Баланс по скилЛлу

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (04 янв 2021 - 12:00) писал:

Я хоть и сам могу придумать 100500 вариантов балансировки, но именно по ПП не нужна

В принципе, я и сам прекрасно понимаю, что ПП на танке далеко не всегда отображает истинный скил человека, но всё дело в том, что любые предлагаемые решения должны быть максимально просты, излишняя сложность не нужна. Естественно было бы лучше, если бы учитывалось вообще всё и вся и в бои попадали бы исключительно и идентично равные, но ведь это даже технически невыполнимо. Поэтому, зачем усложнять? - с таким же успехом можно придраться и к обычному балансировщику боёв/уровней, кидающему в один бой стоковый танк с 80%-ным экипажем и без оборудования против топового и одним/двумя уровнями выше с 5-ю перками и боновым оборудованием, и это было бы как бы правильно и справедливо, но ведь не делаем этого.

Изменено 4 января, 2021 пользователем jongen

[KPOT2338]

Цитата

 Обижаюсь я на другое: что просьбу мою не выполнил

 А модер может поменять результаты голосования?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (04 янв 2021 - 12:29) писал:

 А модер может поменять результаты голосования?

Не знаю, это чисто технический вопрос, но думаю, что да, инструменты ведь у них для правки постов есть? - есть, а это тоже что-то навроде того. Меня вчера обидело то, что эти двое пропуск> чисто ради гыгы поставили галочки во все четыре .. забыл как они называется, эти квадратные хекье. Не проблема конечно, буду просто всегда брать поправку на них двух, но всё-таки.

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

А уже можно начинать вопить, что голосование по одному пункту "против" перевешивает три "за"? Или с какого момента, по мнению автора, выборка становится репрезентативной? 

З.Ы. И это, заметим, с учётом проголосовавших "по традиции".

Изменено 4 января, 2021 пользователем Гость

[BlackRaiDe]

Зайду с другой стороны

Всегда забавляло смотреть когда маминых скилловиков сгоняют всех вместе в один загон (ранговые бои) и они там начинают полыхать от себе подобных но продолжать жрать кактус . Сидеть по кустам, бояться вкатывать, устраивая переплёвывания фугасами в силуэт. Получают так сказать удовольствие от баланса по рейтингу с подгорающим задом . Получают то, за что многие боролись в виде баланса по рейтингу а по факту имеют еще бОльшую токсичность чем от рандома.

 

Более слабые игроки обычно не так активно ратуют за баланс по рейтингу. В принципе для Лёх и без того существует патент Кислого

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlackRaiDe (04 янв 2021 - 14:42) писал:

Более слабые игроки обычно не так активно ратуют за баланс по рейтингу.

Вы просто невероятно заблуждаетесь.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlackRaiDe (04 янв 2021 - 14:42) писал:

и без того существует патент Кислого

Что это?.. Что там написано? 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlackRaiDe (04 янв 2021 - 12:42) писал:

Зайду с другой стороны

Всегда забавляло смотреть когда маминых скилловиков сгоняют всех вместе в один загон (ранговые бои) и они там начинают полыхать от себе подобных но продолжать жрать кактус . Сидеть по кустам, бояться вкатывать, устраивая переплёвывания фугасами в силуэт. Получают так сказать удовольствие от баланса по рейтингу с подгорающим задом . Получают то, за что многие боролись в виде баланса по рейтингу а по факту имеют еще бОльшую токсичность чем от рандома.

 

Более слабые игроки обычно не так активно ратуют за баланс по рейтингу. В принципе для Лёх и без того существует патент Кислого

Так в том-то и беда, что именно удобство и выгодность условий именно для этой, крайне ничтожной по численности категории ЦА "мамкины скилловики" (ц), и ставится почему-то во главу угла, а при этом удобство, комфорт и выгоды ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства НЕ учитываются вовсе! 

 

Вот и получается, что четырём, условно говоря, "полупопикам" (ПП от 52 и выше), крайне выгоден и удобен расклад, когда их таких в бою будет всего четыре человека, имеющих изначальное, заведомое и подавляющее преимущество и над всеми остальными 25-и из категории "красная армия", а для самих эти 25-ти остальных (красно-жёлтых) этот расклад так же заведомо и изначально будет крайне невыгоден и некомфортен, но при этом балансировщик настроен таким образом, что выгода и удобство - именно для первых, а НЕвыгода и НЕудобство - для БОЛЬШИНСТВА...

 

Ну и где тут справедливость?

 

[anonym_Rih6knsFQcIt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (04 янв 2021 - 11:17) писал:

Ну, я уже вроде как да, а вот ты, гляжу, всё ещё жмёшься, но окей, "вы" так "вы", твоё право. Обижаюсь я на другое: что просьбу мою не выполнил, а так, всё нормально, проехали. Давай лучше ты поговори со мной, как раз и мнение твоё узнаю, и вопрос решим.

 

Смотри, вот есть нынешний разнобой-баланс, не учитывающий вообще ничего и оттого выгодный и удобный подавляющему меньшинству ЦА - людям, играющим хорошо и очень хорошо, и дико невыгодный подавляющему большинству ЦА - людям, играющим плохо и очень плохо. И есть баланс по скилу, который есть суть Высшая Справедливость, ибо наоборот, выгоден и удобен именно подавляющему большинству - и самым активным образом невыгоден подавляющему меньшинству.

 

Ты поспеваешь за полётом моей мысли, я не слишком быстро и мудрённо для тебя? - если да (всмысле, если нет), отлично, если нет (или да; это как посмотреть), спроси, разжую. 

 

Так вот, вопрос: как ты думаешь, вот когда баланс по скилу будет введён, как скоро меньшинства, которым он невыгоден, свыкнутся с ним?  

 

Как бы вам пояснить помягче, я общаюсь только в темах и с пользователями  которые мне интересны,  в данном случае нет ни первого ни второго. Ваша хамоватая манера уличного зазывалы, которая наверное вам кажется невероятно свежей и остроумной меня совсем не прельщает, отношение к вашей теме я уже выразил в голосовании. Поэтому предлагаю работать по старой схеме, вы начинаете буйствовать в теме и  я сразу же к вам с успокоительным - всем хорошо и мне приятно.

 

[Rok3r]

против "баланса по скиллу"

ибо тогда у всех игроков станет 48,5%

в чем от этого плюс мне не понять

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglDreamKatcher (04 янв 2021 - 14:40) писал:

А уже можно начинать вопить, что голосование по одному пункту "против" перевешивает три "за"? Или с какого момента, по мнению автора, выборка становится репрезентативной? 

З.Ы. И это, заметим, с учётом проголосовавших "по традиции".

Точно ещё рано, т.к. при всего 23 проголосовавших соотношение 57/43 ещё ни о чём не говорит

Погрешность c точностью 95% оценочно (1/23)^0.5=~20%

[Orlov_sky]

За баланс по скилу, против баланса по пп.

Не понимаю как вы два этих понятия смешали и почему эта тема во впечатлениях а не предложениях.

Есть обоснованное мнение по этому поводу. Поищу где его разместить в предложениях .

А вообще баланс через регулирование пп - это самый худший вариант баланса и он есть в игре 

[BlackRaiDe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (04 янв 2021 - 15:56) писал:

Так в том-то и беда, что именно удобство и выгодность условий именно для этой, крайне ничтожной по численности категории ЦА "мамкины скилловики" (ц), и ставится почему-то во главу угла, а при этом удобство, комфорт и выгоды ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства НЕ учитываются вовсе! 

 

Вот и получается, что четырём, условно говоря, "полупопикам" (ПП от 52 и выше), крайне выгоден и удобен расклад, когда их таких в бою будет всего четыре человека, имеющих изначальное, заведомое и подавляющее преимущество и над всеми остальными 25-и из категории "красная армия", а для самих эти 25-ти остальных (красно-жёлтых) этот расклад так же заведомо и изначально будет крайне невыгоден и некомфортен, но при этом балансировщик настроен таким образом, что выгода и удобство - именно для первых, а НЕвыгода и НЕудобство - для БОЛЬШИНСТВА...

 

Ну и где тут справедливость?

 

В боях "зеленые+" то в одной то в другой то в обоих командах. В чем проблема то?) Неужели эта, как Вы выражаетесь "ничтожная по численности категория" так сильно мешает играть ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству? Я в этом сильно сомневаюсь. Особенно играя в обсуждаемую игру и нет-нет наблюдая картину как дичайшие турбачи устраиваемые "красненькими" не оставляют шансов на победу "ничтожно малым прослойкам". Сколько раз уже наблюдал картину когда от начала боя 2 минуты, ты только только прибываешь-занимаешь ключевую позицию на карте - а счет уже 5:0. После боя  смотришь результаты: 2/3 команды союзников/противников настреляло меньше 1000. И у них в противниках нет злющих статюг набивших в одно-два лица 10к урона. Такие же желто-красные игроки. Как в таких случаях "красная" армия умудряется передохнуть - остаётся неясным

 

Изменено 4 января, 2021 пользователем BlackRaiDe

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRobCarlos (04 янв 2021 - 13:02) писал:

 

Как бы вам пояснить помягче, я общаюсь только в темах и с пользователями  которые мне интересны,  в данном случае нет ни первого ни второго. Ваша хамоватая манера уличного зазывалы, которая наверное вам кажется невероятно свежей и остроумной меня совсем не прельщает, отношение к вашей теме я уже выразил в голосовании. Поэтому предлагаю работать по старой схеме, вы начинаете буйствовать в теме и  я сразу же к вам с успокоительным - всем хорошо и мне приятно.

 

Да перестань ты мне дерзить, я тебе что-то плохое сделал?! Обидел чем? - ты же просто расписываешься в своей дичайшей ко мне пристрастности и ангажированности!

Поэтому ещё раз: я тебе задал вопрос, если тебе есть что сказать по теме, говори, если нет, или я так дико неприятен, или комплексы, иди с богом. Честное слово, я тебя не неволю.

 

Я лучше вот на это - "За, но чтоб 40-49% лех кидало в свою команду и так, чтоб у них был равный шанс как попасть против такой же команды лех, так и против команды нормальных игроко" - своё мнение озвучу: извините, Маленькая, (а вы девушка?), я несовсем понял, вы имеете в виду, будут ли "лёхи" попадать к "нелёхам"? - если да, то конечно же нет, мой вариант предполагает взаимное сегрегирование, разделение, отделение одних от других. Т.е. бой, состоящий из одних "40-49 лёх" - отдельно, бой, состоящий из одних 50-100 "не лёх" - отдельно.

(разумеется до того момента, как либо какой-то "лёха" из первого боя/группы/лиги/рандома по своему ПП на танке поднимется ВЫШЕ 50% - и тогда автоматом будет баланситься уже в группе/лиге/бою "50+ не лёх", либо наоборот, какой-то из "не лёх" опустуится ниже 50% и тоже автоматом станет играть в этой соответствующей лиге).

[SLAANESHH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngRok3r (04 янв 2021 - 12:08) писал:

против "баланса по скиллу"

ибо тогда у всех игроков станет 48,5%

в чем от этого плюс мне не понять

Вы расстроили сторонников теории заговора и подкруток

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlackRaiDe (04 янв 2021 - 13:15) писал:

В боях "зеленые+" то в одной то в другой то в обоих командах. В чем проблема то?) Неужели эта, как Вы выражаетесь "ничтожная по численности категория" так сильно мешает играть ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству?

Конечно! Естественно! Вы посмотрите в послебоевую статистику, но только не один бой, и не один какой-то конкретный, и не два, не три, а целую серию, и вы увидите, кто и чего в этом бою делает, все вот эти львиные доли уронов/засветов/ассистов/танкований/. Иными словами, вроде как да, вроде и любая палка как бы может выстрелить (из поговорки), но мы же говорим НЕ о каких-то штучных исключениях из правила, а о правиле, и это правило, т.е. то, что мы с вами можем наблюдать в подавляющем большинстве случаев, нам гласит (слэш показывает): практически все полезные действия в бою набиваются именно этими самыми "не лёхами" (ц), а "лёхи" просто текут по течению, которое для них организуют эти штучные "не лёхи".. Поворяю, при всех исключениях из этого правила, которые действительно случаются (из всё той же поговорки "раз в год и палка стреляет" ). 

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (04 янв 2021 - 15:08) писал:

Точно ещё рано, т.к. при всего 23 проголосовавших соотношение 57/43 ещё ни о чём не говорит

Погрешность c точностью 95% оценочно (1/23)^0.5=~20%

То есть, проголосовать должно примерно... миллионов восемь народу? Ок, подождём 

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBlackRaiDe (04 янв 2021 - 11:42) писал:

Зайду с другой стороны

Всегда забавляло смотреть когда маминых скилловиков сгоняют всех вместе в один загон (ранговые бои) и они там начинают полыхать от себе подобных но продолжать жрать кактус . Сидеть по кустам, бояться вкатывать, устраивая переплёвывания фугасами в силуэт. Получают так сказать удовольствие от баланса по рейтингу с подгорающим задом . Получают то, за что многие боролись в виде баланса по рейтингу а по факту имеют еще бОльшую токсичность чем от рандома.

 

Более слабые игроки обычно не так активно ратуют за баланс по рейтингу. В принципе для Лёх и без того существует патент Кислого

Скилловики бояться вкатывать? 

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglDreamKatcher (04 янв 2021 - 15:38) писал:

То есть, проголосовать должно примерно... миллионов восемь народу? Ок, подождём 

Да нет

При 25 погрешность будет +-20 %, т.е. результат 70/30 уже можно будет считать достоверным

При 100 погрешность будет +-10 %, т.е. результат 60/40 уже можно будет считать достоверным

При 400 погрешность будет +-5 %, т.е. результат 55/45 уже можно будет считать достоверным

...

Изменено 4 января, 2021 пользователем KPOT2338

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglDreamKatcher (04 янв 2021 - 12:40) писал:

А уже можно начинать вопить, что голосование по одному пункту "против" перевешивает три "за"? Или с какого момента, по мнению автора, выборка становится репрезентативной? 

Нет, повремени, куда торопишься. Будешь считать, когда эта начальная пена отстоится и сойдёт и тема станет доступной МАССАМ, а там и репрезентативность нарисуется. Не спеши.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (04 янв 2021 - 13:41) писал:

Скилловики бояться вкатывать? 

Нет, скилловики бояться потерять красивые циферьки.