Turtle Mk. I [1.41]

[sanek_master]

13 сен 2023 - 14:27 пользователь Player_Norival сказал:

Я все понимаю, но это нереально играть с фулл десятками, которых ты просто не пробиваешь никуда. То есть танк не может фармить с таким рандомайзером. Хоть 30 процентов то нужно играть в топе. Иначе кто будет играть на премах?

Получается что разработчик просто вводит в заблуждение покупателя, обещая фарм, а на самом деле его нет? 56 боев - добавились ТОЛЬКО 10ки...о чем можно говорить. 

Я просто выхожу из боя после сетапа у противника: 279 + Тайп 5, е3+е4, два коня +т95+м103..

где тут и с кем играть. только снаряды тратить и уходить в больший минус

Ну и кстати говоря это не пт, а штурмовая пт, у которой должна быть броня, а ее нет, а снайперская пт это ису стрв и подобные.
 

Пробежимся кратко по премтехнике

1) Фарм есть в любом уровне боёв - даже с десятыми уровнями часть техники будет точно такого же уровня как и вы - 8 уровня, достататочно найти цель "по зубам"

2) Когда игрок выбирает для покупки премтехнику исключительно для фарма, он в первую очередь смотрит на бронепробитие базовыми снарядами. Условно выбирая именно для фарма между Туртлем и Т-103 - игрок которому нужен чисто фарм выберет Т-103

3) Часть премтехники заточено под частую или под исключительную стрельбу премснарядами - и даже при такой игре хороший игрок под максимальными бустами (личные и клановые, +ПА естественно) будет фармить, но ключевое - будет получать удовольствие от игры, и естественно будет получать меньше расходов из-за премиумности 

 

Итого имеем, что даже при вводе Туртль как был заточенным под стрельбу премснарядами, так глобально и после апа остался тем же, никакой радикальной смены ТТХ

[Player_Norival]

13 сен 2023 - 14:57 пользователь sanek_master сказал:

Пробежимся кратко по премтехнике

1) Фарм есть в любом уровне боёв - даже с десятыми уровнями часть техники будет точно такого же уровня как и вы - 8 уровня, достататочно найти цель "по зубам"

2) Когда игрок выбирает для покупки премтехнику исключительно для фарма, он в первую очередь смотрит на бронепробитие базовыми снарядами. Условно выбирая именно для фарма между Туртлем и Т-103 - игрок которому нужен чисто фарм выберет Т-103

3) Часть премтехники заточено под частую или под исключительную стрельбу премснарядами - и даже при такой игре хороший игрок под максимальными бустами (личные и клановые, +ПА естественно) будет фармить, но ключевое - будет получать удовольствие от игры, и естественно будет получать меньше расходов из-за премиумности 

 

Итого имеем, что даже при вводе Туртль как был заточенным под стрельбу премснарядами, так глобально и после апа остался тем же, никакой радикальной смены ТТХ

Написано хорошо, но с реальностью никак не сходится.
Удовольствие? А в чем удовольствие когда ты видишь в прицеле сепертяжей и супер пт 10 уровня, по 10 штук. И да твоего уровня стрв какая нить стоит на базе шикарно просто.

Т103 более 50 процентов боев играет в ТОПЕ, т56 в топе еще больше. Вот там удовольствие. И кстати, там калибр еще есть

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем Player_Norival

[feenords]

13 сен 2023 - 11:32 пользователь IzBePg сказал:

ну танканул я сейчас ягу с ее голдовым кумысом в 420мм и что? Он стрельнул 1 раз в 20 сек, а в меня каждой тычкой с 330мм пробития шил центурион, потому что мне негде доворачивать, стоял на все -10 увн и всё равно получал спокойно по лицу, а не будь у него голды, я бы его мог спокойно держать дальше

На самом деле, в таком случае броню бы тупо понерфили. Стоит проще относиться: любым танкам позволено столько, сколько позволено в текущем балансном диапазоне туда-сюда. Из-за того, что чего бы то ни было - ничего глобально не поменяется, потому что вы упускаете одну главную деталь. Если чего-то не будет - то поменяют и остальное, чтобы соразмерность выходных данных была ~той же самой, если брать глобально общие группы танков. Можно хоть как наращивать броню определенным танкам или снижать пробитие другим - на деле это будет лишь повлекать за собой дополнительное повышение пробития одних и снижение брони других. А то, о чем вы говорите - это не про нашу игру. =)

 

Чтобы было проще понять модель на основе той же точности. Есть же снайперские ПТ, которые не очень-то и снайперские, как многие пишут (не понимают что такое). Ну, ок, модель точности можно менять в более лучшую сторону (разок уже меняли в старые годы). И такие танки действительно станут чаще попадать, пробивать и следовательно больше набивать. А больше набивать нельзя - следом сразу пойдут нерфы альфы, КД и пробития. Одно без другого - это не к нынешнему балансу. ТТХ сами по себе не важны. Важно, чтобы было после боя в среднем по определенным пластам игроков 2к среднего, например, - так и будет. Апнут одно, нерфанут другое и снова будет 2к. Потом еще полностью уберут что-нибудь, добавят 1 специальный снаряд, но он будет давать эти же 2к по итогу... =) Геймплей меняться будет, а конечные цифры -- существенно нет.

 

В случае с сабжем можно лишь благодарить, что дали то, чего не смогут дать почти никаким другим старым премам. Слишком жирный пирог, которому можно по маркетинговым соображениям лишь единицам со специфичным геймплеем. Вангую, что большинство после покупки найдет на что обидеться и на сабже. Собственно, тут уже такие были, кто пожалел) А ведь это, скорее всего, лучший прем8 сейчас, что продается за реал и голду. Вряд ли что-то лучше будет в ближайшее время в открытой продаже, даже в НГ-коробках (разве что их совсем плохими не сделают с шансом выудить что-то получше, если купить сотни коробок). Но это все от того, что зажрались мы, простые игроки) Можно несколько лет на диете подержать теперь. Максимум давая вот такое, специфичное, не для масс, но в свободном доступе. Кто поумнее - перестроятся на такой геймплей и будут получать больше, чем на других. А кому-то ничего, к сожалению, не поможет в текущих новых реалиях.

 

Еще проще: брони у сабжа ровно столько, чтобы успевать свое мясо разменивать на нужные цифры дамага и фарма. В любых боях, в среднем на больших выборках. Только и всего. И этот уровень - имбовости среди прем8 (среди 100+ прем8, где штук 90 с ходу хуже без вариантов в любых руках).

 

Броню сабжу можно повышать. Чтобы каждый чувствовал, что может танковать. Но чтобы конечные цифры оставались на том же уровне - придется пушку в ноль нерфить. То бишь, если вы условные 2к делали за 60% своего боя на пушке получше при не очень броне, то теперь, с новой, придется играть все 100%, чтобы получить тоже самое по итогу, зато почувствуете, что вас не пробивали часть игроков. Что-то меня лично не прельщает такая идея. А по другому быть не может) тут главное суть уловить, что такое баланс для игры, а не для игроков.

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем feenords

[Vitek11]

13 сен 2023 - 12:08 пользователь Player_Norival сказал:

Т103 более 50 процентов боев играет в ТОПЕ, т56 в топе еще больше. Вот там удовольствие. И кстати, там калибр еще есть

 

Пруфов хотя бы боев на 30 как всегда не будет... Не говоря о том что попробуй воспроизведи условия (сколько танков и каких уровней в очереди и т.д). Но главное же написать и верить в то что написал... По итогу отличная пт, хорошо фармит, в упоре может разменять свое хп, углы есть, подвижность улучшили, броня вполне неплоха как для 8ки, интересно играется. Но все равно некоторые ноют...

[feenords]

Есть два постулата, которые не меняются уже много лет, как сменилии матчмейкер. Но каждый может абсолютно легко это проверить, накатав сотни боев на каждой технике одного уровня, например.

1) ВГ теперь учитывает средний уровень техники в боях, а не средний уровень боев. Разница глобальная, но более правильная и точечная сейчас для баланса. Поэтому есть те же Маски.

2) Средний уровень техники в боях у всех соразмерных машин (например, у ТТ8, ПТ8, СТ8 с полным уровнем боев, етк) - одинаковый на больших выборках (в сотнях боях минимум).

Но из-за пункта (1) у многих может складываться ошибочное впечатление, что одни их танки кидает "жестче", чем другие. Потому что глаз человека бегло чаще оценивает средний уровень боев, а не средний уровень техники в этих боях. Ибо для второго нужно очень много считать, что невозможно делать без сторонних записей.

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем feenords

[IzBePg]

13 сен 2023 - 20:14 пользователь feenords сказал:

На самом деле, в таком случае броню бы тупо понерфили. Стоит проще относиться: любым танкам позволено столько, сколько позволено в текущем балансном диапазоне туда-сюда. Из-за того, что чего бы то ни было - ничего глобально не поменяется, потому что вы упускаете одну главную деталь. Если чего-то не будет - то поменяют и остальное, чтобы соразмерность выходных данных была ~той же самой, если брать глобально общие группы танков. Можно хоть как наращивать броню определенным танкам или снижать пробитие другим - на деле это будет лишь повлекать за собой дополнительное повышение пробития одних и снижение брони других. А то, о чем вы говорите - это не про нашу игру. =)

 

В случае с сабжем можно лишь благодарить, что дали то, чего не смогут дать почти никаким другим старым премам. Слишком жирный пирог, которому можно по маркетинговым соображениям лишь единицам со специфичным геймплеем. Вангую, что большинство после покупки найдет на что обидеться и на сабже. Собственно, тут уже такие были, кто пожалел) А ведь это, скорее всего, лучший прем8 сейчас, что продается за реал и голду. Вряд ли что-то лучше будет в ближайшее время в открытой продаже, даже в НГ-коробках (разве что их совсем плохими не сделают с шансом выудить что-то получше, если купить сотни коробок). Но это все от того, что зажрались мы, простые игроки) Можно несколько лет на диете подержать теперь. Максимум давая вот такое, специфичное, не для масс, но в свободном доступе. Кто поумнее - перестроятся на такой геймплей и будут получать больше, чем на других. А кому-то ничего, к сожалению, не поможет в текущих новых реалиях.

 

Еще проще: брони у сабжа ровно столько, чтобы успевать свое мясо разменивать на нужные цифры дамага и фарма. В любых боях, в среднем на больших выборках. Только и всего. И этот уровень - имбовости среди прем8 (среди 100+ прем8, где штук 90 с ходу хуже без вариантов в любых руках).

 

Броню сабжу можно повышать. Чтобы каждый чувствовал, что может танковать. Но чтобы конечные цифры оставались на том же уровне - придется пушку в ноль нерфить. То бишь, если вы условные 2к делали за 60% своего боя на пушке получше при не очень броне, то теперь, с новой, придется играть все 100%, чтобы получить тоже самое по итогу, зато почувствуете, что вас не пробивали часть игроков. Что-то меня лично не прельщает такая идея. А по другому быть не может) тут главное суть уловить, что такое баланс для игры, а не для игроков.

Речь идет ТОЛЬКО о снарядах "голда за серебро" которая нивелирует любой технике броню

 

Про сабжа безусловно лучший ап из анонсированых пока что

[feenords]

13 сен 2023 - 18:27 пользователь IzBePg сказал:

Речь идет ТОЛЬКО о снарядах "голда за серебро" которая нивелирует любой технике броню

 

Про сабжа безусловно лучший ап из анонсированых пока что

Это не меняет сути. Банально зайдем медленно с обратной стороны вопроса. Опуская прочие моменты, есть танки, которые не набивают больше из-за того, что у кого-то есть голда. Не будет голды - следовательно танки с текущей броней будут получать всего больше. А это нельзя ни в коем случае. Ок, броню нельзя будет трогать в новом варианте, пусть любуются, что кто-то их частенько не может пробить. Придется многим пушки тупо в 0 отпиливать, чтобы они свои средние весь бой по крапиночки отбивали, но да, при этом танкуя всё и вся. Проблема-то в глазах смотрящих.

 

Поэтому для баланса вообще никакие ТТХ не важны в том плане, как видят их игроки. Поэтому, например, разрабы на изи меняют то, что не подходит концепции танков, о чем так часто высказываются стримеры и папки мира сего. Потому что для игры отдельные ТТХ сами по себе не важны) Главное, чтобы с помощью вообще рандомного набора ТТХ танк в соразмерных руках получал нужные статистки. Как только игроки это поймут - они вообще перестанут гореть от баланса, что точность не такая, что промахиваются часто, что не танчат, что внизу списка, как минимум, не затрагивая уже более глобальные штуки. Потому что того баланса, о чем они думают, тут никогда не было и не будет, потому что еще раз скажу, что обособленные ТТХ не важны.

 

Сабжу броню можно в 0 сделать. Реально просто в 0. Оставив при этом слоупочность. На изи. Конечно же, компенсировав все это, например, альфой в 1к. И все, готов продукт, который будет идентичен для игры текущему, грубо говоря. Где один и тот же человек будет что в старом варианте, что в новом набивать свои условные 2к, упрощая. Улавливаете суть?) А ведь таких желаний в игре миллионы, кому не хватает одного, а другим -- другого. Именно поэтому в игре 700+ танков. Шкурки разные, ТТХ разные, а баланс конечной статистики в рамках установленного диапазона. И так было всегда, с новой командой ВГ в свое время этот диапазон крайне сильно сократился, всем стало проще. Но дальше особо нет смысла его менять, поэтому будут по нему гонять танки туда-сюда. То бишь, меняя сумму ТТХ, но не меняя исходящую разницу в большинстве своем. Иногда могут делать подарки аля сабж, где из середняка поднимают до уровня топовых имб да еще продавая в том числе за голду. Но это точечно и не массово, погрешность по разным причинам, которые сейчас можно не рассматривать, коль говорим чисто за броньку. Никогда не молитесь на броньку, мечтайте лучше об идеальной пушке, это веселее. А суть все равно будет та же самая.

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем feenords

[sanek_master]

13 сен 2023 - 15:08 пользователь Player_Norival сказал:

Написано хорошо, но с реальностью никак не сходится.

Это реальность на протяжении всего существования игры, ничего нового тут нет

 

13 сен 2023 - 15:08 пользователь Player_Norival сказал:

Удовольствие? А в чем удовольствие когда ты видишь в прицеле сепертяжей и супер пт 10 уровня, по 10 штук. И да твоего уровня стрв какая нить стоит на базе  шикарно просто.

Вы целенаправленно выходите в бой на Туртле - а значит умеете применять в бою вне зависимости от встречаемого уровня техники

 

13 сен 2023 - 15:08 пользователь Player_Norival сказал:

Т103 более 50 процентов боев играет в ТОПЕ, т56 в топе еще больше. Вот там удовольствие. И кстати, там калибр еще есть 

Статистику конечно не ждать, подкрепленную реплеями?

 

[IzBePg]

13 сен 2023 - 21:48 пользователь feenords сказал:

Это не меняет сути. Банально зайдем медленно с обратной стороны вопроса. Опуская прочие моменты, есть танки, которые не набивают больше из-за того, что у кого-то есть голда. Не будет голды - следовательно танки с текущей броней будут получать всего больше. А это нельзя ни в коем случае. Ок, броню нельзя будет трогать в новом варианте, пусть любуются, что кто-то их частенько не может пробить. Придется многим пушки тупо в 0 отпиливать, чтобы они свои средние весь бой по крапиночки отбивали, но да, при этом танкуя всё и вся. Проблема-то в глазах смотрящих.

 

Поэтому для баланса вообще никакие ТТХ не важны в том плане, как видят их игроки. Поэтому, например, разрабы на изи меняют то, что не подходит концепции танков, о чем так часто высказываются стримеры и папки мира сего. Потому что для игры отдельные ТТХ сами по себе не важны) Главное, чтобы с помощью вообще рандомного набора ТТХ танк в соразмерных руках получал нужные статистки. Как только игроки это поймут - они вообще перестанут гореть от баланса, что точность не такая, что промахиваются часто, что не танчат, что внизу списка, как минимум, не затрагивая уже более глобальные штуки. Потому что того баланса, о чем они думают, тут никогда не было и не будет, потому что еще раз скажу, что обособленные ТТХ не важны.

 

Сабжу броню можно в 0 сделать. Реально просто в 0. Оставив при этом слоупочность. На изи. Конечно же, компенсировав все это, например, альфой в 1к. И все, готов продукт, который будет идентичен для игры текущему, грубо говоря. Где один и тот же человек будет что в старом варианте, что в новом набивать свои условные 2к, упрощая. Улавливаете суть?) А ведь таких желаний в игре миллионы, кому не хватает одного, а другим -- другого. Именно поэтому в игре 700+ танков. Шкурки разные, ТТХ разные, а баланс конечной статистики в рамках установленного диапазона. И так было всегда, с новой командой ВГ в свое время этот диапазон крайне сильно сократился, всем стало проще. Но дальше особо нет смысла его менять, поэтому будут по нему гонять танки туда-сюда. То бишь, меняя сумму ТТХ, но не меняя исходящую разницу в большинстве своем. Иногда могут делать подарки аля сабж, где из середняка поднимают до уровня топовых имб да еще продавая в том числе за голду. Но это точечно и не массово, погрешность по разным причинам, которые сейчас можно не рассматривать, коль говорим чисто за броньку. Никогда не молитесь на броньку, мечтайте лучше об идеальной пушке, это веселее. А суть все равно будет та же самая.

Всё, ты победил, сдаюсь)

[DefensiveTackle]

13 сен 2023 - 15:08 пользователь Player_Norival сказал:

Написано хорошо, но с реальностью никак не сходится.
Удовольствие? А в чем удовольствие когда ты видишь в прицеле сепертяжей и супер пт 10 уровня, по 10 штук. И да твоего уровня стрв какая нить стоит на базе шикарно просто.

Т103 более 50 процентов боев играет в ТОПЕ, т56 в топе еще больше. Вот там удовольствие. И кстати, там калибр еще есть

Мне на любои восьмёрке баланс не нравится. Одинаково жёстко кидает и на Т28, и на Туртле, и на ТС-5.

[Opio]

да,реально надо туртлу апать броню. что бы когда выезжаешь народ понимал что тут и голда им не поможет

[Andrevlin]

Какая же это имбища теперь, ужс. При этом не токсичная. Нравица.

[DefensiveTackle]

15 сен 2023 - 01:53 пользователь SuperSkunk12 сказал:

да,реально надо туртлу апать броню. что бы когда выезжаешь народ понимал что тут и голда им не поможет

Тогда это будет Тортоизе, так ещё и без люка. И смысл в ТС-5 пропадёт.

[kind_look]

Зачем было и так хороший танк апать.У нас походу мало безполезных прем танков.

[sanek_master]

16 сен 2023 - 19:18 пользователь kind_look сказал:

Зачем было и так хороший танк апать.У нас походу мало безполезных прем танков.

Среди прем ПТ8 Туртль и был самым бесполезными премом, хуже только льготный ЯТ8,8, так что ап очень своевременный и актуальный 

[Pi1otKaa]

16 сен 2023 - 21:39 пользователь sanek_master сказал:

Среди прем ПТ8 Туртль и был самым бесполезными премом, хуже только льготный ЯТ8,8, так что ап очень своевременный и актуальный 

Это совсем не так.До апа это было отличное питэ лучше всяких су130,тс5.Как я уже писал игроки недооценили патенциал.Апнули ей именно то что ей так не хватало для еще более комфортной игры-скорость снаряда,скорость,чутка пробития и как бонусом добавили стабу.Хотя могли чего-то из этого не доложить.
Вообще очень странный ап,его никто не просил)случилась очень приятная неожиданность) как и нерф т95.По мне так лучшеб емиля1951 апнули-вот это отборный хламище.

[sanek_master]

17 сен 2023 - 00:43 пользователь Pi1otKaa сказал:

Это совсем не так.До апа это было отличное питэ лучше всяких су130,тс5.Как я уже писал игроки недооценили патенциал.Апнули ей именно то что ей так не хватало для еще более комфортной игры-скорость снаряда,скорость,чутка пробития и как бонусом добавили стабу.Хотя могли чего-то из этого не доложить.
Вообще очень странный ап,его никто не просил)случилась очень приятная неожиданность) как и нерф т95.По мне так лучшеб емиля1951 апнули-вот это отборный хламище.

ПТ со связкой низкое бронепробитие+медленная скорость снарядов никак не может быть отличной

А что там у других премов 8 уровня вообще фиолетово

[DefensiveTackle]

17 сен 2023 - 00:43 пользователь Pi1otKaa сказал:

Это совсем не так.До апа это было отличное питэ лучше всяких су130,тс5.Как я уже писал игроки недооценили патенциал.Апнули ей именно то что ей так не хватало для еще более комфортной игры-скорость снаряда,скорость,чутка пробития и как бонусом добавили стабу.Хотя могли чего-то из этого не доложить.
Вообще очень странный ап,его никто не просил)случилась очень приятная неожиданность) как и нерф т95.По мне так лучшеб емиля1951 апнули-вот это отборный хламище.

А в чем странность? Поднять продажи - вполне разумное коммерческое решение. То особо никому не был нужен, а теперь один из лучших премов за золото. Это Корбен всем свистит, что ВГ делают все только после того как он сказал. На самом деле все происходит не совсем так... Теперь все знают, что его апнули - продажи вверх плюс ещё кто-то даже вернётся в игру ради этого...

Не, ТС-5 был сильнее, объективно. Теперь как-то на равных.

[mystery5000]

А меня тс5 вымораживает, а черепаха может даже нравится, хотя средний урон на них плюс-минус одинаковый

[Dzirt666]

17 сен 2023 - 10:32 пользователь DefensiveTackle сказал:

А в чем странность? Поднять продажи - вполне разумное коммерческое решение. То особо никому не был нужен, а теперь один из лучших премов за золото.

 

Но феенордс прав. Продать его продавать будут, но бОльшая часть игроков играть на нем не будет. Он не ультра-фармер, он медленный, у него специфическая броня, и играть от ДПМа большинство не умеет. Тортик не пользуется популярностью - и этот не будет.

 

17 сен 2023 - 00:43 пользователь Pi1otKaa сказал:

Это совсем не так.До апа это было отличное питэ лучше всяких су130,тс5.Как я уже писал игроки недооценили патенциал.Апнули ей именно то что ей так не хватало для еще более комфортной игры-скорость снаряда,скорость,чутка пробития и как бонусом добавили стабу.Хотя могли чего-то из этого не доложить.
Вообще очень странный ап,его никто не просил)случилась очень приятная неожиданность) как и нерф т95.По мне так лучшеб емиля1951 апнули-вот это отборный хламище.

 

Хуже 130 и тс-5 по простой причине - нет скорости перемещения, нет пробития. И при этом сам по себе стиль игры таков, что большинству даже апнутая не зайдет.

Стабу ей доложили для соответствия новой скорости.