До свиданья, фугас

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZie7oora (27 июн 2021 - 08:47) писал:

Раньше выйти против КВ-2 или Хевика, это было событие боя, событие дня. Как выйти с копьём против дикого вепря. К

 

ничего не изменилось, даже стало хуже. кв-2 также убивает с 2 выстрелов любого одноуровнего танка, особенно ос, пчел и прочих насекомых, некоторых вообще с одного выстрела. причем раньше надо было не попасть в гуслю, экран или пушку, то теперь наилегчайше убивается куда угодно. например, тип64 - имба (обзор и все-такое) схлопывается одним выстрелом кв-2, а самой "имбе" нужно 5-6 выстрелов сделать, причем очень прицельных, а не в силуэт.

против 7-8 лвл на кв-2 уже не поиграть с попаданиями на 400+, но это и справедливо когда -2лвл танк карает одним выстрелом с кучей критов кого угодно, это не дело.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (27 июн 2021 - 21:17) писал:

Ну и вопрос к разработчикам - ведь это они же ввели эти танки в игру - никто же их не заставлял, а теперь получается, что кто-то переобулся на ходу. Если, например, танки стали не актуальны - выведите их из игры - замените другими, дайте компенсацию - зачем городить огород ? 


 

 

прикольно.

у меня отобрали имбо-фугасницы (ну, для аутистов), дайте другое такое же чтобы без скилла демаги накидывать и доплатите сверху.

ты сам-то не пробовал на своих фугасницах немного целится, а не только через автоприцел пулькать?

у того же Хеви есть и бб с приличным пробитием, не пробовал ими пострелять? а... надо опять выцеливать... беда.

 

а уж про тотальный нерф пт вообще смешно читать.

"дальше идет непереводимая речь с множеством местных идиоматических оборотов"

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Kovis

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (28 июн 2021 - 05:21) писал:

Да в принципе то, почти ничего не изменилось, снаряды только механики переработали и все.

нерф был значительным - урон и доходности снизились от 20 до 40 % - а главное - не обоснованный. Можно было бы изменить, например, механику "вязкости грунта", когда бы скорость у всех ЛТ упала бы на 20-40 % - я бы послушал, о чем стали бы петь у стены плача нынешние вайнеры - ну а что - всего лишь переработали механику грунта - приблизили к реальным условиям.

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (28 июн 2021 - 10:06) писал:

- не обоснованный.

Раз наныли, значит, ныли. У разработчиков (да и не только танков, я такое много раз видел) почему-то есть только два состояния техники - имба и мусор.  Такого, чтоб посерёдке, как-то не нашлось.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 08:42) писал:

ты сам-то не пробовал на своих фугасницах немного целится

 

Тем боллее, вон, насколько апнули точность и стабилизацию -- практически дырокол для своих 110 пробития на 6 уровне.

А мощный двигатель позволяет кружить лт, чтобы заходить им в борт

 

Да, занерфили. Да, вхламину, Да, давно пора. Радуйтесь, стоько лет просилли.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем maaleru

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (28 июн 2021 - 10:06) писал:

нерф был значительным - урон и доходности снизились от 20 до 40 % - а главное - не обоснованный.

 

обоснованный.

однако чтобы это прочувствовать надо уметь чуть дольше выживать на передней линии. ты тупо не успеваешь пострадать от арты.

я же регулярно из боя в бой теряю половину хп именно из-за арты. т.е. я довольно успешно избегаю урона даже на картониуме от стоящих вблизи танков с нормальной точностью, зато не могу скрыться от спутникового обстрела.

так что нерф арты приветствую обееми руками. чем меньше "профильные" артоводы будут наносить урона тем лучше.

хотя у самого не выполнено мильон лбз и для развлечения поигрываю на арте.

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 10:16) писал:

 

хотя у самого не выполнено мильон лбз и для развлечения поигрываю на арте.

ничо, в слледующем патче "топ 1 по опыту и урону" заменят на "попасть в топ-14", сразу и закончишь

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 05:42) писал:

 

ничего не изменилось, даже стало хуже. кв-2 также убивает с 2 выстрелов любого одноуровнего танка, особенно ос, пчел и прочих насекомых, некоторых вообще с одного выстрела. причем раньше надо было не попасть в гуслю, экран или пушку, то теперь наилегчайше убивается куда угодно. например, тип64 - имба (обзор и все-такое) схлопывается одним выстрелом кв-2, а самой "имбе" нужно 5-6 выстрелов сделать, причем очень прицельных, а не в силуэт.

против 7-8 лвл на кв-2 уже не поиграть с попаданиями на 400+, но это и справедливо когда -2лвл танк карает одним выстрелом с кучей критов кого угодно, это не дело.

 

 

прикольно.

у меня отобрали имбо-фугасницы (ну, для аутистов), дайте другое такое же чтобы без скилла демаги накидывать и доплатите сверху.

ты сам-то не пробовал на своих фугасницах немного целится, а не только через автоприцел пулькать?

у того же Хеви есть и бб с приличным пробитием, не пробовал ими пострелять? а... надо опять выцеливать... беда.

 

а уж про тотальный нерф пт вообще смешно читать.

"дальше идет непереводимая речь с множеством местных идиоматических оборотов"

Нытье подобное вашему "...

немного целится, а не только через автоприцел пулькать?

у того же Хеви есть и бб с приличным пробитием,..." 
я слышал неоднократно, но это всего лишь эмоции слабых духом танкистов из песни "Ко-Ко-Ко" - ТТХ фугасных танков были сбалансированы - а чтобы до легкомысленных танкистов быстрее доходило - им на другие танки танки нужно дать те же ТТХ с фугасным и рассказывать историю о том, как им нужно выцеливать из круга сведения на весь экран, с КД на полбоя, и пр. - тогда бы вам обороты не казались бы столь идиоматическими.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (28 июн 2021 - 10:19) писал:

Нытье подобное вашему "...

немного целится, а не только через автоприцел пулькать?

у того же Хеви есть и бб с приличным пробитием,..." 
я слышал неоднократно, но это всего лишь эмоции слабых духом танкистов из песни "Ко-Ко-Ко" - ТТХ фугасных танков были сбалансированы - а чтобы до легкомысленных танкистов быстрее доходило - им на другие танки танки нужно дать те же ТТХ с фугасным и рассказывать историю о том, как им нужно выцеливать из круга сведения на весь экран, с КД на полбоя, и пр. - тогда бы вам обороты не казались бы столь идиоматическими.

 

давай ка ты "без нытья" возьмешь свой же тип 64 и покажешь безфугасный скилл, ну, так чтобы было больше 2-3 альфы за бой?

а потом я возьму обычный пз4 с 105мм фугасницей (там экипаж у меня даже лампы не имеет) и сравним кто ноет, а кто нет.

согласен?

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 07:16) писал:

 

обоснованный.

однако чтобы это прочувствовать надо уметь чуть дольше выживать на передней линии. ты тупо не успеваешь пострадать от арты.

я же регулярно из боя в бой теряю половину хп именно из-за арты. т.е. я довольно успешно избегаю урона даже на картониуме от стоящих вблизи танков с нормальной точностью, зато не могу скрыться от спутникового обстрела.

так что нерф арты приветствую обееми руками. чем меньше "профильные" артоводы будут наносить урона тем лучше.

хотя у самого не выполнено мильон лбз и для развлечения поигрываю на арте.

Обоснованным он станет только тогда, когда вы это обоснуете, но пока ни один слабый духом танкист не смог этого сделать - все ограничивается сопливыми эмоциями и ко-ко-ко.
Вы утверждаете, что теряете половину урона от арты ? - это очевидная ложь. Если сложить сумму урона арты в любом бою и сумму хп, даже, допустим, ТТ - ваша примитивная ложь станет очевидной. Но давайте поступим цивилизованно: если вы что-то утверждаете - обосновывайте, пожалуйста, фактами, а не просто фантазиями.

[antmoon]

Я лично не профильный артовод или любитель танков на фугасах. Но в игре есть масса таких игроков, которые покупали прем аккаунт и золото, чтобы прокачать арту или фугасные танки и пересаживать на этих ветках экипажи без штрафов. Зачем так поступать с людьми? Человек платит деньги за карету, а потом разработчики решают ее изменить на тыкву.

На мой взгляд, этот патч - огромная ошибка, и он сделан под узкую малочисленную прослойку статистов, которые ничего не могли противопоставить именно арте и фугасам. Т.е. арта и фугасы  - это своеобразный уравнитель, который позволял даже новичкам что то противопоставить статистам, фапающим на циферки. Но в любом случае так поступать с игроками, которые платили деньги, чтобы играть на той же арте, НЕЛЬЗЯ. Это имиджевый провал.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 07:23) писал:

 

давай ка ты "без нытья" возьмешь свой же тип 64 и покажешь безфугасный скилл, ну, так чтобы было больше 2-3 альфы за бой?

а потом я возьму обычный пз4 с 105мм фугасницей (там экипаж у меня даже лампы не имеет) и сравним кто ноет, а кто нет.

согласен?

Вы типа мне пытаетесь забить стрелку за гаражами в тренировочной комнате ? 
Я не совсем понимаю, о чем вы говорите - не игрою давно на технике этого уровня, а главное - я настолько эволюционировал, что предложения о стрелке за гаражом у меня вызывают смех. Насколько я понял - речь шла о фугасных танках, КВ-2, О-И, а вы теперь пытаетесь схитрить и .... заменить в дуэли на совсем другой танк.
Ну и самое главное: кто вам внушил аксиому о том, что в дуэли обязательно должен победить ЛТ ? - на чем основана эта ваша установка ?

[L337_Krew]

Хммм, тс продолжил плачь Ярославны, но уже в новой теме.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (28 июн 2021 - 07:35) писал:

Я лично не профильный артовод или любитель танков на фугасах. Но в игре есть масса таких игроков, которые покупали прем аккаунт и золото, чтобы прокачать арту или фугасные танки и пересаживать на этих ветках экипажи без штрафов. Зачем так поступать с людьми? Человек платит деньги за карету, а потом разработчики решают ее изменить на тыкву.
На мой взгляд, этот патч - огромная ошибка, и он сделан под узкую малочисленную прослойку статистов, которые ничего не могли противопоставить именно арте и фугасам. Т.е. арта и фугасы  - это своеобразный уравнитель, который позволял даже новичкам что то противопоставить статистам, фапающим на циферки. Но в любом случае так поступать с игроками, которые платили деньги, чтобы играть на той же арте, НЕЛЬЗЯ. Это имиджевый провал.

Я не стал говорить про "уравнитель" в этой статье, чтобы пост был не слишком громоздкий. Но фугасы позволяют нивелировать некоторые аспекты игры:
- например игрок "новичок" - у него в экипаже прокачен 1 навык, а у тех, кто играет давно - у экипажей по 4 "перка", которые дают значительное преимущество - по сути, это узаконенные чи-ты (не буду подробно говорить на примерах, как это работает). Таким образом фугасы дают возможность новичкам хоть как-то адаптироваться к игре и хоть как-то противостоять более "опытным" игрокам. Самое главное - в такой ситуации фугасы не давали ему никакого преимущества.
 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (28 июн 2021 - 10:28) писал:

Обоснованным он станет только тогда, когда вы это обоснуете, но пока ни один слабый духом танкист не смог этого сделать - все ограничивается сопливыми эмоциями и ко-ко-ко.
Вы утверждаете, что теряете половину урона от арты ? - это очевидная ложь. Если сложить сумму урона арты в любом бою и сумму хп, даже, допустим, ТТ - ваша примитивная ложь станет очевидной. Но давайте поступим цивилизованно: если вы что-то утверждаете - обосновывайте, пожалуйста, фактами, а не просто фантазиями.

 

как я смогу доказать, если уже произошел нерф арты, я могу зайти на вотреплейс наковырять каких-то старых реплеев, но там непонятно какие условия в фильтрах выбирать.

складывать нанесенный урон по классам техники не имеет смысла по нескольким причинам.

во-первых, арты максимум три в бою, а остальных танков 12. естественно, что суммарно танки чаще всего (почти всегда) наносят урона в бою больше арты

во-вторых, неизвестно в кого урон от арты влетал в меня или кого-то другого.

в-третьих, какой результат (влияние) урон от арты имел место при попадании в меня.

 

расшифровываю:

т.к. я играю на передней линии, то больше всех свечусь - становлюсь объектом интереса арты.

карты созданы так, что основные точки контроля почти всегда простреливаются артой - это снова я оказываюсь в местах куда арта смотрит чаще всего.

неважно сколько демага нанесла арта в бою - важно сколько из этого урона прилетело лично в меня. даже если арта успела стрельнуть один-два раза и все это досталось мне, этого уже достаточно. тем более если арт две или три и они скинулись в одно место.

урон от арты сопровождался станом и критами экипажа (сейчас наверное меньше, играл мало), т.е. получая "всего" на четверть своего хп и расходуя ремки/аптеки на восстановление, я значительно теряю свой потенциал и нередко полностью "дебафаюсь" в тот момент когда веду перестрелку с противниками.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (28 июн 2021 - 10:35) писал:

Вы типа мне пытаетесь забить стрелку за гаражами в тренировочной комнате ? 
Я не совсем понимаю, о чем вы говорите - не игрою давно на технике этого уровня, а главное - я настолько эволюционировал, что предложения о стрелке за гаражом у меня вызывают смех. Насколько я понял - речь шла о фугасных танках, КВ-2, О-И, а вы теперь пытаетесь схитрить и .... заменить в дуэли на совсем другой танк.
Ну и самое главное: кто вам внушил аксиому о том, что в дуэли обязательно должен победить ЛТ ? - на чем основана эта ваша установка ?

 

какие тренировочные комнаты?

просто серию в рандоме хотя бы 10 боев ты и я. ты на имбе 6лвл в виде тип64, я на безперковом пазике 5лвл с фугасницей, у меня просто нет ни кв, ни ои, ни остальный фугасной нечести.

сравним результаты по любым разрезам, кроме количества обнаруженных.

[maaleru]

Нет, в такой ситуации фугасы зажимали новичка в рамках его собственного тугоумия.

Если никогда не пытаться целлиться, как же научиться?

Новичка, наверно, на любом уровне техники - на всех же фугасы были.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем maaleru

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbbcvvsbob (28 июн 2021 - 07:28) писал:

Обоснованным он станет только тогда, когда вы это обоснуете, но пока ни один слабый духом танкист не смог этого сделать - все ограничивается сопливыми эмоциями и ко-ко-ко.
Вы утверждаете, что теряете половину урона от арты ? - это очевидная ложь. Если сложить сумму урона арты в любом бою и сумму хп, даже, допустим, ТТ - ваша примитивная ложь станет очевидной. Но давайте поступим цивилизованно: если вы что-то утверждаете - обосновывайте, пожалуйста, фактами, а не просто фантазиями.

Пока наблюдаются сопливые эмоции только в твоем исполнении.

Покажешь на фактах значительный нерф арты ?

[Kovis]

кстати, вчера со-клановец слезно жаловался что играть стало невозможно из-за фугасов.

а у него любимые танки именно картон - буррасик, т50, бабаха.

с бабахой я даже рад - ее тоже было бы неплохо выкинуть из игры, а по остальным довольно печально, особенно в разрезе ст, которые раньше фугасами в борт практически не пробивались.

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 08:03) писал:

кстати, вчера со-клановец слезно жаловался что играть стало невозможно из-за фугасов.

а у него любимые танки именно картон - буррасик, т50, бабаха.

с бабахой я даже рад - ее тоже было бы неплохо выкинуть из игры, а по остальным довольно печально, особенно в разрезе ст, которые раньше фугасами в борт практически не пробивались.

Картон ст пока не катал, но целенаправлено  применить фугас против картона пока также не удавалось, часто просто не до смены снаряда.

Один раз попробовал фугас с лиса против ис6, ради интереса, безполезное занятие меньше 100хп урона.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем ME_SIR

[Madzai]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEIDAN (27 июн 2021 - 11:26) писал:

По сабжу: а вы считаете, что накидывать к абсолютно любую часть танка фугасами по 300-400 урона с любой дистанции - это нормально?

Со сведением как у КВ-2 и перезарядкой в 20 секунд? Вполне нормально. И про любую часть танка это откровенный загон. Уже даже против своего уровня ТТ можно было вполне накинуть меньше 200 если стрелять просто в лоб. Про 7-8 уровень и говорить не приходится. Люди еще часто забывают, что тот же КВ-2 это не "тяж", даже в топе, это танк поддержки, а кидает его как тяжа (но в игре сейчас эта проблема актуальна для многих танков). И тем более, когда все говорят: "ну надо обходить, стрелять в борта и т.д.". Это правильно, только вот для этого на КВ-2 надо вообще перестать играть как тяжу. Кто будет играть вместо него тогда на том направлении где стоят тяжи? Хороший вопрос на который нет ответа.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (28 июн 2021 - 11:14) писал:

Картон ст пока не катал, но целенаправлено  применить фугас против картона пока также не удавалось, часто просто не до смены снаряда.

Один раз попробовал фугас с лиса против ис6, ради интереса, безполезное занятие меньше 100хп урона.

 

странный тест с учетом кругового бронирования ис-6. в него без разницы куда стрелять хоть в лоб, хоть в борт, толщина брони одинаковая (насколько помнится).

а вот (на ОТ пробовал) лт-вагон 10лвл фугасами карал в борт-корму всех ст и 3/4 тт вполне себе так.

 

имхо патч - это нерф арты (непроверено), и сильный ап всех бронеящиков против фугасов. с картоном и полукартоном надо смотреть и привыкать.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (28 июн 2021 - 07:50) писал:

 

как я смогу доказать, если уже произошел нерф арты, я могу зайти на вотреплейс наковырять каких-то старых реплеев, но там непонятно какие условия в фильтрах выбирать.

складывать нанесенный урон по классам техники не имеет смысла по нескольким причинам.

во-первых, арты максимум три в бою, а остальных танков 12. естественно, что суммарно танки чаще всего (почти всегда) наносят урона в бою больше арты

во-вторых, неизвестно в кого урон от арты влетал в меня или кого-то другого.

в-третьих, какой результат (влияние) урон от арты имел место при попадании в меня.

 

расшифровываю:

т.к. я играю на передней линии, то больше всех свечусь - становлюсь объектом интереса арты.

карты созданы так, что основные точки контроля почти всегда простреливаются артой - это снова я оказываюсь в местах куда арта смотрит чаще всего.

неважно сколько демага нанесла арта в бою - важно сколько из этого урона прилетело лично в меня. даже если арта успела стрельнуть один-два раза и все это досталось мне, этого уже достаточно. тем более если арт две или три и они скинулись в одно место.

урон от арты сопровождался станом и критами экипажа (сейчас наверное меньше, играл мало), т.е. получая "всего" на четверть своего хп и расходуя ремки/аптеки на восстановление, я значительно теряю свой потенциал и нередко полностью "дебафаюсь" в тот момент когда веду перестрелку с противниками.

 

 

какие тренировочные комнаты?

просто серию в рандоме хотя бы 10 боев ты и я. ты на имбе 6лвл в виде тип64, я на безперковом пазике 5лвл с фугасницей, у меня просто нет ни кв, ни ои, ни остальный фугасной нечести.

сравним результаты по любым разрезам, кроме количества обнаруженных.

1) разве не логично было сначала "померить" (провести анализ), а потом "отрезать" (сделать нерф) ? 
Вот вы говорите, что у вас нет возможности что-то доказать (обосновать) - тогда логичный вопрос: на каком основании вы заявляли, что арту нужно нерфить ?
Что касается ваших заявлений о том, что вас фокусят и половину урона вы получаете от арты - это эмоции с отсутствием даже намека на достоверность. Я вам показал простой механизм, который легко демонстрирует несостоятельность ваших фантазий. Но... вы решили продолжить фантазировать:
- "...играю на передней линии, то больше всех свечусь - становлюсь объектом интереса арты..." ,
  "...карты созданы так, что основные точки контроля почти всегда простреливаются артой..." - это ложные заявления - в большинстве карт у арты нет прострелов (химки, энск, руинберг, париж, минск, и т.д.) или они очень ограничены, ну если бездумно вылезать под арту, то и хрустальный кубок не надолго.