До свиданья, фугас

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (03 июл 2021 - 17:46) писал:

Вот видите - вы сами подтвердили, что не способны к восприятию доводов и ограничены в возможностях понимания. Сами вы в конструктив смогли ? к сожалению, нет - ваш предел - это ко-ко-ко. После прочтения пары предложений у вас горит попандопулос, и вы оказываетесь в луже несостоятельности, кукарекая о познаниях и логике - вот и весь ваш цирковой номер.

Клован, у тебя там ни аргументов, ни доводов, токмо "слабое духом" ко-ко-ко. 

На серьёзных щщах сравнивать уникальность артприцела с барабаном, сеоростью или бронёй(кстати, днище, ты в курсе что у арты всё это есть?) может только на голову отбитый фугасом артопод.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (03 июл 2021 - 12:49) писал:

 По факту любой элемент игрового процесса оказывает влияние на геймплей вцелом. В том числе арта и фугасы. Кому-то это может нравиться, кому-то нет. Все субъективно, и это нормально. Но почему-то недовольство других ты считаешь в праве звать нытьем (причем, если что, до патча фугасы не так чтобы и часто тут вспоминали), а вот свое недовольство ты зовешь обоснованной критикой. Двойные стандарты такие двойные.

Ну а если совсем уж прямо, ты ни по одному из пунктов не дал никаких аргументированных пояснений. Тебе лишь так показалось. 

Еще раз - все что вы перечислили - это нытье, даже если вы его назовете "субъективным мнением", и я обосновал почему это так, - вы не смогли привести аргументов. 
Мои заявления и утверждения отличаются от ваших именно обоснованностью, поэтому  говорить о том, что меня двойные стандарты, у вас нет оснований.
Там где я не дал аргументированных пояснений - вы можете возразить, если есть чем, а если нет - то ваши слова пустые.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (03 июл 2021 - 12:57) писал:

 

я чета не понял, ты считаешь необходимым нерфить лт.

ты при этом "профильный". на всех остальных классах ты полное дно, чем выше лвл тем глубже в ил.

т.е. связь твоего желания нерфить лт с точки зрения арты очевидена.

 

хотя ты конечно же сможешь показать своей игрой всю имбовость лт... или нет, в смысле как обычно  - "я слишком взрослый чтобы кому-то доказывать свой скилл".

Речь не идет о моем желании нерфить ЛТ - я обосновал, почему ЛТ нужно нерфить - возразите. Не можете ? - значит ваше ко-ко-ко - всего лишь истерический вопль петушка, оказавшегося в луже несостоятельности - можно сказать, на дне. Пока очевидно лишь то, что на большее, чем ко-ко-ко вы не способны.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (03 июл 2021 - 13:10) писал:

Клован, у тебя там ни аргументов, ни доводов, токмо "слабое духом" ко-ко-ко. 

На серьёзных щщах сравнивать уникальность артприцела с барабаном, сеоростью или бронёй(кстати, днище, ты в курсе что у арты всё это есть?) может только на голову отбитый фугасом артопод.

Аргументы я представил по каждому пункту, и от того, что вы в истерике кукарекаете о своем несогласии и отвержении - факты не изменятся. Если перечисленные параметры вы не считаете уникальными - тогда их нужно просто понерфить, раз понерфили арту и фугасы - вот вот просто вы снова оказываетесь в луже несостоятельности.
С другой стороны - вы так энергично кукарекаете за этот фактор "уникальности" - ну тогда попытайтесь связать логикой - какое отношение эта "уникальность" влияет на игру, и в чем это выражается, вы ж думаете, что откопали зерно истины.

 

[Falton]

ок, поговорим о твоих "аргументах". Они довольно смешные.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (02 июл 2021 - 18:57) писал:

1) "...геймплеем, позволяющим доставать соперников за укрытиями (холмами и т.д.) без наличия прямого прострела..." - ну и что ? много танков с "уникальным геймплеем" - у одних броня, у других барабан, у третьих скорость и т.д.  - не вижу аргумента в пользу того, чтобы нерфить. По подобной логике - все должны играть на 1-м танке - тогда все будут в равных условиях.
 

Арта-единственный класс в игре с уникальным геймплеем. Он заключается в принципиально ином способе нанесения урона за счет наличия навесной траектории и специального прицела. Ниодин другой танк в игре не способен заменить арту. В то время как все остальные классы являются плюс-минус заменяемыми. Отрицать это довольно нелепо. Является ли это причиной нерфить?- нет. Это причина для недовольства фактом существования такого класса. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (02 июл 2021 - 18:57) писал:

2) "... способствует позиционке, контрит варианты обострения, обходных маневров..." - например на прохоровке - стоят 2 команды на аллее и боятся ехать - ведь их контрят, и кто поедет - отправится в ангар - так что связывать позиционку исключительно с артой - не объективно. Кроме того - я часто вижу, что арты нет в бою, а в кустах стоят крысы на ст, пт, тт, и даже ЛТ - кстати, часто это игроки со скилом "выше среднего". Ну и самое главное - кто сказал, что "позиционка" - это плохо ? чем обусловлено это утверждение ?

 

 

К чему эти примеры? Кто связывает исключительно с артой? Помимо арты есть и другие факторы, но отрицать то, что она предназначена в первую очередь для сдерживания, ты же не станешь? Чем плоха позиционка? Тем, что она сводит всю игру исключительно к тому, кто лучше стреляет/ кому больше везет. Теряется то, что лично для меня самое интересное в игре- тактика.  Ты не можешь взять и сыграть нестандартно, занять более удобную позицию, ибо тебя там законтрит арта. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (02 июл 2021 - 18:57) писал:

4) "...Фугасы в том виде, что они были до патча, являли собою ноубрейн снаряд для рыжих алешек..." - не нужно думать об алешках свысока - для этого нет оснований. Если ты сильный игрок - едь и побеждай слабых, а если ты ноешь, что слабые тебе мешают нагибать - это абсурд, не говоря уже об неуважении к другим участникам игры. Это как фк Реал (Мадрид) начал бы пускать сопли о том, что аутсайдеры чемпионата мешают ему стать чемпионом. Аргумента для нерфа арты и фугасов снова нет.

 

Вот сижу и думаю, нафига я вообще тебе отвечать начал...ты же просто довольно слабый игрок, не понимающий ничего в игре, сгоревшей после патча. Я тебе написал, что фугас позволяет обходить игровую механику, когда требуется пробить броню для нанесения урона. Это одна из базовых механик, не ней основывается все танкование тяжей. Теже японокоровы (я кстати сам играл на тип 5) прекрасно кидали в силуэт, выдавая тонны урона. В этом не было ни капли скилла. И это неправильно. Но я уже понял, тебе это неинтересно. 

Остальные пункты разбирать не буду. Один фиг я тебе ничего не докажу, ибо у тебя и цели то таковой как разобраться нет.

 

 

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (03 июл 2021 - 20:43) писал:

Аргументы я представил по каждому пункту, и от того, что вы в истерике кукарекаете о своем несогласии и отвержении - факты не изменятся. Если перечисленные параметры вы не считаете уникальными - тогда их нужно просто понерфить, раз понерфили арту и фугасы - вот вот просто вы снова оказываетесь в луже несостоятельности.
С другой стороны - вы так энергично кукарекаете за этот фактор "уникальности" - ну тогда попытайтесь связать логикой - какое отношение эта "уникальность" влияет на игру, и в чем это выражается, вы ж думаете, что откопали зерно истины.

Просто в голос, клован, тебя на каких задворках галактики отштамповали? И отчего не наделили хоть зачатками логики?

Как раз таки всякую скорость/броню и тд постоянно нерфят/апают, в отличии от спутника арты, внезапно да? Разрешаю в очередной раз жидко сходить под себя, приступай.

[Bansche]

Если господа изволят играть в шахматы с голубем - это их право, только пусть потом не пеняют что пришлось собирать фигурки с пола в обгаженном помётом костюме.

[Kovis]

03 июл 2021 - 18:31 пользователь bbcvvsbob сказал:

Речь не идет о моем желании нерфить ЛТ - я обосновал, почему ЛТ нужно нерфить - возразите. Не можете ? - значит ваше ко-ко-ко - всего лишь истерический вопль петушка, оказавшегося в луже несостоятельности - можно сказать, на дне. Пока очевидно лишь то, что на большее, чем ко-ко-ко вы не способны.

 

ты ничего не обосновал.

ты упомянул о том что лт теоретически имеет большой дпм (по сравнению с тяжами), хотя при этом он просто не может его реализовать и не имеет даже на голде достаточно пробития чтобы этот самый дпм превратить в реальный демаг. ты упомянул о том, что пусть статисты не ноют, а демонстрируют скилл. и требуешь дать (вернуть) аутам одним выстрелом в силуэт отправлять в гараж этого самого статиста. типа "от каждого по способностям, каждому по потребностям". ты не чуешь разницу между игроком, который реально умеет многое и делает многое, и игроком, который смог доехать до камня, навести крестик на силуэт и нажать на выстрел?

 

и почему ты постоянно пишешь про истерику, нам-то чего истерить? патч на основе, фугасы понерфили, арту понерфили, лично я доволен, нет никаких поводов для беспокойства.

истерика и оскорбления тут только от твоего лица.

заметь, я тебе и скрины приносил, и челенджи предлагал, другие тебе цитировали разрабов с оф. сайта. ты же все отметаешь и оскорбляешь.

что там как у кого с адекватностью?

Spoiler

 

 

[KPOT2338]

Цитата

 цитировали разрабов с оф. сайта

 

Ну как бы озвученная причина и реальная это совсем не всегда одно и то же.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (03 июл 2021 - 19:54) писал:

 

Ну как бы озвученная причина и реальная это совсем не всегда одно и то же.

 

естественно ты как практикующий экстрасенс нам тут же раскроешь истинные мотивы разрабов.

или ты путаешь то как реализован нерф с точки зрения разрабои и тем как ты сам себе представляешь "правильный нерф".

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (03 июл 2021 - 17:43) писал:

Аргументы я представил по каждому пункту

Нытьё слабого духом игроцеллы из первого поста вообще не похоже на "аргументы". Хотя предъява разработчикам прям моцная получилась, с понтом "обоснуйте нерф моей любимой пок-пок-пок фугасной техники". Хотя очевидно же: никто ничего далее обосновывать не будет, патч вышел, жуй его с маслом или без, продолжая гореть тут на потеху завсегдатаям раздела.

[RomanKozlov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngFalton (03 июл 2021 - 16:00) писал:

Вот сижу и думаю, нафига я вообще тебе отвечать начал...ты же просто довольно слабый игрок, не понимающий ничего в игре, сгоревшей после патча. 

Очень точное описание персонажа. Полный 0 на всем, что не арта, пытается размышлять о каких-то лт, тт. С таким же успехом можно дискуссировать с вахтером в подъезде о недостатках ВВЭР-1000, но зачем? Лучше, наверное, просто пройти мимо, покрутив у виска пальцем.

P.s. сабж даже на арте не очень-то смог, хотя с таким кол-вом боев можно было...

[_DA_DOHAT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (03 июл 2021 - 20:09) писал:

 

естественно ты как практикующий экстрасенс нам тут же раскроешь истинные мотивы разрабов.

или ты путаешь то как реализован нерф с точки зрения разрабои и тем как ты сам себе представляешь "правильный нерф".

  Тут всё очень просто открываешь архив обновлений и смотришь и ясно видишь, что разрабы на протяжении всей жизни игры ищут баланс - нерфя и апая различные танки. Что такое нерф одного танка? Это по сути апп всех остальных (по отношению к нему) или наоборот апп танка - это нерф всех остальных (по отношению к нему) ... . 

[KOT_6AIOM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (25 июн 2021 - 15:32) писал:

В последнем обновлении произошли значительные изменения, которые призваны улучшить игру по мнению большой части игроков и разработчиков – это изменение механики фугасных снарядов и целого класса техники – САУ (на языке игроков «арты».
Давайте попытаемся разобраться в причинах этих изменений, а главное в их необходимости и адекватности.
           Начну, пожалуй, с того, что внесенные изменения делают класс САУ практически неиграбельным, а целый ряд танков просто бесполезными – фактически выводя их из игры (КВ-2, ТТ японской ветки и др.). Это утверждение я делаю в качестве аксиомы, но это не значит, что не могу его обосновать – просто основная мысль не об этом, и нет смысла перегружать пост.
            Чем же была вызвана необходимость этих изменений ? Какие для этого были объективные предпосылки ? Действительно ли «фугасные» танки и арта были в топе по урону и «нагибали» слабых духом танкистов ? Не буду приводить выкладки изысканий, выборок статистики, хотя без проблем могу сделать это. Даже «профильные» «артаводы» имеют на арте средний урон значительно меньше, чем у «средних» игроков средний урон на других типах техники, то же самое касается и «фугасных» танков, а у одних и тех же игроков средний урон на арте меньше чем на других типах техники (не считая ЛТ) того же уровня. Разве не справедливым будет задать вопрос: «а почему ?» Кто-то сможет назвать хоть одну объективную причину того, что так и должно быть ? Кто придумал утопию возведенную в постулат, что урон на средних танках должен быть выше чем на арте ? Но это тема уже другого обсуждения. Так вот – мало того, что игроки на арте показывают значительно меньшую эффективность, а ряд перебалансировок многих танков (введение колесных танков, апнуты многие танки разных типов, и т.п.) еще значительнее ослабили эффективность арты – решили понерфить этот тип техники.
          «Фугасные» танки – слышал рассуждения многих слабых духом танкистов: «…фугасные танки не выцеливают, а просто лупят в силуэт и наносят урон….» - давайте посмотрим объективно: почему вопящие забывают о том, что ДПМ у «фугасных» не выше, чем у других, что разброс у них такой, что круг сведения на весь экран, стабилизации нет, время перезарядки огромное, башня не поворачивается, танк еле ползает, орудие не поднимается и не опускается – не слишком ли много «минусов» забыли вопящие ? Что касается фугасов на обычных танках – да, ими стреляют и наносят урон, но этот урон значительно меньше, чем от других снарядов, если вы вините их в криворукости – будьте более шустрыми и стреляйте в таких противников эффективно «не фугасами» и побеждайте менее ловкого противника, но…. те, кто обвиняет в криворукости других просто плачут и вопят проклятия – так может проблема не в фугасах, а в том, что пряморукие вайнеры сами не настолько хорошие танцоры, и свою неловкость они пытаются оправдать тем, что кто-то другой «неправильно» играет и не теми снарядами стреляет?
             Пусть хоть кто-нибудь назовет объективные причины нерфа «фугасных» танков, САУ и фугасных снарядов. Хотелось бы услышать от разработчиков эти объективные причины – пусть приведут какую-то статистику, сравнительную оценку, анализ, а не просто обтекаемые, дежурные фразы. По факту получается, что часть игроков слабы духом и ноют, что им просто что-то мешает нагибать, при этом я не встретил еще ни одного из них, кто бы кроме «няв-няф-навоняф» сказал бы что-то объективное, чтобы это были не просто «хотелки» обиженного на судьбу танкиста, а внятно сформулированные аргументы, учитывающие интересы всех в игре – они даже не способны хоть как-то обосновать свои недовольства. Таким образом, разработчики идут на поводу у части аудитории, которая кроме вайна ни на что не способна и зачастую просто неадекватна.
       Приведу пример. Читаю официальные "пояснения" по механике от ВГ:
"Type 5 Heavy заряжает ОФ снаряд и ...(стреляет в) Progetto M40 mod. 65. ...снаряд попадает в экран, и ... В такой ситуации Type 5 Heavy не нанесёт никакого урона Progetto M40 mod. 65...Вместо этого следовало дождаться более подходящего момента и стрелять по бортам,...". А теперь пытаемся представить, как это реализуется на практике: стоит Type 5 Heavy на аллее, например, прохоровки и ждет.... когда Progetto подъедет к нему и.... повернется бортом, а лучше. Описанная модель геймплея выглядит дикой и абсурдной.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (03 июл 2021 - 18:20) писал:

Еще раз - все что вы перечислили - это нытье, даже если вы его назовете "субъективным мнением"

Думаю ,как-то так 

Сам написал ,сам ответил 

[FeraBeko]

Блин, вы что офигели? Мне теперь на фугасных танках пишут урон об экран либо 100 хр. Вы хоть сами представляете как теперь играть на фугасных танках с таким уроном и временем перезаряжания? Я на японском ТТ какую-то ЛТ смог повредить при прямом попадании в бок на 250. Про арту тоже самое. Что всё? Теперь на этой технике вообще не ездить?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFeraBeko (04 июл 2021 - 19:13) писал:

Блин, вы что офигели? Мне теперь на фугасных танках пишут урон об экран либо 100 хр. Вы хоть сами представляете как теперь играть на фугасных танках с таким уроном и временем перезаряжания? Я на японском ТТ какую-то ЛТ смог повредить при прямом попадании в бок на 250. Про арту тоже самое. Что всё? Теперь на этой технике вообще не ездить?

 

да.

[DOG_NORA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFeraBeko (04 июл 2021 - 19:13) писал:

Блин, вы что офигели? Мне теперь на фугасных танках пишут урон об экран либо 100 хр. Вы хоть сами представляете как теперь играть на фугасных танках с таким уроном и временем перезаряжания? Я на японском ТТ какую-то ЛТ смог повредить при прямом попадании в бок на 250. Про арту тоже самое. Что всё? Теперь на этой технике вообще не ездить?

Видишь ли брат, фугасные танки угнетали мальчиков с ПА и на Премтанках с фуллголдой. ВГ выбрал тех, кто башляет)))

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 июл 2021 - 20:23) писал:

 

да.

Да, офигели?

Да, представляете?

или

Да, не ездить?

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (03 июл 2021 - 20:09) писал:

 

естественно ты как практикующий экстрасенс нам тут же раскроешь истинные мотивы разрабов.

или ты путаешь то как реализован нерф с точки зрения разрабои и тем как ты сам себе представляешь "правильный нерф".

Ну они как бы ещё говорили, что урон у фугасных танков не снизился/снизился незначительно

А на самом деле как?

Чё, опять самому весь Вотреплейс выкачивать, смотреть?

[maaleru]

04 июл 2021 - 21:33 пользователь KPOT2338 сказал:

А на самом деле как?

Показать

 

Самый надёжный и достоверный ресурс (почти не сарказм) утверждает, что суммарка на кв2(р) на каждую отметку снизилась примерно на 100 у.е..

 

Всё ещё не такие пугающие изменения, как у, скажем,

Показать

 

Изменено 4 июля, 2021 пользователем maaleru

[KPOT2338]

Цитата

 Самый надёжный и достоверный ресурс

Благодарю.

 А можно ссылку?

 

Там значения ещё не установившиеся, но похоже на экспоненту

Можно сапроксимировать докуда будет падение/рост

Изменено 4 июля, 2021 пользователем KPOT2338

[FeraBeko]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDOG_NORA (04 июл 2021 - 20:45) писал:

Видишь ли брат, фугасные танки угнетали мальчиков с ПА и на Премтанках с фуллголдой. ВГ выбрал тех, кто башляет)))

Да они вообще постоянно меняют правила игры. То САУ имба, то ТТ, то СТ, то ЛТ. Такое ощущение что нельзя за 10 лет баланс настроить. Ещё полгода назад заметил что фугасы даже при полном сведении начали лететь в землю, а теперь если и долетают в слабое место, то снимают жалкие 150 хр при средней 750.

Сделали для САУ обычные и дорогие снаряды, и типа получается что дешевые нифига не попадают и не снимают, а дорогие попадают и снимают при прямом попадании в слабую броню целых 200 хр!

Дело именно в фуллголде - теперь брони вообще нет. И я сейчас честно говоря вообще в тупике - выйдешь на бронированном ТТ тебя все пробивают в любую проекцию (на Т95 хоть и не ТТ, но тем более сегодня был показательный бой - меня Конкьюэр (простой) в лобовую проекцию на автоприцеле высовываясь из низины на секунду пробил 5 из 5 раз, такого вообще не было никогда).