 

когда стрим?

[Shadowbeast]

10 апр 2023 - 22:46 пользователь Archvile сказал:

 

когда стрим?

Ты же прекрасно знаешь ответ, зачем спрашиваешь.

[jongen]

10 апр 2023 - 18:45 пользователь Archvile сказал:

 

  с ключевыми танками конечно пример допустим, но опять таки, сколько примеров, когда все союзные лт отлетают, а лт противника 3 шт живые? масса

и что, эти раковые лт все в одну тиму тоже случайно собраны? не знаю, не знаю

 

Намекаешь на то, что в прошлых своих сессиях они нагнули и перегнули рандом и за это в этой сессии им включили сплошное угнетение?

Прям вот как этого , да? 

[Archvile]

10 апр 2023 - 20:43 пользователь jongen сказал:

Так а у тебя и вовсе 2.200 - и ничего, не удивляет, и 165 евойных уронов при 43%ПП тоже не удивляет, а тут вдруг "нифига себе"?

 

Получается, ты заведомо необъективен и пристрастен? - получается, что так...

 

Поэтому извини, не принимается. Думаем дальше: за что игре угнетать этого человека? 

 

игра его нехило подкручивает, ты опять всё перепутал

[Archvile]

10 апр 2023 - 20:47 пользователь Shadowbeast сказал:

Ты же прекрасно знаешь ответ, зачем спрашиваешь.

 

странно, ты же любишь себя демонстрировать, а тут почему то засмущался

очень странно

[Shadowbeast]

10 апр 2023 - 23:05 пользователь Archvile сказал:

 

странно, ты же любишь себя демонстрировать, а тут почему то засмущался

очень странно

Постебать кого-то запросто.

Лнико стебу за то, что говорил про 3к на бураске левой пяткой, попутно плюя в потолок. Или что-то в этом роде.

 

Показать себя, без веры в то, что это выстрелит смысла не вижу.
А начинать сейчас стримить танки на мой взгляд бесполезно.
Ибо как человек я унылый, а ради статы уже почти никто не смотрит.

[muse_am]

10 апр 2023 - 19:52 пользователь KPOT2338 сказал:

 

А вот как делается перевес в пару стволов

4vs4 это совсем не то же самое, что 4 vs 2+2

Возьмём для удобства одинаковые танки со 100% точностью, уничтожаемые с 2-х попаданий и правильным выбором целей

4х4 - в среднем все уничтожают друг друга (залп.=2х2, залп=1х1. залп= 0,5х0,5. залп =0х0)

4х2 - залп. Справа все убиты. Слева убит 1.(3х0)

3х2 - залп. Остаётся 2х0,5. Залп - 1,5х0

1,5х1 - залп. Остаётся 1х0

1х1 - короче всё умерли (залп= 0,5х0,5. залп =0х0)

т.е в первом случае 4 танка разменяны на 4 танка, а во втором на 6

т.е.по выбранным параметрам получили 4х4=4х2+2+1+1

Это прикольная математика, но так не бывает даже в абс формате - командном с комм3никацией и общим руководством. Хотя формально, - что же еще проще: поехали и реализовали дпм. 

 

На картах есть позиции. Ключевые. Влияющие. Взаимовлияющие. Нормально, когда сетап разъезжается с +/- шаблонно для отыгрыша этих позиций. Плохой игрок, не имеющий в своем наборе шаблонов для рационального отыгрыша на данной карте с данного респа просто подарит свое хп не повлияв на бой. И это хорошо, если такой игрок вообще выберет отыгрыш по нужной позиции. Допустим, этот игрок сносно играл лоулвл и переносит оттуда шаблоны при переходе на 8-10. Но лоулвл имеет сильные отличия по отыгрышу позиций от хайлвл в силу серьезного отличия в ттх техники. Игрок будет считать,что ему просто не повезло с картой. В силу этого, он будет либо необоснованно пассивен, играя на топе, допустим, или излишне авантюрен, т к гдето и чтото он видел про игру на этой карте на этом танке, но эти знания им недостаточно наиграны. Добавим сюда плохое чтение сетапа, миникарты, отсутствие навыков пробития танков из противоположного сетапа. В итоге игрок испытывает бессилие, желает скорее закончить этот бой и попасть на более понятную для него карту. 

 

Но это полдела. Если против сетапа из таких "плавающих" на данной карте игроков собрать сетап соперников, которые напротив владеют картой на приемлемом уровне, то получаем просто огромный перевес. 

 

Если добавить сюда еще и искуственные ускорения развития боя за счет динамичной техники, барабанной техники, высокобронированной динамичной техники. И все это в совокупности с влиянием артиллерии, то получаем , типа, деморализняк с самой раскатки. Ускоренный искуственно бой не дает плохому игроку шанса получить необходимы тайминг для оттачивания навыков розыгрыша на позиции, попыток научиться отслеживать миникарту и т.п.  В игре хайлвл 32 карты. 2 как правило забанены. Половина дисбалансны. Имхо. Итого плохой игрок попадает в 60 ун кальных условий локации. Ему надо хотя бы по 10 боев отыграть на 3 основных типах техники для получения более-менее приемлемого опыта отыгрыша. Итого 60 х 3 х 10 = 1800 боев. Учитывая, что многие играют просто расслабиться, а не заморачиваться на получение навыка -, видимо, гораздо больше. 

 

На 8 лвл находясь на дне списка, где изначально влияние этого игрока сведено к минимуму матчмейкером через уровень боя, такой игрок не сильно повлияет и на слив, разумно перекладывая вину за поражение на топов. Находясь же в топе такого боя, играя на 10 в бою -2, игрок скорее всего заруинит такой бой (привет арвиллю на его любимой 8 с пробитием от актуального 7 лвл).

 

Чем выше скилл игрока, тем такое влиянеие очевидно нивелируется этим скиллом. Влияние переходит в плоскость танк/карта с т з выполнения поставленных перед самим собой задач. Взял лт - попал в город- просажу отметку. Нужен настиел - попал в промзону или фьерды = вряд ли много настреляешь. И т п. 

 

Это можно парировать отсутствием достаточного скилла. Что, в свою очередь, парируется тем, что в игре плохие игроки составляют основное множество 32.5/32.5. И именно с этой т з турбачи делают плохие игроки, не способные грамотно разыграть свой танк по позиции и сетапу.

 

Если в игре еще и стрельба будет подкручена, то можно вообще клиент удалять. 

[L91_pobeditel]

так забавно слушать тщатeльныe выкладки, когда понимаeшь что большинство иrpоков пpосто пыщпыщ дeлаeт.

и ни сном ни духом нe вeдают как здeсь копья вдpeбeзги pазлeтаются в споpах.

[jongen]

10 апр 2023 - 18:55 пользователь Archvile сказал:

 

игра его нехило подкручивает, ты опять всё перепутал

Получается, причинно-следственной связи между набитым уроном и ПП (и наоборот) несуществует, так? - получается, что так.

 

А если так, то с чего бы тогда проценту побед на твоём 59-г соответствовать урону, а урону - проценту побед? Ну если здесь эта схема не работает, когда при меньшем уроне - видим бОльший ПП, а при бОльшем уроне - мЕньший ПП?

--------------------------------------

Зачем ты такой необъективный?

[Archvile]

10 апр 2023 - 21:10 пользователь Shadowbeast сказал:

Постебать кого-то запросто.

Лнико стебу за то, что говорил про 3к на бураске левой пяткой, попутно плюя в потолок. Или что-то в этом роде.

 

Показать себя, без веры в то, что это выстрелит смысла не вижу.
А начинать сейчас стримить танки на мой взгляд бесполезно.
Ибо как человек я унылый, а ради статы уже почти никто не смотрит.

 

так ты запусти стрим, он останется на сервере, потом можно его посмотреть. вместо твоих реплеев

 

[Archvile]

10 апр 2023 - 21:26 пользователь jongen сказал:

Получается, причинно-следственной связи между набитым уроном и ПП (и наоборот) несуществует, так? - получается, что так.

 

А если так, то с чего бы тогда проценту побед на твоём 59-г соответствовать урону, а урону - проценту побед? Ну если здесь эта схема не работает, когда при меньшем уроне - видим бОльший ПП, а при бОльшем уроне - мЕньший ПП?

--------------------------------------

Зачем ты такой необъективный?

 

ноль, а уровень боёв ты конечно не догадался посмотреть?

[Shadowbeast]

10 апр 2023 - 23:34 пользователь Archvile сказал:

 

так ты запусти стрим, он останется на сервере, потом можно его посмотреть. вместо твоих реплеев

 

Ну дак такой стрим только после твоих реплеев.

[jongen]

10 апр 2023 - 19:35 пользователь Archvile сказал:

 

ноль, а уровень боёв ты конечно не догадался посмотреть?

С отмазками - в сад, Швили, в сад, для Системы как таковой нет такого понятия как "вот здесь уровень "тот" - значит Система работает, здесь уровень "не тот" - значит не работает", эта Система, если она существует и работает, то значит она работает и распространяется на всех и для всех и везде и всюду, а если для кого-то её нет, то значит её нет и для всех. 

 

Ты это вкуриваешь? 

 

ой нет, не тот вопрос задал, ты конечно же всё это и без меня понимаешь. Вопрос должен ставиться так: зачем ты такой необъективный и ангажированный?  

[Archvile]

10 апр 2023 - 21:38 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну дак такой стрим только после твоих реплеев.

 

реплеи были, стрима -нет

[Archvile]

10 апр 2023 - 21:43 пользователь jongen сказал:

С отмазками - в сад, Швили, в сад, для Системы как таковой нет такого понятия как "вот здесь уровень "тот" - значит Система работает, здесь уровень "не тот" - значит не работает", эта Система, если она существует и работает, то значит она работает и распространяется на всех и для всех и везде и всюду, а если для кого-то её нет, то значит её нет и для всех. 

 

Ты это вкуриваешь? 

 

ой нет, не тот вопрос задал, ты конечно же всё это и без меня понимаешь. Вопрос должен ставиться так: зачем ты такой необъективный и ангажированный?  

 

ещё раз: на танках каких уровней играл твой бот? неужели для тебя это слишком сложно

[KPOT2338]

Тут оказывается ещё три скрина с 59Г прибавилось

Spoiler

 

бои	урон	сигма	ПП	ПП расч	откл, сигм	хуже, чем
314	2203	2,82	51,27	59,05	2,76	99,71%
242	2003	3,21	59,92	57,32	-0,81	20,89%
739	1376	1,84	51,96	51,88	-0,04	48,26%
320	1578	2,80	55,31	53,63	-0,60	27,41%
102	1706	4,95	63,73	54,74	-1,82	3,47%
103	2332	4,93	48,54	60,17	2,36	99,09%
321	2203	2,79	50,78	59,05	2,96	99,85%
		50/Аn^0,5		0,00867*Bn+39,95	(En-Dn)/Cn	gauss(Fn)+0,5

Т.е. тот Миша с сотней боёв реально имеет приличное отклонение в плюс почти в две сигмы

Жёлтым помечен один и тот же игрок с разным числом боёв