Turtle Mk. I [1.41]

[3axar48]

11 авг 2023 - 16:46 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Кучи нет. Есть только кттс кв4. 

Кустовые спать смысла ноль, они актуальны и так, на них все равно будут катать, потому что большой пробой позволяет лениво пулькать и фармить, попивая чай, рассказывая, что сетка - лучший выбор для них всех и особенно для стервы. Единственный прямой конкурент - тс5 - чувствует себя таки лучше, в основном именно потому, что у него нет проблем с пробитием + снаряд летает лучше. 

Надо уточнить, что анонсировали ап китайской пт8 прокачиваемой, то есть она была самой слабой получается. Хотя остаётся ещё парочка пт-сау. Т28прототип по логике тоже штурмовая, но запас хп и лоб башни 200мм такую роль исключают. Аналогично су101, без хп игра на первой линии выглядит странной. Потом фердинанд, хп много, но броня не актуальна стала, тоже нужно что-то делать с ним.

Вставлю ещё свое имхо на счёт тс5 и туртля. Тс5 это аналог тортойза, крепкий лоб во всей проекции и уязвимый лючок, при чем у американца главная проблема увн-ы, игра на рельефе с лючком не комфорта. А тултля наоборот идеальна на рельефе с увн и приведённой бронёй рубки с микролючком, а в позиции, когда негде скрыть нлд-удар совсем не держит. Короче, они вроде и конкуренты, но геймплейно по разному играются. 

[feenords]

12 авг 2023 - 22:07 пользователь 3axar48 сказал:

Вставлю ещё свое имхо на счёт тс5 и туртля. Тс5 это аналог тортойза, крепкий лоб во всей проекции и уязвимый лючок, при чем у американца главная проблема увн-ы, игра на рельефе с лючком не комфорта. А тултля наоборот идеальна на рельефе с увн и приведённой бронёй рубки с микролючком, а в позиции, когда негде скрыть нлд-удар совсем не держит. Короче, они вроде и конкуренты, но геймплейно по разному играются. 

Я бы, все же, искал более меркантильную причину, ибо это делает ВГ. Они точно знают, что на таких танках не будут играть в массе своей. И без разницы какая там имба будет. Пример перед глазами, общедоступный, Торт. Зато состричь бабла - это на изи. Купили, катнули несколько боев с любыми результатами и поставили в ангар, потому что геймплей не подходит почти никому. Изи страта)

[Dzirt666]

12 авг 2023 - 19:09 пользователь feenords сказал:

Ап Яги ждут 5+ год, наивные, хотя всегда им писал, чтобы не ждали, тут без вариантов) А куда его апать, если он и сейчас топовый фармер?) Это Леста может понерфить экономику и добавить нагиба, ВГ не может. А фулл уровень боев - это дно дна для према чаще всего, не будут же делать аля Ка Ри. Он сейчас топовый фармер хотя бы, но дно как нагибатор, а стал бы обычным нагибатором и фармером, такое себе, лучше много есть. Сбивал ящики недавно, просто ехал ололо как обычно, заехал в прострел ~6 врагов и жил пару минут. Ну, потому что так надо. Да, пробивал мало, не так заехал, чтобы все были в простреле нормальном, но это уже мой косяк, а не танка. По итогу все равно топовый фарм за пару минут, ибо а как иначе?)

Кстати, не знаю что тут по сабжу в этом плане. Хотя смысла смотреть нет уже, коль есть стаки по фарму)

 

Так вот, ап туртла - это и будет яга8,8 с фулл-уровнем и ребалансом под него: больше альфа, дороже снаряд, такой же ДПМ, пробой 240\270, движение как до апа максималки у яги, фарм на единицу урона сильно ниже. Даже броня похожа. Понравится далеко не всем, если они мысленный эксперимент проведут)

Строго говоря, я плохо понимаю, какого апа ждут по яге.

 

12 авг 2023 - 20:07 пользователь 3axar48 сказал:

Надо уточнить, что анонсировали ап китайской пт8 прокачиваемой, то есть она была самой слабой получается. Хотя остаётся ещё парочка пт-сау. Т28прототип по логике тоже штурмовая, но запас хп и лоб башни 200мм такую роль исключают. Аналогично су101, без хп игра на первой линии выглядит странной. Потом фердинанд, хп много, но броня не актуальна стала, тоже нужно что-то делать с ним.

Вставлю ещё свое имхо на счёт тс5 и туртля. Тс5 это аналог тортойза, крепкий лоб во всей проекции и уязвимый лючок, при чем у американца главная проблема увн-ы, игра на рельефе с лючком не комфорта. А тултля наоборот идеальна на рельефе с увн и приведённой бронёй рубки с микролючком, а в позиции, когда негде скрыть нлд-удар совсем не держит. Короче, они вроде и конкуренты, но геймплейно по разному играются. 

 

Так мы ж про премы) Так-то прокачиваемых отвратительных танков 8 уровня хватает) Среди Пт да, китаец, прототип, ат15 (тоже апают). Фердинанд хоть орудие крутое имеет с угн и 1500 хп, он в размен с ТТ может играть хорошо.

ТС5 имеет НЛД еще пробивающийся. У туртля же проблема в том, что он и на рельефе не то чтоб очень много держит, но это не так важно, ему нужна реализация ДПМа - но ему не хватает пробоя и скорости полета снаряда. Ему именно это и дают.

 

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Dzirt666

[feenords]

12 авг 2023 - 23:51 пользователь Dzirt666 сказал:

Так вот, ап туртла - это и будет яга8,8 с фулл-уровнем и ребалансом под него: больше альфа, дороже снаряд, такой же ДПМ, пробой 240\270, движение как до апа максималки у яги, фарм на единицу урона сильно ниже. Даже броня похожа. Понравится далеко не всем, если они мысленный эксперимент проведут)

Строго говоря, я плохо понимаю, какого апа ждут по яге.

Я пока не думал что там будет, ибо не вышло. Видел, принял, но мало ли) Хоть и взял на будущее.

По Яге невозможен ап без нерфа, а ВГ не нерфит. Так что там онли косметика. Но! Я бы посмотрел на ап при сохранении экономики. Это же за +300%+ плюшек сколько можно апнуть...

Изменено 12 августа, 2023 пользователем feenords

[Dzirt666]

12 авг 2023 - 22:10 пользователь feenords сказал:

Я пока не думал что там будет, ибо не вышло. Видел, принял, но мало ли) Хоть и взял на будущее.

По Яге невозможен ап без нерфа, а ВГ не нерфит. Так что там онли косметика. Но! Я бы посмотрел на ап при сохранении экономики. Это же за +300%+ плюшек сколько можно апнуть...

 

Так для мысленного эксперимента с 8.8 идеально ж подходит. Неважно, выйдет или не выйдет, вот она, концепция. С такими параметрами можно представить ровно корпус яги, и прикинуть, надо это кому-то или нет)

 

[Pi1otKaa]

12 авг 2023 - 21:51 пользователь Dzirt666 сказал:

ему нужна реализация ДПМа - но ему не хватает пробоя и скорости полета снаряда. Ему именно это и дают.

 

Толку от этого если у него попадания скручены.

[IzBePg]

13 авг 2023 - 05:44 пользователь Pi1otKaa сказал:

Толку от этого если у него попадания скручены.

не могу не согласиться)

13 авг 2023 - 02:51 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Так вот, ап туртла - это и будет яга8,8 с фулл-уровнем и ребалансом под него: больше альфа, дороже снаряд, такой же ДПМ, пробой 240\270, движение как до апа максималки у яги, фарм на единицу урона сильно ниже. Даже броня похожа. Понравится далеко не всем, если они мысленный эксперимент проведут)

Строго говоря, я плохо понимаю, какого апа ждут по яге.

 

 

Так мы ж про премы) Так-то прокачиваемых отвратительных танков 8 уровня хватает) Среди Пт да, китаец, прототип, ат15 (тоже апают). Фердинанд хоть орудие крутое имеет с угн и 1500 хп, он в размен с ТТ может играть хорошо.

ТС5 имеет НЛД еще пробивающийся. У туртля же проблема в том, что он и на рельефе не то чтоб очень много держит, но это не так важно, ему нужна реализация ДПМа - но ему не хватает пробоя и скорости полета снаряда. Ему именно это и дают.

 

ну да ап точечный на самом деле, я сейчас почти на голду перешел, потому что она хотя бы летит быстрее, но рикошеты просто до слез, столько дамага мимо

забыл уточнить, что мимо дамаг с 8-ми, готовьтесь принимать по кд простыми ббшками от 9 и 10 лвл

 

И не говорите что подкруток нет, слишком персонально, учитывая что я хотел запотеть хотя бы в 2 отметки

Изменено 13 августа, 2023 пользователем IzBePg

[Dzirt666]

13 авг 2023 - 00:44 пользователь Pi1otKaa сказал:

Толку от этого если у него попадания скручены.

 

Это ощущение и возникает из-за скорости полета снаряда и низкого пробития вкупе с маленьким калибром.

 

13 авг 2023 - 07:51 пользователь IzBePg сказал:

 

И не говорите что подкруток нет, слишком персонально, учитывая что я хотел запотеть хотя бы в 2 отметки

 

Ага. Разработчики поняли, что ты хочешь запотеть в 2 отметки и персонально крутанули тебе. Ну самому не смешно?

[feenords]

13 авг 2023 - 14:48 пользователь Dzirt666 сказал:

Ага. Разработчики поняли, что ты хочешь запотеть в 2 отметки и персонально крутанули тебе. Ну самому не смешно?

Ставлю на то, что игра за счет механик вытаскивала человека от 1 отметки до ~2.

[IzBePg]

13 авг 2023 - 17:48 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Это ощущение и возникает из-за скорости полета снаряда и низкого пробития вкупе с маленьким калибром.

 

 

Ага. Разработчики поняли, что ты хочешь запотеть в 2 отметки и персонально крутанули тебе. Ну самому не смешно?

да все же знают, что подкрутки есть, зачем отрицать, просто не докажешь, так как никто в вг из нас не работает

ты наверное даже и не в курсах, как в прошлый раз скрыто понерфили супер перша по проходимости и только 1 челик сравнив 2 разных патча, благо видос был и доказал, что проходимость занерфлена, а что думаешь сказали ВГ? Случайно, ну да, ну да и в течении всего патча никто не правил, а ты тут мне о баранах доказываешь, что не крутят, крутят еще как

 

каэшь патентная система подкручивает, персонально крутит кому надо, кому нет

иначе не объяснить, почему у меня наверное лет 5 % побед сдох на одном месте практически +- пару миллипроцентов туда сюда

13 авг 2023 - 18:14 пользователь feenords сказал:

Ставлю на то, что игра за счет механик вытаскивала человека от 1 отметки до ~2.

ну как бэ скилл то вырос давно, с 48% когда начинал, до 53%

не исключено, но вероятность меньше половины на такой случай

Изменено 13 августа, 2023 пользователем IzBePg

[feenords]

13 авг 2023 - 16:14 пользователь IzBePg сказал:

ну как бэ скилл то вырос давно, с 48% когда начинал, до 53%

не исключено, но вероятность меньше половины на такой случай

Да, игра вытащила...

Соррян))

[IzBePg]

13 авг 2023 - 19:17 пользователь feenords сказал:

Да, игра вытащила...

Соррян))

не, без обид)

но это же система расчетов, все знают и про кучность и  про проходимость, которую уже сколько лет в клиент игры не добавляют, по непонятным причинам, также по непонятным причинам не добавляют расчет доходности танка, чтобы самому можно было считать, а всё просто, патент Кити Вислого)

[feenords]

13 авг 2023 - 16:19 пользователь IzBePg сказал:

не, без обид)

но это же система расчетов, все знают и про кучность и  про проходимость, которую уже сколько лет в клиент игры не добавляют, по непонятным причинам, также по непонятным причинам не добавляют расчет доходности танка, чтобы самому можно было считать, а всё просто, патент Кити Вислого)

Но вы можете это сами лично проверить) Да, сложновато, но если есть спрос - надо делать.

Я много лет назад все вопросы закрыл для себя, где мне казалось, что что-то не то. И везде мои ощущения меня подводили. Плохие какие)

[Dzirt666]

13 авг 2023 - 14:14 пользователь IzBePg сказал:

да все же знают, что подкрутки есть, зачем отрицать, просто не докажешь, так как никто в вг из нас не работает

ты наверное даже и не в курсах, как в прошлый раз скрыто понерфили супер перша по проходимости и только 1 челик сравнив 2 разных патча, благо видос был и доказал, что проходимость занерфлена, а что думаешь сказали ВГ? Случайно, ну да, ну да и в течении всего патча никто не правил, а ты тут мне о баранах доказываешь, что не крутят, крутят еще как

 

 

Это ты не в курсе, что не супер-перша, а Т26Е5. И не "скрыто понерфили", а тупо ошиблись при переходе на новую систему грунтов (там же всю систему сменили, по-моему, после этого кому-то еще пришлось мощность двигателя апать) - такое бывает в крупных компаниях, когда кто-то свою работу не выполнил\не запушил\ошибся при мерже, а на тестировании сэкономили\не хватило времени, любой, кто работал в крупной компании, тебе то же самое напишет. И да, там поправили довольно быстро.

 

13 авг 2023 - 14:14 пользователь IzBePg сказал:

 

каэшь патентная система подкручивает, персонально крутит кому надо, кому нет

иначе не объяснить, почему у меня наверное лет 5 % побед сдох на одном месте практически +- пару миллипроцентов туда сюда

ну как бэ скилл то вырос давно, с 48% когда начинал, до 53%

не исключено, но вероятность меньше половины на такой случай

 

Потому что это, во-первых, близко к твоему пределу, а во-вторых, каждый новый бой является все меньшей и меньшей долей в общем числе боев. Если на 10к изменить стату относительно быстро, то на 30к - втрое медленнее. Кстати, поэтому никто на общую статистику не смотрит, смотрят только на последние N боев.

Но я тебе вот к чему - они поняли, что ты хочешь запотеть в две отметки и начали персонально крутить?) Как они поняли-то, что ты решил потеть? А если игрок не потеет на две, а легко их берет - ему крутят только на третью? А почему на 1 отметку не крутят?)

 

13 авг 2023 - 14:19 пользователь IzBePg сказал:

не, без обид)

но это же система расчетов, все знают и про кучность и  про проходимость, которую уже сколько лет в клиент игры не добавляют, по непонятным причинам, также по непонятным причинам не добавляют расчет доходности танка, чтобы самому можно было считать, а всё просто, патент Кити Вислого)

 

Аргумент "все знают" аргументом на самом деле не является, ну. Проходимость почему в клиент не добавляют - загадка, это да, как и стабилизацию, при том, что их показывают в патчноутах и отдают на сторонние сервисы. Но распределение в круге, имхо, одинаковое, просто когда у танка отвратная стабилизация - любой микроперевод прицела приводит к тому, что круг незаметно разлетается, и все печально.

В патенте, кстати, только о балансировщике по технике сказано (уровни боев и баланс ролей), но кто ж читал этот самый патент, когда можно просто тиражировать миф от довольно посредственного блогера по танкам, который ради хайпа набросил на вентилятор.

 

Изменено 13 августа, 2023 пользователем Dzirt666

[IzBePg]

13 авг 2023 - 19:29 пользователь Dzirt666 сказал:

Но я тебе вот к чему - они поняли, что ты хочешь запотеть в две отметки и начали персонально крутить?) Как они поняли-то, что ты решил потеть? А если игрок не потеет на две, а легко их берет - ему крутят только на третью? А почему на 1 отметку не крутят?)

 

ну и как ты сейчас объяснишь, что я апнул отметку до 82% были победы

и вот тут внезапно, прямо очень внезапно, просто полились не просто турбо, а турбосливные пробки со скоростью света и 1к дамага, потому что я не успеваю дать урон и меня валят толпой?

ну давай скажи баланс, скажи команда, а я скажу открутка, просто ну не докажешь и такой ответ нужно спрашивать не у меня, а цель простая, удерживать игрока максимально долго в игре

и вот у меня после этого снова меньше 80% вот прямо мгновенно, просто 4 турбо сливных боя подряд, где я не успеваю дать даже капельку урона чтобы удержать планку, все шмаляют резко в меня голдой и все сразу пробивают на изях и кидает не абы к кому, а сразу к 10-кам и 9-кам, ну не открутка ли? Я думаю нет, но и доказать я конечно тоже в данный момент не могу, а чтобы доказать, нужно либо работать в ВГ, либо создателем системы угнетения

 

тут же все просто, создается на каждого игрока какой нибудь некий ключ, с помощью которого балансировщик отбирает допустим тебя как игрока на котором висит ключ этакий меченый и кидает в заведомо сливную тиму где ракалы ололо и всё, готово, ты слил боярский, отметка упала, упало так раз 10, ключ выключился, просто с такими настройками системы играть как два пальца об асфальт, просто ты не докажешь, так как данные хранятся на сервере, у нас же только клиент на пк, что логично

Изменено 13 августа, 2023 пользователем IzBePg

[Dzirt666]

13 авг 2023 - 14:47 пользователь IzBePg сказал:

ну и как ты сейчас объяснишь, что я апнул отметку до 82% были победы

и вот тут внезапно, прямо очень внезапно, просто полились не просто турбо, а турбосливные пробки со скоростью света и 1к дамага, потому что я не успеваю дать урон и меня валят толпой?

ну давай скажи баланс, скажи команда, а я скажу открутка, просто ну не докажешь и такой ответ нужно спрашивать не у меня, а цель простая, удерживать игрока максимально долго в игре

и вот у меня после этого снова меньше 80% вот прямо мгновенно, просто 4 турбо сливных боя подряд, где я не успеваю дать даже капельку урона чтобы удержать планку, все шмаляют резко в меня голдой и все сразу пробивают на изях и кидает не абы к кому, а сразу к 10-кам и 9-кам, ну не открутка ли? Я думаю нет, но и доказать я конечно тоже в данный момент не могу, а чтобы доказать, нужно либо работать в ВГ, либо создателем системы угнетения

 

тут же все просто, создается на каждого игрока какой нибудь некий ключ, с помощью которого балансировщик отбирает допустим тебя как игрока на котором висит ключ этакий меченый и кидает в заведомо сливную тиму где ракалы ололо и всё, готово, ты слил боярский, отметка упала, упало так раз 10, ключ выключился, просто с такими настройками системы играть как два пальца об асфальт, просто ты не докажешь, так как данные хранятся на сервере, у нас же только клиент на пк, что логично

 

При ололопобеде на неспешных танках всех мастей отметка льется куда быстрее. Сливы для отметки так-то лучше, потому что тогда к тебе кто-то едет, а не от тебя все уехали и ты такой "а я, подождите меня".

Самое главное - ололопобеду\слив невозможно забалансить. Ну невозможно предугадать, что сейчас я, играющий в среднем на 2500 суммарки на яге8.8 возьму и вылечу из игры посреди боя, или у меня нога зачешется и я ошибусь и отдамся без единой тычки. Невозможно предугадать, что вот сейчас за вон тем 46% аккаунтом деда сел его сын, который играет на фиолет. Причем с любой стороны.

И, опять же, это никак не отвечает на мой вопрос - а почему тогда не крутят на 1 отметку, и почему у меня 2 отметка в большинстве случаев берется легко, а потею я уже в 3? Как определить, что ты прям потеть решил в 2 отметки?)

 

То, что ты апнул отметку до 82%, я объясню тем, что ты играешь +- на 80%, а на 82% тебя закинула хорошая серия. Ну как я играю на большинстве танков, где я наиграл больше 100 боев, на 90%, и мои 3 отметки на 8-10 - это, крайне вероятно, фартовая серия. Просто фартовая серия принимается как должное, а нефартовая - как открутка.

 

Изменено 13 августа, 2023 пользователем Dzirt666

[IzBePg]

13 авг 2023 - 20:06 пользователь Dzirt666 сказал:

 

При ололопобеде на неспешных танках всех мастей отметка льется куда быстрее. Сливы для отметки так-то лучше, потому что тогда к тебе кто-то едет, а не от тебя все уехали и ты такой "а я, подождите меня".

Самое главное - ололопобеду\слив невозможно забалансить. Ну невозможно предугадать, что сейчас я, играющий в среднем на 2500 суммарки на яге8.8 возьму и вылечу из игры посреди боя, или у меня нога зачешется и я ошибусь и отдамся без единой тычки. Невозможно предугадать, что вот сейчас за вон тем 46% аккаунтом деда сел его сын, который играет на фиолет. Причем с любой стороны.

И, опять же, это никак не отвечает на мой вопрос - а почему тогда не крутят на 1 отметку, и почему у меня 2 отметка в большинстве случаев берется легко, а потею я уже в 3? Как определить, что ты прям потеть решил в 2 отметки?)

 

То, что ты апнул отметку до 82%, я объясню тем, что ты играешь +- на 80%, а на 82% тебя закинула хорошая серия. Ну как я играю на большинстве танков, где я наиграл больше 100 боев, на 90%, и мои 3 отметки на 8-10 - это, крайне вероятно, фартовая серия. Просто фартовая серия принимается как должное, а нефартовая - как открутка.

 

ладн всё, ты победил, сдаюсь 

после апа надеюсь возьму 2 отметки, там хотя бы быстрее ездить будем)

Изменено 13 августа, 2023 пользователем IzBePg

[Dzirt666]

13 авг 2023 - 15:24 пользователь IzBePg сказал:

ладн всё, ты победил, сдаюсь 

после апа надеюсь возьму 2 отметки, там хотя бы быстрее ездить будем)

 

Это сложнее будет. На самом деле, я думаю, что после апа тебе придется заново 100 боев катать, просто потому, что у тебя эта сотня будет от неапнутого торта. Ну либо надо будет накатывать в первый же день до фига.

[IzBePg]

13 авг 2023 - 20:44 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Это сложнее будет. На самом деле, я думаю, что после апа тебе придется заново 100 боев катать, просто потому, что у тебя эта сотня будет от неапнутого торта. Ну либо надо будет накатывать в первый же день до фига.

не понял, почему это?

у меня че отметка снизится после апа внезапно что-ли?

[Dzirt666]

13 авг 2023 - 16:46 пользователь IzBePg сказал:

не понял, почему это?

у меня че отметка снизится после апа внезапно что-ли?

 

Типа того

Смотри, у меня на су-100у было около 2 отметки. Потом все танки до 6 уровня апнули по хп, и у меня отметка скатилась с приблизительно 84 до 70, просто потому, что на этом уровне стало можно наносить сильно больше урона. 

Так и тут. После апа на танке можно будет больше настреливать, следовательно, спустя 2 недели отметка, вероятно, будет выше, чем сейчас, следовательно, у тебя она, если ты не накатаешь прям много боёв, откатится, и по-хорошему надо будет всю сотню, участвующую в расчете на отметку, катать заново.