60TP Lewandowskiego [1.31.0]

[Azoreya]

Добро пожаловать в тему польского тяжелого танка 10-го уровня

60TP Левандовского

 

 

 

Ниже расположен краткий гайд по игре на танке. Приятного чтения.

 

Историческая справка

 

Spoiler

 

60TP и Т-62А. Отчётливо видно схожие конструкторские решения в компоновке машин, форме брони

 

По большей части, 60TP - оригинальный альтернативно-исторический проектВ этой машине попробовали самостоятельно доработать компоновочные чертежи варшавского курсанта Ричерда Левандовского. В 50е-60е годы Польская Народная Республика, как и все страны Варшавского договора, в основном закупала вооружение у СССР, так что проект получился компиляцией советских идей о тяжелом танке предельных параметров.

 

Если присмотреться, то в танке можно рассмотреть "доноров" из советской техники:

 

- МТО с явно поперечным расположением двигателя напоминает ИС-7 и Т-10

- Плотная компоновка и полусферическая башня взяты от Т-54/55 и других проектов СТ/ОБТ

- Двигатель М-50Т - "наследство" ИС-7

- Схема ВЛД и расположение механика-водителя - аналогичны Объекту 430

- Ходовая часть досталась от Объекта 777

 

Предположительно, один из "источников вдохновения" - танк Объект 430

Источник: Warspot

 

При этом, 60TP лишен главной болезни советской бронетехники - отвратительных углов вертикального наведения, зато получил множество своих “болячек” взамен.

 

ТТХ

 

Spoiler

Чем отличается от 50TP: башня и верхняя лобовая деталь защищены гораздо лучше.

 

 

 

Общая характеристика: лучше всего танк себя показывает во время позиционной игры от рельефа и прорывов обороны, чем напоминает некоторые машины Британии (крепкие башни и орудия с хорошими углами склонения орудия) и СССР (за счёт хорошей, но сложной в использовании ВЛД и полусферической башни). Несмотря на, в целом, хорошую защиту, в схеме бронирования 60TP немало уязвимостей - так что игра на нём требует отличного понимания механик танкования.

 

 

 

 

1 - Верхняя лобовая деталь (ВЛД)

2 - Смотровые приборы механика-водителя

3 - Нижняя лобовая деталь (НЛД)

4 - Скосы на ВЛД

5 - Командирская башенка

6 - Погон башни

 

 

ВЛД (1) состоит из 160-мм бронелиста под 60-градусным наклоном. Её непросто пробить даже кумулятивным снарядам танков 9-10 уровня. Но ослабленную зону (2) эти же орудия могут легко пробить её в клинче. Дополнительные проблемы в ромбовании могут доставить скосы на ВЛД (4).

Хотя (3) расположена под неплохим наклоном, её часто пробивают даже танки 8 уровня.

Броня во лбу башни - переменной толщины, в самых защищённых частях более 500-600 мм приведённой брони. В комбашенке (5) всего 110мм брони, но она маленькая и приплюснутая. 

Рядом с маской орудия есть уязвимые зоны, но, в целом, лоб башни очень крепок. 50-миллиметровую крышу пробивают только снаряды калибром больше 150мм. Снаряды с пробитем 290мм+ стабильно пробивают башню под маской орудия - опасайтесь танков с точными пушками, которые будут туда часто попадать, например, Super Conqueror.

Броня в бортах башни куда хуже, чуть меньше 200мм брони без особых наклонов. Отвёрнутую башню легко пробьют танки 9-10 уровня.

 

Выводы

Хотя на танке можно использовать все возможные в WoT методы танкования, от рельефа, каждый из них сопряжен рядом проблем.

 

Игра от рельефа: в этом случае, орудие 60TP всегда должно быть направлено строго на самого опасного противника с заряженным орудием, т.к. борта и корму башни даже на дальних дистанциях пробить несложно. ВЛД держит удар на средних и дальних дистанциях, либо в клинче - в первом случае снаряд, вероятнее всего, попадёт в хорошо защищённую зону, а во втором есть ряд методов для борьбы с выцеливанием уязвимых зон. На ближних и средних дистанциях фронтальную проекцию нельзя подставлять под огонь - выстрел почти всегда придётся в НЛД с уроном. Желательно точно рассчитать время выстрела, чтобы не получить снаряд "под маску" - это особенно актуально для ранговых боёв.

 

Отличная позиция для игры от рельефа. При этом, смотровые приборы механика-водителя немного доступны - это оставляет соперникам небольшой шанс для пробития 60TP, из-за чего соперники часто продолжают стрелять по танку, а не меняют позицию

 

Игра от ромба: танк необходимо ставить под, на первый взгляд, слишком большим углом для выстрела. Главное - не подставлять под огонь соперника фронтальную часть погона башни (6) и скосы на верхней лобовой детали (4).

 

Правильная постановка танка от ромба

 

Танкование бортами "от кормы": не подходит для использования на постоянной основе, но можно реализовать в случае отступления или окружения. Машина крайне неповоротлива и уязвима во время выполнения манёвра (в том числе из-за скосов на МТО (8) ), чтобы применять его в позиционных перестрелках.

 

В ближнем бою 60TP пробивается в НЛД, смотровые приборы механика-водителя и командирскую башенку. У этой проблемы есть несколько решений:

1. Идти на клинч. Хаотично водить корпусом вправо-влево, при этом стараясь подставить под пушку противника левую и правую части ВЛД, избегая наведения на смотровые приборы и щёки. Мешать сопернику прицеливаться с помощью орудия.

2. Вести себя максимально агрессивно. Вступить в ближний бой первым, даже если это будет стоить потери 300-600 очков прочности. На момент версии 1.9, у танка на ~8.7% больше ОП относительно медианного значения по ТТ-10, при уроне за выстрел 750. 60TP может себе позволить размен по ОП с большинством ТТ-10, при условии гарантированного нанесения урона.

3. Не вступать в ближний бой.

 

При агрессивной, но аккуратной игре 60TP способен блокировать около 1300-1700 урона за бой.  

 

Вооружение: 152.4мм пушка J2.

 

Параметры снарядов. Damage - урон, Penetration - бронепробитие

Источник: клиент игры, источник скриншота - любительские сайты

 

Сравнение параметров стабилизации нескольких ТТ-10 на момент версии игры 1.9. Экипажи прокачаны до 100%. 60TP глубоко "в хвосте" даже по сравнению с ТТ, не говоря о большинстве СТ

Источник: любительские сайты

 

Доступные снаряды: бронебойный сплошной, кумулятивный, осколочно-фугасный.

 

Общая характеристика орудия: ужасная стабилизация и небольшое пробитие кумулятивных снарядов ставят крест на стрельбе без сведения почти в любых ситуациях. Чтобы стрелять "на ходу", соперник должен быть почти полностью в круге разброса, на крайне близкой дистанции к 60TP. На дальних дистанциях пушка очень точна для своего калибра и класса танка. Её можно “разогнать” до разброса в 0.32 на 100 метров - больше, чем у орудия Т-62А без модулей и дополнительного обвеса, и значительно больше, чем у 105-мм пушки М48А5. 

Орудие 60TP лучше всего показывает себя на средних и крайне ближних дистанциях, когда есть возможность свестись до конца, или когда это уже не важно. На средних дистанциях все 3 типа снарядов почти одинаково полезны.

Главная проблема для 60TP в ближнем бою - необходимость выцеливать уязвимые места противников необходимо очень быстро, несмотря на посредственную стабилизацию.

 

Ещё одна приятная особенность J2 - калибр. Пр правилу трёх калибров, 152.4мм хватит, чтобы пробить в крышу многие представленные в игре танки, включая и сам 60TP.

 

Хорошая, на первый взгляд позиция, но танк находится под огнём артиллерии. К тому же, по пути к ней НЛД 60ТП, скорее всего, окажется крайне уязвима

 

Характеристика снарядов.

 

Все снаряда летят с одинаковой скоростью, 900 м/с.

 

Бронебойный: обычная "болванка", хорошо пробивает экраны. Скорость полёта - лучшая среди снарядов ТТ-10 с таким уроном (Е-100, VK 72.01). Способна пробить в уязвимые зоны большинство танков с тяжелой бронёй (ИС-7 и T110E3 в НЛД, Pz. VII в "бронепояс", и т.д.). Но для танков с особенно тяжелой бронёй (Maus, E-100) лучше подойдёт кумулятивный.

 

Кумулятивный: скорость полёта - в ~1.5 раза лучше, чем у E-100 и VK.7201. Из-за механики действия кумулятивной струи не подходит для стрельбы по экранированной броне (борта Type 5 Heavy и Е-100, ВЛД S. Conqueror). Очень хорош для пробития самых толстых не защищённых экранами бронелистов (погон башни S. Conqueror, щёки башни Maus), а также для уничтожениия целей с "рикошетной" бронёй (Progetto M40, Char Futur 4) из-за крайне высокого угла рикошетирования.

 

Осколочно-фугасный: полезен против средних танков западной школы, например, Леопард 1 или АМХ-30, против лёгких танков и ПТ. Очень хорошо сочетается с навыком "интуиция". Средним танкам желательно стрелять в борт, корму или нижнюю лобовую деталь, т.к. 90 миллиметров пробития не всегда пробьют ВЛД под углом. Не рекомендуется использовать фугасы в перестрелках с тяжелыми танками, если только речь не идёт о крайне уязвимых по бортам машинах.

 

Тактика и стратегия

 

Spoiler

Общая стратегия:

1. 60TP - один из танков, на которых можно и нужно занимать стандартные позиции для тяжелых танков в начале боя - например, проезд в ущелье на Карелии или ущелье на Ласвилле (при отсутствии артиллерии, или небольшом её количестве). При этом, 60TP будет прибывать на позиции позже самых быстрых танков (Объект 277, WZ-111 5A), но раньше супертяжелых танков (Е-100, Type 5).

 

Очень удачная оборонительная позиция для 60TP - большая часть НЛД, смотровые приборы, и даже борта скрыты.

В этом укрытии танк полностью пережил барабан от Progetto 65 и большую часть выстрелов Bat Chat 25t.

 

2. Во время позиционных перестрелок рекомендуется дожидаться, пока противники выстрелят по 60TP или по союзнику, и только затем сводиться и самостоятельно делать выстрел по сопернику.

Очень важно создать условия для того, чтобы каждый выстрел, который делает 60ТП, был попаданием с уроном. Для этого можно целиться в уязвимые места машин, которые "отвлечены" на других игроков, ненадолго сблизиться с соперником ради выстрела (например, выехать из-за рельефа, чтобы выстрелить по Super Conqueror, пока он на перезарядке, и заехать обратно, не подставляя каток), размениваться по урону, и т.д. Пушка 60TP всегда будет сводиться очень долго - это следует учитывать перед выстрелом.

 

3. Подвижности 60TP с трудом хватает, чтобы менять фланги посреди боя. Именно поэтому в случае, когда для победы или продолжения боя нужно возвращаться на базе или идти в атаку, 60TP - один из тех танков, на которых нужно принимать решение сразу же, т.к. при промедлении "поляк" вряд ли успеет добраться до нужной позиции. Благодаря броне и пушке, 60TP может и сам инициировать прорыв фланга - в таком случае необходимо убедиться в присутствии рядом как можно большего количества союзников, а затем пойти на клинч с наиболее слабым в таком типе боёв соперником (например, Type 5). При этом крайне важно прятать уязвимое НЛД, и мешать сопернику прицелиться в комбашенку или смотровые приборы механика-водителя.

 

Позиция для агрессивной игры на Эль-Халлуфе. Уязвимые зоны танка закрыты рельефом

 

4. Важно понимать:60TP это не ПТ с башней и пушкой на 750 урона, а тяжелый танк. 60ТП не может позволить себе стрелять с огромной дистанции и пробивать соперников с таким же комфортом, как T110E4 или FV 215b (183), зато он может агрессивно играть на первой линии в одних рядах с самыми бронированными танками WoT.

 

Несмотря на то, что 60TP наиболее эффективен на средних дистанциях, танк прекрасно подходит для агрессивной игры на “первой линии”. Главное - не открывать для выстрела соперника НЛД танка.

 

Плюсы и минусы танка

 

Плюсы:

- 750 урона за выстрел

- Достаточно точная (при полном сведении) пушка

- Крепкая броня лба башни

- Неплохая, для своего класса, подвижность

- Низкий силуэт

- Довольно крепкий на средней дистанции лоб корппуса

- Хорошие УВН

- Большое количество очков прочности

- Возможность агрессивной игры

- Возможность применения разных механик танкования

 

Минусы:

- "Тонкая" броня в НЛД

- Сложность применения брони

- Отвратительная стабилизация орудия

- Небольшое бронепробитие обоих снарядов

- Уязвимость командирской башенки

- "Танк одного направления"

 

Порядок прокачки навыков

 

Ниже - предлагаемый порядок прокачки экипажа на 60ТП от 1-го до 3-го навыка. Ремонт и способности на стабилизациию крайне важны, как и для любого тяжелого и среднего танка. 60TP, к примеру, редко горит - так что способности для борьбы с пожарами не так важны.

Это важно: когда у всего экипажа выкачана часть 2-го или 3-го навыка, рекомендуется сбросить навыки и взять всему экипажу "Боевое братство".

 

	1	2	3
Командир/Радист	Шестое чувство	Ремонт	Орлиный глаз/Радиоперехват
Механик-водитель	Ремонт	Плавный ход	Виртуоз
Наводчик	Ремонт	Плавный поворот башни	Мастер-оружейник
Заряжающий	Ремонт	Бесконтактная боеукладка	Пожаротушение

 

Оборудование

 

 

Штурмовой	Стабилизатор Mk. 2	Улучшенная вентиляция Кл. 3	Досылатель крупного калибра
Сбалансированный	Стабилизатор Mk. 2	Просветлённая оптика	Досылатель крупного калибра

 

Применение "Усиленных приводов наводки" практически лишено смысла - стрельба на ходу так и не станет хорошим вариантом, при более низком ДПМ.

"Тяжелый противоосклочный подбой" также не слишком полезен, т.к. танк в любом случае получает немалый урон от САУ.

Опционально, может пригодиться "Улучшенная закалка" - её желательно устанавливать в слот оборудования на прочность.

 

Полевая модернизация

С вводом патча 1.14 появилась новая механика, доступная для танков начиная с 6 уровня.

Благодаря ей, вы можете провести донастройку вашей машины под свой стиль боя, при этом универсальных советов нет.

Более детально изучить тему советую в специальном пособии, которое раскроет основные принципы выбора.

 

Вопросы и ответы

 

В: Насколько 60TP актуален в ранговых и случайных боях?

О: На момент версии 1.12 - актуален в обоих режимах.

 

В: А в клановых боях?

О: По информации автора - не актуален.

 

В: В чём суть танка?

О: Что-то среднее между Super Conqueror, Е-100 и ИС-4.

 

В: На нём дорого играть?

О: Средне. При игре на результат можно (а порой нужно) совмещать бронебойные и кумулятивные снаряды. Можно брать в бой и фугасные снаряды, в том случае если прокачана "интуиция" - но как основу боекомплекта.

 

В: Сильно отличается от 50TP?

О: По стилю игры - нет. В мелочах - да.

 

В: Я новичок, стоит прокачивать 60TP как первый ТТ-10?

О: Можно, но осторожно - танк непростой.

 

Заключение

 

60TP - отличный танк для опытных игроков или тех, кому интересна сочетающая все возможные техники танкования  машина. Это самый что ни на есть классический тяжелый танк: с мощной пушкой, крепкой бронёй и даже некоторым комфортом стрельбы, в котором каждое достоинство, тем не менее, сопровождается определённым недостатком.

 

Изменено 29 июля, 2023 пользователем HARD_roker

[Azoreya]

Резерв

[Azoreya]

Резерв

[anonym_SSY1q6vcju2m]

Норм тема. Правда спойлеры под спойлерами в основных разделах гайда - это немного неудобно. Может что-то сделать с этим?

Ну а танк вполне актуален в текущем рандоме. Ужвсяко лучше е100, е 5 и прочего подобного треша.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Гость

[anonym_R6OuMXhcPOsm]

Спасибо. Гайды лишними не бывают. А вдруг откроются какие-нибудь скрытые параметры достоинства.

[Dronger]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (28 май 2020 - 22:08) писал:

...60TP может и сам инициировать прорыв фланага - в таком случае необходимо удивиться в присутствии рядом как можно большего количества союзников...

Дальше не читал, может ещё есть.

[anonym_k2Uca7zXm03U]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_Torero (28 май 2020 - 22:14) писал:

Вопрос - так ли это?

Ответ - новый гайд лучше, а ты просто завидуешь

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDronger (28 май 2020 - 22:46) писал:

Дальше не читал, может ещё есть.

Спасибо, поправил.

Да, я тут сейчас ещё раз вычитаю его и постараюсь добавить графики, если это возможно с существующими ограничениями форума.

[Vladimir_Torero]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHIDROHEZIA (28 май 2020 - 23:49) писал:

Ответ - новый гайд лучше, а ты просто завидуешь

Я спрашиваю, а не сарказмирую. Лучше, значит оставят его.

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_Torero (28 май 2020 - 23:04) писал:

Я спрашиваю, а не сарказмирую. Лучше, значит оставят его.

Ну я не знаю, какую тему с учётом этих непоняток закрепят, но мне не нравится тот гайд, да. Он не объясняет, как играть на 60ТП толком, и не объясняет, как использовать его броню толком.

 

Вообще, строго говоря, я очень сомневаюсь, что все эти гайды кто-то читает, но знаете, пусть хотя бы у тех, кто хочет узнать что-то о танке, будет возможность это сделать.

Тут безотносительно каких-то персональных штук, если что, no offence.

Мне очень понравился танк, и с тех пор, как я его выкачал, стал одной из любимых десяток в ангаре.

Вроде бы у меня не так-то плохо получаетсяя на нём играть, и я действительно очень хотел бы, чтобы люди понимали, что это актуальная машина, и главное - почему.

[anonym_k2Uca7zXm03U]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (28 май 2020 - 22:50) писал:

Спасибо, поправил.

Да, я тут сейчас ещё раз вычитаю его и постараюсь добавить графики, если это возможно с существующими ограничениями форума.

о каком ограничении речь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-19763952-0-47037600-1590697405_thumb.png

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHIDROHEZIA (28 май 2020 - 23:23) писал:

о каком ограничении речь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-19763952-0-47037600-1590697405_thumb.png

Да, я уже обратил внимание.

Кажется, пару лет назад я делал гайды для ИС-7 и АМХ М4, и тогда хотел вместить в них много графического контента, но он просто не влез, потому что не влез.

Но теперь сюда влезает целая куча картинок.
Спасибо, вот добавляю сейчас, может, ещё что-то добавлю интересное и полезное.

[anonym_OPApa4IKa38w]

Этот гайд лучше, а в том только про вареники. Автор красава. Плюс.

[Tummakaarme]

На фугасх зверь))) разобрал своего 60 tp фугасами в башку)

[barbarik71]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTummakaarme (30 май 2020 - 08:02) писал:

На фугасх зверь))) разобрал своего 60 tp фугасами в башку)

Этот танк и должен играться исключительно на фугасах..

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTummakaarme (30 май 2020 - 11:02) писал:

На фугасх зверь))) разобрал своего 60 tp фугасами в башку)

Мне кажется, фугасы ему рано или поздно могут понерфить, попробуйте на ББ, он вполне норм с 8-9 на них играется (да и с 10 ничего так, на самом деле).

На самом деле, слишком многие играют на 60ТП на фугасах, не понимая полноценных возможностей танка.

Печальные тенденции.

[barbarik71]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAzoreya (30 май 2020 - 16:54) писал:

Мне кажется, фугасы ему рано или поздно могут понерфить, попробуйте на ББ, он вполне норм с 8-9 на них играется (да и с 10 ничего так, на самом деле).

На самом деле, слишком многие играют на 60ТП на фугасах, не понимая полноценных возможностей танка.

Печальные тенденции.

На ББ не играю.. Не могу терпеть вечные рикошеты/непробития, уж простите..

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbarbarik71 (30 май 2020 - 17:37) писал:

Этот танк и должен играться исключительно на фугасах..

36% винрейт за 105 боёв наглядно показывает эффективность подобной игры.

[yakasyakas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbarbarik71 (30 май 2020 - 15:37) писал:

Этот танк и должен играться исключительно на фугасах..

Совершенно с этим согласен!

[LANISTER_x]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbarbarik71 (30 май 2020 - 15:37) писал:

Этот танк и должен играться исключительно на фугасах..

Сказал рак  который стреляет в этой игре просто в силует.

Не ну а че.... попал же, хп снял, я ж молодец, с нулём не слился...