Теорвер в опасности

[anonym_v7bTtmRkP3wb]

Серии, по поводу которых тут плач стоит, появились как раз в тоже время, что и началось моё пике. Случайность? Что то я сильно сомневаюсь.

Хотя, 

Kovis  прав,

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 дек 2020 - 21:01) писал:

 

 

 

но пока кто-нибудь из разработчиков прямым текстом не скажет: "да, мы вами вертим как хотим"

 

Никто никому ничего не докажет.

#2

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (18 дек 2020 - 21:47) писал:

Понимаешь, тут такое дело может быть - ты можешь ошибочно неверно оценить доказательство. Я щас дополню пост ссылкой - посмотри и скажи свои мысли.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1939589-настало-время-ввести-баланс-по-рейтингу-вг-хот/page__st__5680__pid__54329790#entry54329790

    А что, у него разве какие-то доказательства чего-либо были? Где, на этом форуме хоть?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngViasat83 (18 дек 2020 - 23:18) писал:

Excel использует в качестве ГПСЧ мат алгоритмы, с детерминированным результатом. Где здесь рандом? Слушаю, внимательно. 

    Всё как в жизни. Детерминизм вселенной никто ещё не опроверг.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNukas_Heart (19 дек 2020 - 00:39) писал:

Серии, по поводу которых тут плач стоит, появились как раз в тоже время, что и началось моё пике. Случайность? Что то я сильно сомневаюсь.

    Аккаунт Нукаса терпит крушение статки над водами рандомного океана в течении 2505 серий. Экипаж отчаянно борется за спасение заветных цифр. 

    Действующие лица:

    - несгибаемый и мужественный Нукас;

    - изобретательный и находчивый ВБР;

    - симпатичная и невозмутимая Статистика;

    - хладнокровный и обаятельный Разраб;

    - и несравненный Теорвер в роли Тервера.

    Нукас заходит в достижения, смотрит на очередное дно, пробитое очередной серией сливов, в сердцах вопрошая разрабов "Доколе?!" В ответ из экрана сквозь шипение радиопомех доносится слабое "В бой". Где-то за кадром ехидно хихикает Кислый с Сербом.

    To be continued

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNukas_Heart (19 дек 2020 - 00:20) писал:

 

А разве нет? И, кстати, как тогда мне понимать, тот факт, что когда на моем аккаунте было 6000 боев, сыгранных на 3D модеме, ПП у меня был 49, а потом, когда я перешел на медь и поменял железо на более годное, вдруг резко спикировал к 45?

Я ослеп и паркинсона поймал? 

Нет, ты прав 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (19 дек 2020 - 02:07) писал:

    А что, у него разве какие-то доказательства чего-либо были? Где, на этом форуме хоть?

 

Я говорил о чужих доказательствах, которые он считает ошибочными

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (18 дек 2020 - 22:49) писал:

Вопрос то не в этом. Если абсолютно беспристрастный эксель при полном равенстве участников стабильно выдаёт серьёзные серии побед и поражений, то почему такие же серии в танках вызывают подозрение в подкрутках? 

  А что разве тяжело закосить под беспристрастный механизм?  Разработчики ВоТ молодцы, сделали великолепную механику игры, под которой можно спрятать всё и  что угодно ей же оправдать. И я сомневаюсь что есть какие то подкрутки, уже всё подкручено, так как надо. Хотя регулировки постоянно проводятся и верхушку того айсберга в виде апа и нерфа танка мы видим. 

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNukas_Heart (19 дек 2020 - 00:20) писал:

 

А разве нет? И, кстати, как тогда мне понимать, тот факт, что когда на моем аккаунте было 6000 боев, сыгранных на 3D модеме, ПП у меня был 49, а потом, когда я перешел на медь и поменял железо на более годное, вдруг резко спикировал к 45?

Я ослеп и паркинсона поймал? 

заходишь в свой аккаунт через любой сервис, делаешь сортировку, например, по урону на танке. Видишь в топе премиумного поляка с менее чем 600 урона. Делаешь вывод, что ты отвратительный игрок. И абсолютно неважно, какие цифры ПП ты имеешь. Имхо 45% это много для таких показателей.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (18 дек 2020 - 22:49) писал:

Вопрос то не в этом. Если абсолютно беспристрастный эксель при полном равенстве участников стабильно выдаёт серьёзные серии побед и поражений, то почему такие же серии в танках вызывают подозрение в подкрутках? 

Есть такая интересная штука, как синус

Если параметры танка будут меняться в соответствии с этой функцией, то серии всё равно будут, но другие, более подкрученные

Зачем это надо не спрашивать, просто как возможный вариант

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (19 дек 2020 - 07:29) писал:

  А что разве тяжело закосить под беспристрастный механизм?  Разработчики ВоТ молодцы, сделали великолепную механику игры, под которой можно спрятать всё и  что угодно ей же оправдать. И я сомневаюсь что есть какие то подкрутки, уже всё подкручено, так как надо. Хотя регулировки постоянно проводятся и верхушку того айсберга в виде апа и нерфа танка мы видим. 

Ну то есть у нас есть животное, которое выглядит как лошадь, ржёт как лошадь и ведёт себя как лошадь, но это не лошадь. Какая разница тогда? 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (19 дек 2020 - 10:10) писал:

Ну то есть у нас есть животное, которое выглядит как лошадь, ржёт как лошадь и ведёт себя как лошадь, но это не лошадь. Какая разница тогда? 

  Настоящая лошадь три раза в год лягает прохожего. И не настоящая лошадь три раза лягает прохожего, но лягает того кого надо конюху.  Чем лошади отличаются, какая в них разница?  Наверное никакой, а разница в конюхе.

 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (19 дек 2020 - 10:19) писал:

  Настоящая лошадь три раза в год лягает прохожего. И не настоящая лошадь три раза лягает прохожего, но лягает того кого надо конюху.  Чем лошади отличаются, какая в них разница?  Наверное никакой, а разница в конюхе.

 

Я же говорил "ведёт себя как лошадь". Лягание туда входит

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (19 дек 2020 - 10:22) писал:

Я же говорил "ведёт себя как лошадь". Лягание туда входит

   Ты разницы не видишь и я не вижу, а суслик есть. 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (19 дек 2020 - 10:19) писал:

  Настоящая лошадь три раза в год лягает прохожего. И не настоящая лошадь три раза лягает прохожего, но лягает того кого надо конюху.  Чем лошади отличаются, какая в них разница?  Наверное никакой, а разница в конюхе.

 

 

еще раз дать ссылку на правила формальной логики? или сам найдешь?

 

ты нарушил первое же правило - "правило тождества", а заодно и второе - "правило непротиворечия".

во-первых, не только лошади лягаются, а во-вторых, ты сам отрицаешь что только настоящая лошадь лягается.

 

ты или прекращай свои аналогии или думай прежде чем писать очередную чушь.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (19 дек 2020 - 11:28) писал:

 

 

ты или прекращай свои аналогии или думай прежде чем писать очередную чушь.

   Это ты обращайся не ко мне, аналогия вот:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (19 дек 2020 - 10:10) писал:

Ну то есть у нас есть животное, которое выглядит как лошадь, ржёт как лошадь и ведёт себя как лошадь, но это не лошадь. Какая разница тогда? 

                                                   "                                             "                                      

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (19 дек 2020 - 11:28) писал:

 

еще раз дать ссылку на правила формальной логики? или сам найдешь?

 

    1.  ты нарушил первое же правило - "правило тождества",

    2.  а заодно и второе - "правило непротиворечия".

во-первых, не только лошади лягаются, а во-вторых, ты сам отрицаешь что только настоящая лошадь лягается.

 

   1.  Не нарушал. 

   2.  Не нарушал. 

во-первых:  совершенно правильно. во-вторых: не отрицаю. 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[Bansche]

Мб пора создать тему "кормушка старого троля" и переселить туда деда? Ну чтоб он продукты своей жизнедеятельности по всему форуму не разбрасывал.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (19 дек 2020 - 11:55) писал:

   Это ты обращайся не ко мне, аналогия вот:

                                                   "                                             "                                      

   1.  Не нарушал. 

   2.  Не нарушал. 

во-первых:  совершенно правильно. во-вторых: не отрицаю. 

 

ты реально тупой или это от недостатка глюкозы?

 

объясняю как ребенку, хотя пенсионеры твоего возраста часто возвращаются в детство.

 

все лошади лягаются

все ненастоящие лошади лягаются.

вывод - все лягаются. процесс этот идентичен для обоих категорий.

 

ненастоящие лошади лягаются только по воле конюха. но отличить настоящую от ненастоящей лошади ты не сможешь (они лягаются одинаково).

может ли лягаться настоящая лошадь по воле конюха? ответ может - ибо нигде не сказано что такого не бывает.

 

твоя аналогия делает ложный вывод о том, что умышленные серии боев существуют на основании невозможности доказать из отсутствие - это нарушение логики. одно утверждение может говорить только об одном свойстве предмета, а разные утверждения не могут противоречить друг другу описывая одно свойство предмета. и, в-третьих, любое утверждение обязательно должно быть доказано какими-либо утверждениями.

твоя же аналогия неверна даже в том случае, если ты противник существования подкруток, ибо никак не отвергает их отсутствие никакими аргументами.

вся аналогия  полностью - это набор псевдо-умных мыслей не говорящих на самом деле ни о чем.

-----------

а вывод Мелиора полностью логичен, потому что делает вывод о том, что если для двух предметов все признаки совпадают, то они (предметы) могут быть объединены в одну группу по этим признакам и неразличимы между собой.

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Kovis

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (19 дек 2020 - 14:26) писал:

 

ты реально тупой или это от недостатка глюкозы?

 

объясняю как ребенку, хотя пенсионеры твоего возраста часто возвращаются в детство.

 

все лошади лягаются

все ненастоящие лошади лягаются.

вывод - все лягаются. процесс этот идентичен для обоих категорий.

 

1. ненастоящие лошади лягаются только по воле конюха. но отличить настоящую от ненастоящей лошади ты не сможешь (они лягаются одинаково).

может ли лягаться настоящая лошадь по воле конюха? ответ может - ибо нигде не сказано что такого не бывает.

 

твоя аналогия делает ложный вывод о том, что умышленные серии боев существуют на основании невозможности доказать из отсутствие - это нарушение логики. одно утверждение может говорить только об одном свойстве предмета, а разные утверждения не могут противоречить друг другу описывая одно свойство предмета. и, в-третьих, любое утверждение обязательно должно быть доказано какими-либо утверждениями.

твоя же аналогия неверна даже в том случае, если ты противник существования подкруток, ибо никак не отвергает их отсутствие никакими аргументами.

вся аналогия  полностью - это набор псевдо-умных мыслей не говорящих на самом деле ни о чем.

-----------

а вывод Мелиора полностью логичен, потому что делает вывод о том, что если для двух предметов все признаки совпадают, то они (предметы) могут быть объединены в одну группу по этим признакам.

  1.  Дальше не читал, некогда, но здесь ошибка, которая списывает на нет всю простынь. 

Изменено 19 декабря, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[KPOT2338]

Т.е. если лягнули в присутствии конюха, то неизвестно кто

А если при отсутствии, то настоящая

з.ы.: А нет, не так. Мы же не знаем нужно для лягания ненастоящей лошади присутствие или отсутствие конюха

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (19 дек 2020 - 14:48) писал:

Т.е. если лягнули в присутствии конюха, то неизвестно кто

А если при отсутствии, то настоящая

   Это прям квантовая неопределённость какая-то. Издание для с/х ВУЗов. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (19 дек 2020 - 14:26) писал:

ненастоящие лошади лягаются только по воле конюха. но отличить настоящую от ненастоящей лошади ты не сможешь (они лягаются одинаково).

    Почему не сможешь? Если ненастоящая лягается по воле конюха, то эту волю можно зарегистрировать и проверить экспериментально. Но только при условии, что воля конюха не является рандомной, тогда действительно разницы не будет. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (19 дек 2020 - 14:26) писал:

может ли лягаться настоящая лошадь по воле конюха? ответ может - ибо нигде не сказано что такого не бывает.

   Как это нигде не сказано? В начальных условиях сказано - лошадь лягается 3 раза в год. Её действия могут совпадать с волей конюха, да. Но это не значит, что причиной действий лошади был конюх, у неё просто есть такое базовое свойство, которое мы устанавливаем в исходных данных. У ненастоящей лошади такого свойства нет, она полностью подчинена воле хозяина (т.е. полностью детерминирована, ведь именно на это свойство гпсч намекал нам Виасат), и без его указания лягаться не будет. 

   Есть ещё третий вариант с периодической заменой настоящей лошади на ненастоящую, но тут уже мои полномочия всё, окончены. 

[KPOT2338]

Хотя если лошадей всего две, а вас лягнули 4 раза, то 100% вас лягнули обе лошади

[Bansche]

Насколько же быстро тема зарастает старым маразмом...