До свиданья, фугас

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMAJIEKOH (29 июн 2021 - 11:56) писал:

В рандоме опять по три арты в катке ,в профильных темах по арте выкладывают скрины с не плохим уроном ,но ..

только вы в одну каску воюете в этой теме , 

Такое уже было после 8.6 (если правильно помню номер патча) и после 1.0. Оба раза уже арту хоронили, порвали по три баяна, морально нестойкие артоводы лили горючие слезы и дружно уходили из игры. А оставшиеся драли рандом.

Часть снова отвалится, рукастые останутся, привыкнут, набьют руку и снова начнут драть рандом. 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBabayka_ (29 июн 2021 - 14:19) писал:

Такое уже было после 8.6 (если правильно помню номер патча) и после 1.0. Оба раза уже арту хоронили, порвали по три баяна, морально нестойкие артоводы лили горючие слезы и дружно уходили из игры. А оставшиеся драли рандом.

Часть снова отвалится, рукастые останутся, привыкнут, набьют руку и снова начнут драть рандом. 

Ага, после 8,6 арты стало меньше на несколько месяцев. В тот патч было подобное зарево на форуме от горения пятых точек, грозились уходом из игры, проклинали разрабов и т.п.

 

[acoostic]

Тут была какая-то тема, и пока печатал ответ, она куда-то пропала. Не нахожу, прицепили ли ее вообще к какому-то близнецу по смыслу.

 

В общем, просто оставлю это здесь...

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVov4iquell (29 июн 2021 - 08:32) писал:

1. я до патча 1.13 брал 3 отметки на ахилесе и в почти каждом (естественно одноуровневом, где одни 6 уровни) бою от 4 кв 2 на команду и от 4 м44. O I, после перебалансировки ветки тайпа 5, видел редко, не спорю. это ненормально, когда минимум 8 танков из 30 в бою 2 конкретные модели техники? наверно все-таки нет.

тем более если посмотреть на планку отметок у КВ 2 среди прокачиваемых советских самые высокие показатели суммарного урона, и это несмотря на то, что он является одним из самых популярных танков своего уровня. ясное дело такой танк нуждается в ребалансе (нерфе).

2. но в этой перебалансировке есть и другая сторона медали. фугасы больше не работают по принципу кумулятивов. у них теперь не просто нет нормализации - они впринципе игнорируют приведенную броню, а урон зависит от номинальной брони, следовательно - если ты знаешь где у какого танка тонкое место, а на 6 уровне мало танков с номиналом выше 90мм, ты сможешь не только нивелировать воздействие ребаланса, но и улучшить свои показатели. но для этого тебе придется выучить коллижн модели танков.

P.S если ты напишешь что-то наподобии "а как мне выцеливать со сведением в 3,5 секунды" - ты при качественном выстреле размениваешь в худшем случае от "честного" танка свои 400 хп(су 100Y даже не рассматриваю с его альфой, потому что их я почти не вижу в рандоме), на те же 400 хп в случае непробития и на 900 в случае пробития.

 

1. А я с этим и не спорю. Точно по тем же параметрам оценивал имбовость T67. Можно спорить о ее степени (сильный перекос или там около среднего), но наличие преимуществ над одноклассниками выглядело явным, особенно, когда они грамотно использовались, и эти случаи грамотного использования бывали так регулярно. Основные контраргументы тут "машина для фана, поэтому популярность, а не имба", или наоборот, "машина скиллозависимая, и эти отличные результаты - в основном из прямых рук"... Получается - почти на любой другой машине у того же игрока они могли быть не хуже, а то и лучше но тогда непонятно, откуда не только частые встречи с этой техникой, но и частое грамотное использование этой техники - все, кто на ней выкатывал, были статисты и продуманные, видимо? Это же откуда у нас столько статистов?

2. Кхм... почему-то считал, что это было и раньше, потому что это логичнее по физической модели. Ну, тем лучше.

3. Те, кто не выцеливали на КВ-2 (со времен давнишнего патча с разбросом в круге по Гауссу, во всяком случае), не делали это напрасно, думаю. Я выцеливал, если по обстоятельствам на это было время. Качественные выстрелы от 400, вообще-то, были давно. Во всяком случае, еще когда коров не понерфили, они были. Потом они как-то стали нерегулярными, сейчас - еще мало статистики, ожидается, что еще реже. При все том же подходе к качеству выстрела.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMAJIEKOH (29 июн 2021 - 08:56) писал:

В рандоме опять по три арты в катке ,в профильных темах по арте выкладывают скрины с не плохим уроном ,но ..

только вы в одну каску воюете в этой теме , хотя смысла нет никакого - минимум месяца три арту трогать не будут ,

но дым из вашего выхлопного отверстия перекрывает известный исландский вулкан , зачем ?

Пока скрины в "профильных темах"  существуют лишь в вашем воображении, но вы не понимаете разницу между вашем воображением и фактами - тогда о чем вы мне пытаетесь сказать? - попытайтесь сформулировать свою мысль.

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (29 июн 2021 - 08:27) писал:

Клован, во первых про нерф здесь кудахчешь ты, причём без единого аргумента, лично меня радует твоё полыхание, продолжай дальше.

Ну и во во вторых, это подразумевает что я не играю на арте:Ну если на арте "легчайщий геймплей" - вам никто не мешает играть на этом типе техники - или петухообразные легких путей не ищут - им просто что-то мешает красиво танцевать?

Переобувание в прыжке засчитанно, вижу ты мастер в этом деле.

Петушок, нерф танков - свершившийся факт, поэтому вы пытаетесь кукарекать, но не можете сформулировать внятно свою мысль - очевидно, что это вызвано вашим полыханием из выхлопного отверстия по причине того, что вы оказались хвостовым оперением в луже своей несостоятельности. В каком же месте я переобулся ? - вам просто нечего сказать, но пожар в хвостовом оперении вынуждает вас выдавать желаемое за действительное - покажите несоответствие или противоречие в моих словах, балабол ко-ко-ко.

 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 13:37) писал:

Пока скрины в "профильных темах"  существуют лишь в вашем воображении, но вы не понимаете разницу между вашем воображением и фактами - тогда о чем вы мне пытаетесь сказать? - попытайтесь сформулировать свою мысль.

 

Зачем ты ты опять врешь?

Просто наобум открыл профильную тему арты м40/м43, скрины есть.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngworster777 (29 июн 2021 - 10:47) писал:

Отличное предложение. Дабы исключить погрешность в виде различного скилла, откатайте десяток другой боев на типе и на пазике. Высладывайте реплеи - посмотрим, сравним. Или классическое "не пишу реплеи"   

 

вообще не сложно. и из принципа сыграю. я лично считаю и знаю, что после корректировки тактики, продолжу показывать старые результаты.

прикол был однако в том чтобы от погорельца увидеть геймплей на обычных танках чтобы убедиться, что нерф фугасов никак не повлиял на его показатели, раньше, по его словам, он ходил на кв-2 как на вепря.

теоретически сейчас он должен раскатывать фугасников на изи.

собственно, с учетом того, что от погорельца ничего сверхъестественного не требовалось, просто сыграть в рандоме, но он с криками "я слишком стар чтобы поддаваться на ваше младенческое слабо" отказался, показывает что он сам прекрасно ощущает конечный результат.

================

в связи с поломкой пк (постоянные вылеты из клиента по непонятной причине) "эксперимент" отложим на неделю.

но можете записать и заскринить - отказываться не собираюсь.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (29 июн 2021 - 11:41) писал:

Тут была какая-то тема, и пока печатал ответ, она куда-то пропала. Не нахожу, прицепили ли ее вообще к какому-то близнецу по смыслу.

 

В общем, просто оставлю это здесь...

 

 

1. А я с этим и не спорю. Точно по тем же параметрам оценивал имбовость T67. Можно спорить о ее степени (сильный перекос или там около среднего), но наличие преимуществ над одноклассниками выглядело явным, особенно, когда они грамотно использовались, и эти случаи грамотного использования бывали так регулярно. Основные контраргументы тут "машина для фана, поэтому популярность, а не имба", или наоборот, "машина скиллозависимая, и эти отличные результаты - в основном из прямых рук"... Получается - почти на любой другой машине у того же игрока они могли быть не хуже, а то и лучше но тогда непонятно, откуда не только частые встречи с этой техникой, но и частое грамотное использование этой техники - все, кто на ней выкатывал, были статисты и продуманные, видимо? Это же откуда у нас столько статистов?

2. Кхм... почему-то считал, что это было и раньше, потому что это логичнее по физической модели. Ну, тем лучше.

3. Те, кто не выцеливали на КВ-2 (со времен давнишнего патча с разбросом в круге по Гауссу, во всяком случае), не делали это напрасно, думаю. Я выцеливал, если по обстоятельствам на это было время. Качественные выстрелы от 400, вообще-то, были давно. Во всяком случае, еще когда коров не понерфили, они были. Потом они как-то стали нерегулярными, сейчас - еще мало статистики, ожидается, что еще реже. При все том же подходе к качеству выстрела.

Мораль той басни такова: кв-2 (например) нужен нерф ? - покажите, что он слишком доминирует, что он всегда находится в топах по урону - приведите эту статистику (то же самое касается танков японской ветки) - если нет мало-мальски ссылки на подобные факты, нет хоть какой-нибудь выборки, логично обоснованной - все это всего лишь эмоции слабых духом танкистов.
ДОПУСТИМ (это не значит что уже что-то обоснованно) - есть факты подобного доминирования - зачем городить огород с какой- переделкой снарядов, к которой уже все привыкли, если можно просто снизить цифры урона от попадания снаряда ?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (29 июн 2021 - 13:50) писал:

Зачем ты ты опять врешь?

Просто наобум открыл профильную тему арты м40/м43, скрины есть.

пока врете вы, пытаясь фантазии выдавать за факты

 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 14:13) писал:

пока врете вы, пытаясь фантазии выдавать за факты

Ты считаешь, что скрины в профильной теме фантазии?

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (29 июн 2021 - 13:50) писал:

 

вообще не сложно. и из принципа сыграю. я лично считаю и знаю, что после корректировки тактики, продолжу показывать старые результаты.

прикол был однако в том чтобы от погорельца увидеть геймплей на обычных танках чтобы убедиться, что нерф фугасов никак не повлиял на его показатели, раньше, по его словам, он ходил на кв-2 как на вепря.

теоретически сейчас он должен раскатывать фугасников на изи.

собственно, с учетом того, что от погорельца ничего сверхъестественного не требовалось, просто сыграть в рандоме, но он с криками "я слишком стар чтобы поддаваться на ваше младенческое слабо" отказался, показывает что он сам прекрасно ощущает конечный результат.

================

в связи с поломкой пк (постоянные вылеты из клиента по непонятной причине) "эксперимент" отложим на неделю.

но можете записать и заскринить - отказываться не собираюсь.

Давайте по-другому посмотрим на вашу затею: вы идете, например к Страйку и предлагаете ему свой "челендж". 
Вот такое простое предложение сразу показывает степень, насколько вы смешной.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (29 июн 2021 - 14:15) писал:

Ты считаешь, что скрины в профильной теме фантазии?

Я считаю, что какие-то непонятные скрины не могут быть приняты в качестве аргумента - что на этих скринах ? о чем они ? - покажите их - иначе просто отсутствует предмет обсуждения.

 

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 17:10) писал:

кв-2 (например) нужен нерф ? - покажите, что он слишком доминирует, что он всегда находится в топах по урону - приведите эту статистику (то же самое касается танков японской ветки) - если нет мало-мальски ссылки на подобные факты, нет хоть какой-нибудь выборки, логично обоснованной - все это всего лишь эмоции слабых духом танкистов.
 

Разрабы собрали статистику, почесали репу, решили что с этим надо что-то делать, уж настолько КВ2 не имба и унылый проходняк что их стада на 6 лвле каталось, на пару с м44, загнали тест на песочницу, покрутили там по всякому и родили решение. И забегали по форуму слабые духом танкисты с эмоциями. Как-то так. 

А вот логично обосновать нынешние эмоции слабых духом танкистов не получается, казалось бы теперь думать надо куда стрелять а не лупить в силуэт чем любили заниматься водятлы КВ2 - хорошо же, челлендж, скилл, но нет, голосят, странного требуют - обосновать, причем с игроков требуют, не с разрабов что кагбэ намекает на уровень логики вопрошающего 

[Falton]

попробовал бабаху после патча-непонятно. Не могу сказать, что это нерф. Имеем ровно то, что заявлено в изменении механики: если фугас не доходит до брони, то урона нет (ранее был). Если же попадает в экран, то идет дальше до брони и может пробить (ранее взрывался на экране). Потому двоякое чувство. В борта теперь пробития проходят на ура, раньше же гусеницы сжирали большинство таких выстрелов. Зато появились довольно смешные выстрелы без урона. Вчера так в башню 50Б дал непробитие. Видимо в маску попал.

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 14:18) писал:

Я считаю, что какие-то непонятные скрины не могут быть приняты в качестве аргумента - что на этих скринах ? о чем они ? - покажите их - иначе просто отсутствует предмет обсуждения.

Ты утверждал, что скрины в профильных темах фантазии? Утверждал.

В наобум открытой теме они внезапно есть. Кто балабол и у кого фантазии?

О чем они сходи и посмотри, ты же однокноп тебе должно быть интересно.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 18:47) писал:

 ко-ко-ко.

Клован, горит то от нерфа у тебя, мне вообще по барабану был он или нет.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBabayka_ (29 июн 2021 - 19:19) писал:

Разрабы собрали статистику, почесали репу, решили что с этим надо что-то делать, уж настолько КВ2 не имба и унылый проходняк что их стада на 6 лвле каталось, на пару с м44, загнали тест на песочницу, покрутили там по всякому и родили решение. И забегали по форуму слабые духом танкисты с эмоциями. Как-то так. 

А вот логично обосновать нынешние эмоции слабых духом танкистов не получается, казалось бы теперь думать надо куда стрелять а не лупить в силуэт чем любили заниматься водятлы КВ2 - хорошо же, челлендж, скилл, но нет, голосят, странного требуют - обосновать, причем с игроков требуют, не с разрабов что кагбэ намекает на уровень логики вопрошающего 

Сейчас он с тебя потребует пруф что разрабы собирали статистику и её результаты, затем распетушит гребень и возопит в духе:"я не видел, вы всё врёти!"

 

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBansche (29 июн 2021 - 14:51) писал:

Сейчас он с тебя потребует пруф что разрабы собирали статистику и её результаты, затем распетушит гребень и возопит в духе:"я не видел, вы всё врёти!"

Просто сказочный персонаж, причем скатился в состояние полной невменяемости очень быстро.

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (29 июн 2021 - 17:51) писал:

Сейчас он с тебя потребует пруф что разрабы собирали статистику и её результаты, затем распетушит гребень и возопит в духе:"я не видел, вы всё врёти!"

Он сильно переоценит собственную важность. Давно уже прошли те времена когда я пытался кому-то что-то растолковать и объяснить где в его логике дыры. Время показало что это бесполезно в подавляющем большинстве случаев  

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBabayka_ (29 июн 2021 - 14:19) писал:

Разрабы собрали статистику, почесали репу, решили что с этим надо что-то делать, уж настолько КВ2 не имба и унылый проходняк что их стада на 6 лвле каталось, на пару с м44, загнали тест на песочницу, покрутили там по всякому и родили решение. И забегали по форуму слабые духом танкисты с эмоциями. Как-то так. 

А вот логично обосновать нынешние эмоции слабых духом танкистов не получается, казалось бы теперь думать надо куда стрелять а не лупить в силуэт чем любили заниматься водятлы КВ2 - хорошо же, челлендж, скилл, но нет, голосят, странного требуют - обосновать, причем с игроков требуют, не с разрабов что кагбэ намекает на уровень логики вопрошающего 

Если статистика собрана - покажите ее, не можете показать - значит ее нет - следовательно этот аргумент не может быть принят в качестве объективного.
Песню про стада КВ-2 вы придумали на лету, чтобы добавить гармонии к красоту полета, но все должны верить складному птичьему пению. 
А старые песни о главном "думать надо куда стрелять а не лупить в силуэт" все не смолкают - ведь это хит в среде слабых духом танкистов - они распевали ее на каждом углу в каждом паблике, да как распевали - слюной брызгались и захлебывались в исступлении, а всего лишь нужно было поставить на все танки те ТТХ (сведение, поворот башни, кд,...) чтобы до славных истеричных птиц дошло, что КВ-2 просто не может стрелять не в силуэт. 
Почему с игроков требуется обосновывать - ну так уж заведено в нашем обществе - все что не подтверждено фактами и логикой - ничего не значит в качестве аргумента в обсуждении, но у птиц - совсем другой подход - они следуют правилу: кто громче кукарекнет - тот и прав. Так почему же к слабым духом игрокам ? - Да потому, что именно они стенали, рыдали и бились в истерике, что им мешали фугасы, САУ - такое простое и логичное объяснение было прямо под носом.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 20:29) писал:

Если статистика собрана - покажите ее, не можете показать - значит ее нет - следовательно этот аргумент не может быть принят в качестве объективного.
 

Это просто бот с сбитым триггером на агрессию, иначе быть не может.

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (29 июн 2021 - 18:36) писал:

Это просто бот с сбитым триггером на агрессию, иначе быть не может.

Да ну, горит слишком хорошо для бездушной машины. Хотя я могу ошибаться. 

Очень хорошо то что наше артоводское сообщество избавилось от таких вот как bbcvvsbob. Разрабы подарили артоводам надежду на будущее ящитаю, прополов от сорняков. Те кто смогут приспособиться снова начнут карать сверху всякое, слабые сами попрыгали за борт куда им указал пальцем "19см", ничо, баржу облегчили от балласта, теперь баржа поплывет только бодрее

Изменено 29 июня, 2021 пользователем Babayka_

[anonym_U6b02JReqFvW]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (29 июн 2021 - 18:29) писал:

Если статистика собрана - покажите ее, не можете показать - значит ее нет - следовательно этот аргумент не может быть принят в качестве объективного.
Песню про стада КВ-2 вы придумали на лету, чтобы добавить гармонии к красоту полета, но все должны верить складному птичьему пению. 
 

Ну да, это же Шерманы Лозы катают стадами да Черчили Ган Кэриеры.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBabayka_ (29 июн 2021 - 20:40) писал:

Да ну, горит слишком хорошо для бездушной машины. Хотя я могу ошибаться. 

Очень хорошо то что наше артоводское сообщество избавилось от таких вот как bbcvvsbob. Разрабы подарили артоводам надежду на будущее ящитаю, прополов от сорняков. Те кто смогут приспособиться снова начнут карать сверху всякое, слабые сами попрыгали за борт куда им указал пальцем "19см", ничо, баржу облегчили от балласта, теперь баржа поплывет только бодрее

Они ж за баржей потянутся, такие, как известно, не тонут
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngkrabbenjagdmeister (29 июн 2021 - 20:43) писал:

Ну да, это же Шерманы Лозы катают стадами да Черчили Ган Кэриеры.

Ну зачем так сразу с ноги да по щщам