Turtle Mk. I [1.41]

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (23 апр 2021 - 22:41) писал:

Ну, как вариант мешала игра не только на премах и без клановых бустов. Я за всю ёлку дай б-г миллионов 30 получил

А ребятки, которые играют ещё хуже, фармят ещё меньше.

Обучение = фарм. Обучение = нагиб. Бесплатно никто ничего не дает. Кто не хочет учиться -- придется усиленно донатить. Или нет. Смотря что хочется от игры. =) Кто-то из красных не донатит ничего (ни на ПА, ни на Премы, у меня в клане таких немало) и продолжает получать удовольствие от игры, выкручиваются. Они и не знают, например, что надо играть только на 10, так как больше нигде фана нет...

 

Хотя тут столько плюшек бесплатно дают, что даже за ничего не делание можно фармить очень много. В профильных темках уже выкладывал данные, что за очень плохие бои в чистом ололо и 1,5-2 пробития можно получать более 100к чистыми. А это точно смогут делать даже красные, если их чуть направить и подсказать по механике фарма.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 апр 2021 - 20:50) писал:

Хотя тут столько плюшек бесплатно дают, что даже за ничего не делание можно фармить очень много. В профильных темках уже выкладывал данные, что за очень плохие бои в чистом ололо и 1,5-2 пробития можно получать более 100к чистыми. А это точно смогут делать даже красные, если их чуть направить и подсказать по механике фарма.

Как же далеко от реальности то, что Вы пишете... Вот скрин привожу, это бой на АТ15А, поражение, но почти 3900 урона, 1000 ассиста, 4 фрага, 2 первичных засвета. 125 тысяч серебра за 27 пробитий за бой. 27 пробитий! Из них всего 5 - подкалиберами. Остальное - бб. Здесь, как видно на скрине, получено серебро за игру с премом, за резерв (+50%) и за достойное сопротивление. У меня до черта боёв на этой телеге. Я могу смело утверждать, что бой с настрелом почти 4к - это бой очень хороший, почти выдающийся (ну это мастер, как минимум). Но при этом, со всеми плюхами, 125к на руки. Я не вижу тех цифр, о которых Вы пишете.

Притом, на каком-нибудь ВЗ-120-1, Гусе, 2к урона нанеся, мы получаем без према и без резервов, дай Бог, 30 тысяч серебра. Я не вижу волшебного картофельного фарма, если честно, вне новогодних праздников. По крайней мере, при игре без према его нет.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем DefensiveTackle

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (23 апр 2021 - 21:17) писал:

Я не вижу волшебного картофельного фарма, если честно, вне новогодних праздников. По крайней мере, при игре без према его нет.

Потому-что там зависимость не столько от качества боя, а от их количества в условный час. Большее количество менее качественных боёв приносит больше чистой прибыли, чем меньшее количество более качественных. 
Самого забавлял этот бред. Когда знакомый на мой миллион+ чистого за час говорил: "Пфф, так а что тут такого? Спокойно можно больше". 

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Yaito

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (23 апр 2021 - 23:17) писал:

Как же далеко от реальности то, что Вы пишете... Вот скрин привожу, это бой на АТ15А, поражение, но почти 3900 урона, 1000 ассиста, 4 фрага, 2 первичных засвета. 125 тысяч серебра за 27 пробитий за бой. 27 пробитий! Из них всего 5 - подкалиберами. Остальное - бб. Здесь, как видно на скрине, получено серебро за игру с премом, за резерв (+50%) и за достойное сопротивление. У меня до черта боёв на этой телеге. Я могу смело утверждать, что бой с настрелом почти 4к - это бой очень хороший, почти выдающийся (ну это мастер, как минимум). Но при этом, со всеми плюхами, 125к на руки. Я не вижу тех цифр, о которых Вы пишете.

Притом, на каком-нибудь ВЗ-120-1, Гусе, 2к урона нанеся, мы получаем без према и без резервов, дай Бог, 30 тысяч серебра. Я не вижу волшебного картофельного фарма, если честно, вне новогодних праздников. По крайней мере, при игре без према его нет.

Здравствуйте. Плюшек не 110%, как у вас, а 163%. Провести обратные вычисления сможете сами какие надо в любых вариациях.

Для читателей: при тех же 110% -- ~70к чистыми было бы (вместо 140к у Дефа). Кто не очень разбирается в механике фарма: ассист -- -50% от идеального дамага. Можете конвертировать под свои руки.

Чуть подсказать ЦА и они смогут также. Это был мой худший бой за ту вечернюю сессию. Так я катал на 1к среднего с соответствующих ассистом при среднем времени боя в ~3 минуты. Да, время боя -- не ошибка, я так все бои фармлю (иногда могу отходить как здесь, тут уж кто куда это время плюсует), это делается целенаправленно из-за механики фарма. x2 от стандартного среднего времени боя. ;-) За 3 с небольшим часа накатал 49 боев.

 

По итогу -- мои два таких худших боя = вашему лучшему бою на АТ15А за тоже самое время при тех же самых плюшках. А я при том же самом времени в среднем катаю в разы лучше, чем на скрине. Вот она -- магия механики фарма. ВГ не удосужился привязать фарм к скиллу. Сколько лет этим пользуюсь. Да, нужно себя перестраивать и чуть учиться, морально не обращать внимание на нагиб и победы (что мало влияет на фарм), но после определенных тренировок это становится делать крайне просто. Хотя в последнюю сессию я играл крайне плохо в силу новогодних праздников и того состояния, я не понимал ничего. Обычно можно еще лучше, чем 1к среднего + повышенный ассист от стандартного. =) Обычные игроки даже таких сумм представить не могут по заработку, что так можно за ничего не делание) Потому что не знают как это делается)

 

На сабже это особо не получится. Но попробовать можно с потерей десятка-другого % по чистому фарму.

 

Yaito понимает, хотя сам так не будет катать (крайне редко встречаю игроков, кто это вообще знает, мое увОжение). А я клал на весь этот фарм, статистику и прочее, я прихожу сюда получать фан и удовольствие. Фарм должен быть максимально выгодным (что тоже приносит много удовольствия, так как серебро течет рекой), чтобы потом спокойно расслабляться на своих любимых машинках. За вечер десяток-другой миллионов чистыми под плюшками? Почему бы и нет (а их можно разогнать до 250%+, а не жалкие 160%+, которые можно сделать и сейчас). Неделя плотного фарма чисто по вечерам и в выхи побольше -- и сотня++ КК на счете. Но кому она нужна? Разве тем, кто играет фулл фарше. Я же голду почти не использую. Не мое это. Мне хватает крайне мало, ибо я без ПА и плюшек на любых линейках не ухожу особо в минус в итоге. Фармлю так сильно пару раз в год обычно.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем feenords

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 апр 2021 - 22:41) писал:

Здравствуйте. 

Ну, во-первых, здесь ёлка, а во-вторых - клановые подрубы. Многие игроки катают без клана, а у многих в клане финка лишь по праздникам. 

Если мы отнимем клановую финку, то обычный игрок получит 78 тысяч за 2 выстрела (а это не 100, как было выше написано), если убрать ёлку - ещё меньше. 

Никогда не буду играть 49 боёв за 3 часа. Не стану жертвовать эффективностью в бою ради серебра. Пусть у меня будет скромно 400-500 тысяч в час, но я сделаю 100% того, что могу сделать для победы.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (24 апр 2021 - 01:21) писал:

Ну, во-первых, здесь ёлка, а во-вторых - клановые подрубы. Многие игроки катают без клана, а у многих в клане финка лишь по праздникам. 

Если мы отнимем клановую финку, то обычный игрок получит 78 тысяч за 2 выстрела (а это не 100, как было выше написано), если убрать ёлку - ещё меньше. 

Никогда не буду играть 49 боёв за 3 часа. Не стану жертвовать эффективностью в бою ради серебра. Пусть у меня будет скромно 400-500 тысяч в час, но я сделаю 100% того, что могу сделать для победы.

Я вам привел данные для ваших же плюшек в посте в середине своего (для 110%), убрав все такое, включая Елку. Итог одинаковый: мои два худших боя = вашему лучшему по времени и по чистому фарму. А ведь я играю на десятках-сотнях боях значительно лучше того, что привел на скрине (это мой худший бой за сессию). В разы лучше! Разницу чистого можно даже не подсчитывать, чтобы себя не травмировать))

Но тут вы вольны выбирать как фармить, я не настаиваю. Я лишь использую лазейки в механике фарма, которая не зависит от скилла и эффективности, о чем сказал тот же Yaito. Он тоже хоть и знает об этом, но не пользуется. Это другая игра.

Хотя почему бы и не применить такое на сабже, раз он не лучший танк игры? Варианты-то есть.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 апр 2021 - 22:41) писал:

Yaito понимает, хотя сам так не будет катать.

Да, я понимаю зачем и для чего люди играют в "Отбил хп, взял упоролся дав ещё несколько шотов\посветив если повезёт и затем в следующий бой". Это их выбор, но уважать я его не могу.

С моей стороны подобное не более, чем неспортивное поведение. Но кому какая разница, что о нём подумает рандомный ан_он? 

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (23 апр 2021 - 23:51) писал:

Да, я понимаю зачем и для чего люди играют в "Отбил хп, взял упоролся дав ещё несколько шотов\посветив если повезёт и затем в следующий бой". Это их выбор, но уважать я его не могу.

С моей стороны подобное не более, чем неспортивное поведение. Но кому какая разница, что о нём подумает рандомный ан_он? 

Если я начну играть по 15 боёв в час, никаких "отбил хп" у меня не получится. Тем более - на сабже...

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (24 апр 2021 - 01:51) писал:

Да, я понимаю зачем и для чего люди играют в "Отбил хп, взял упоролся дав ещё несколько шотов\посветив если повезёт и затем в следующий бой". Это их выбор, но уважать я его не могу.

С моей стороны подобное не более, чем неспортивное поведение. Но кому какая разница, что о нём подумает рандомный ан_он? 

Уважаю вашу риторику лучших боев. И уважаю, что хотя бы знаете обо всем этом. =)

 

Но и со своей стороны я ее особо не нарушаю. Да, могу играть в моменты стандартного фарма значительно лучше, но по средним я всегда делаю больше большинства этой игры, то есть я точно не врежу тиме и игре в итоге. Играть 2-3 минуты с момента разъезда -- это же не значит сливаться с 0-500 как на скрине сотнями боев для меня. Я как минимум отбиваю свое хп+- в среднем за это время + даю союзникам шанс на раш, пусть пока многие и не могут подобного понять, когда кто-то выступает правильным мясом и можно давить.

 

И, главное, я тестирую и развиваю свою теорию быстрого фарма. Те же ученые вынуждены иногда действовать не так, как все ждут. Главное, не переступать черту недозволительного (хотя тут у каждого свои рамки). А теория отлично заходит в первую очередь красным по известным причинам. Которые и до этого ничего не делали, но тут они могут ничего не делать и получать в разы больше. И может хоть за счет лишнего серебра станут лучше играть. Но тут уже открывается целый мир и какими будут их шаги -- я не знаю. Они могут использовать это все в разных целях.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (24 апр 2021 - 02:08) писал:

Если я начну играть по 15 боёв в час, никаких "отбил хп" у меня не получится. Тем более - на сабже...

На Turtle точно будет сложно, но можно) Хотя для этого есть более лучшие машинки, которые, при этом, почти никому не нравятся. И даже бесплатные.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем feenords

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCouvert (23 апр 2021 - 20:23) писал:

Играть по 2 часа в день? Начальник на работе  не разрешает танки установить ((

Можно играть по полчаса в день, тогда нафармил бы не 100, а 25 лямов, что тоже позволяет купить танк за 6. Но если вы столько работаете, тем более в новогодние праздники, то вы должны быть вполне в состоянии купить себе прем аккаунт за 500р в месяц и не испытывать проблем. Тем более, что вы не относитесь к НЕдонатящим, хорошие премы у вас имеются, в том числе свежие с коробок, я думаю, возможность купить прем акк, чтобы фармить на этих премах себе в удовольствие, тоже. Но если 500р на прем для вас дорого с учетом невозможности выделить чуть времени на игру, то могу искренне посочувствовать

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (23 апр 2021 - 20:24) писал:

Не донатим. Слишком много донатили в своё время, чтобы продолжать это делать и теперь. Потому как геймплей не меняется в лучшую сторону и игроки не прогрессируют, а наоборот, деградируют. А картоха, 10 лет прошло, но так и не подумала, как бы ей научить уже своих тупых танкистов хоть чему-то... какие-то там кривые обучалки и боты - это всё полумеры. Геймплей, стрельба, содержание боёв, их продолжительность... всё стало отвратительным настолько, что донатить в это больше не хочется.

Новогоднюю ёлку пропустил - были проблемы с компом. Теперь фармлю только в дни бесплатного према и под резервами. Да, играю нечасто...

Ну и потом... не все ведь бесплатно получили эту машину. Были те, кто купил за 2 рубля. Почему ты их интересы не учитываешь. Тут скорее так: сделали такой танк, который можно и бесплатно дать, т.к. получилось черти что на выходе...

П.С. Зачем ник сменил? Был узнаваем. 

Весьма и весьма спорно, что геймплей не меняется в лучшую сторону. Это не более чем навязанное корбеноподобными блогерами мнение, которое вбили в голову недалёкой ЦА, Игра развивается, рандом сейчас куда сбалансированнее и комфортнее, чем был, скажем, 6 лет назад, особенно для премов, такого количества слабых танков и имб, как было раньше, нет, новый контент вводится с такой скоростью, что лично я, уделяя те же 1-2 часа в день, не успеваю их все проходить. И это факт, нравится оно вам, или нет, хоть в лицо мне плюньте, я помню то чувство безысходности, как фармил на реве, будучи единственной восьмеркой среди десяток под 5 артами, а резервов тогда не было, помню, как гонял фош по карте и раздавал барабан на 2550 урона с вертухи (потому что снаряды в землю тогда не падали, правда, попадали с ветухи все в пиксель), не светясь в поле с 200м, как бои были унылым стояловом под камнями. Но вы продолжайте высказывать свое личное, ни разу не навязанное блогерами мнение о том, как игра скатилась. 

А обучение - нужно ли оно вообще? Многие играть научились, в итоге качают нужные танки, занимают нужные поиции, в итоге получаются турбобои при перекосах по скиллу. А если всех научить, получатся ранговые бои. Нравится вам играть в ранговые бои, где все умеют играть? Мне вот не очень нравится позиционка на фугасах, где никто ничего делать не хочет, чтобы ХП не потерять. С обучением танкистов картохе делать ничего не надо, этим прекрасно занимаются блогеры, было бы желание. Но, к счастью, для большинства проще бахнуть пенного и встать в кустик в углу карты, что поделать, ЦА необучаемая в своем большинстве. Как картохе научить ее, если она не способна даже найти новости на портале, она узнает о нововведениях с канала Юши.

На счет тех, кто купил за 2к - ну а что с ними не так? Изначально было предельно понятно, что танк в разы слабее кучи других, кто заставлял покупать? Более того, актуальность этой ПТ вообще вот никак не поменялась с момента введения, так что говорить о косвенном нерфе, как, например, в случае т26е5, который был имбой, а стал со временем одним из слабейших, говорить не приходится. Головой нужно думать, прежде чем покупать. ТТХ никто не скрывал, сложить 2+2 и понять, как будет играться танк - ну тут уже нужно немножечко подумать головой, а с этим у многих проблемы. То же самое, что купить скорпа и ныть, что нет брони.

Ник банально надоел. Узнаваем, да, но делался в том числе для игры в КБ,  для троллинга ЦА этой игры, которая неспособна прочитать и осмыслить ник полностью и начинает бычить в голосовой связи что-то в духе - ТЫ КАК СМЕЕШЬ МАТЬ ТРОГАТЬ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (23 апр 2021 - 20:41) писал:

Ну, как вариант мешала игра не только на премах и без клановых бустов. Я за всю ёлку дай б-г миллионов 30 получил

А ребятки, которые играют ещё хуже, фармят ещё меньше.

Ну, тут уже кому что, зато ты прокачал танки быстрее, я надеюсь, или ушел в минус в разы меньше, играя на результат. Я вот себе поставил цель - пофармить, играя без напряга по вечерам. Цель успешно выполнена. Клановый буст сейчас общедоступен. Можно вообще найти рандомный клан типа моего нынешнего, где ничего делать не надо, просто играй под выплаты. Было бы желание.

Ребятки, которые играют хуже, как не странно, фармят даже больше. Потому что пока я на своем новом бизонте потел, чтобы сделать нищие 2500 на ББ, что-то пофармив, играл по 6 боев в час, игрок послабее сделает RRR, 3 выстрела и поедет в следующий бой. Я получу 300к чистыми, он - 120к, но я сыграю один бой, а он - 3. Это вам товарищ feenords подробно объяснит он уже не первый год подобное практикует, будучи твердолобым и очень не тупым человеком

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_W0rK_INSIDE_ (23 апр 2021 - 21:49) писал:

Весьма и весьма спорно, что геймплей не меняется в лучшую сторону. Это не более чем навязанное корбеноподобными блогерами мнение, которое вбили в голову недалёкой ЦА, Игра развивается, рандом сейчас куда сбалансированнее и комфортнее, чем был, скажем, 6 лет назад, особенно для премов, такого количества слабых танков и имб, как было раньше, нет, новый контент вводится с такой скоростью, что лично я, уделяя те же 1-2 часа в день, не успеваю их все проходить. И это факт, нравится оно вам, или нет, хоть в лицо мне плюньте, я помню, как фармил на реве, будучи единственной восьмеркой среди десяток под 5 артами, а резервов тогда не было, помню, как гонял фош по карте и раздавал барабан на 2550 урона с вертухи, не светясь в поле с 200м, как бои были унылым стояловом под камнями. Но вы продолжайте высказывать свое личное, ни разу не навязанное блогерами мнение о том, как игра скатилась. 

Возможно,игра отчасти в некоторых моментах улучшилась,но вот карты....Это...

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (24 апр 2021 - 00:59) писал:

Возможно,игра отчасти в некоторых моментах улучшилась,но вот карты....Это...

Карты - да, но что тут поделать, какая ЦА, такие и карты. Максимальное упрощение в угоду не желающим думать игрокам. Большую часть именно такой вариант устраивает, значит, картоха и будет делать так, как нужно большинству. Просто закон рынка. Люди (если их можно так назвать) сюда приходят в своем большинстве не потеть и обучаться, а расслабиться под пенное. Там, где излишняя вариативность и сложность, там хоть и умная, но малочисленная ЦА. Далеко не нужно ходить, соседний проект - яркий пример

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (24 апр 2021 - 02:59) писал:

Возможно,игра отчасти в некоторых моментах улучшилась,но вот карты....Это...

Я вот тут недавно чутка глянул по Яге исторический ликбез на пяток лет назад. Действительно ли пациент раньше гнул лучше (я-то помню, что нет, но почти все в теме говорили, что раньше было лучше, хотя я не знаю что для них это означает). В итоге что? Яга88 просела за последние 5 лет почти по всем показателям. Плохо это? Нет, конечно, ибо мы же умные, смотрим не на абсолютные цифры, а на относительные по лвлам. Раньше разница между Ягой и топовыми танками была больше. То есть, Яга88 по факту точно просела, стала хуже чем была. Но другие стали еще больше хуже. Отсюда и положительная разница. Тот самый момент когда отрицательный рост -- это положительный рост техники. Я об этом часто упоминал раньше. Не все косвенные и прямые нерфы являются нерфами. Как бы не парадоксально это звучало. Но кому надо держать в памяти и сравнивать хотя бы несколько танков, что уж говорит о сотнях. Но мне это надо для успокоения души. Именно поэтому у меня нет в нынешней игре раздражителей. В том числе в лице карт. Я для себя обосновываю почему это не плохо с примерами, цифрами и прочим. И отпускаю момент, принимаю его за должное.

 

А карты отличные всегда были -- на них успевают все, в том числе Turtle и Т95. Везде, где надо. Я понимаю ВГ, почему они не хотят вводить более большие карты на постоянку и в массовом порядке. Не только поэтому, но в том числе.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 апр 2021 - 01:15) писал:

 

 

А карты отличные всегда были -- на них успевают все, в том числе Turtle и Т95. Везде, где надо. Я понимаю ВГ, почему они не хотят вводить более большие карты на постоянку и в массовом порядке. Не только поэтому, но в том числе.

Я так подозреваю, вопрос не про размер, а про общую сбалансированность карт. Очень справебыдло (угу, именн осправебыдло), когда на условных фьордах в месте бодания ТТ одни в сейве, а другим в спины прямые наваливает вражеская арта. А больше играть и негде. То же самое про позиции камень+куст и общую коридорность даже на открытых картах. Это можно исправить даже на небольших картах, но зачем, если и так все устраивает.  Да и не факт далеко, что даже в этом случае ЦА будет довольна. Есть условный Берлин, где играется полностью вся карта, есть как сейвы от арты, так и прострелы для арты, есть места, где посветить ЛТ, есть полки для ПТ, есть места для агрессивного прожима СТ. Всё есть на карте для любого геймплея. А карту ненавидит огромная часть игроков, вот огромнейшая. ЦА не угодить

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_W0rK_INSIDE_ (24 апр 2021 - 03:30) писал:

Я так подозреваю, вопрос не про размер, а про общую сбалансированность карт. Очень справебыдло (угу, именн осправебыдло), когда на условных фьордах в месте бодания ТТ одни в сейве, а другим в спины прямые наваливает вражеская арта. А больше играть и негде. То же самое про позиции камень+куст и общую коридорность даже на открытых картах. Это можно исправить даже на небольших картах, но зачем, если и так все устраивает.  Да и не факт далеко, что даже в этом случае ЦА будет довольна. Есть условный Берлин, где играется полностью вся карта, есть как сейвы от арты, так и прострелы для арты, есть места, где посветить ЛТ, есть полки для ПТ, есть места для агрессивного прожима СТ. Всё есть на карте для любого геймплея. А карту ненавидит огромная часть игроков, вот огромнейшая. ЦА не угодить

Музя выпилил все свои видео по разбору баланса этой игры на многие часы от лица разрабов (которые записывал с Кипра), но они остались в анналах чутка. Одно из них нашел

 (7:44+, с кривого пересказа и урезанного до пары слов, но все же), как раз затрагивали момент карт. Музя, конечно, более подробно рассказал (и потом связав все с игроками, что очень важно), но я склонен верить, что у большинства не как у нас, дикого дисбаланса чаще нет. Картоделы за этим точно следят, но они, как и все в этой игре, взаимодействуют с большинством, что вносит свои коррективы. Учитывая, что в игре менее 5% зеленых+, то кому в массовом порядке показывать начальным ступеням анализа как делать карты для тех боев, где есть хорошие игроки? И, главное, как сделать такие идеальные карты, которые бы подошли хорошим игрокам, но не руинили бы игру ЦА? Я прям вангую, что если бы могли разрешить все эти и другие вопросы не во вред себе и большинству, ВГ бы за 10 лет сделали хотя бы несколько, а то и все.

 

Иногда ВГ говорит, что есть перекос по респам, но их единицы. Это не глобальная проблема в условиях большинства. Я склонен именно к этому моменту. И я понимаю почему, глядя как и на сколько играет ЦА. Лишние 100-1000 или больше дамажки и десятые процента на респ по средним? Да пфе, пусть оно так и будет, потому что это интересно. Где разница во много процентов и прочее -- поправим, что и делали.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем feenords

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_W0rK_INSIDE_ (23 апр 2021 - 22:30) писал:

Есть условный Берлин, где играется полностью вся карта, есть как сейвы от арты, так и прострелы для арты, есть места, где посветить ЛТ, есть полки для ПТ, есть места для агрессивного прожима СТ. Всё есть на карте для любого геймплея. А карту ненавидит огромная часть игроков, вот огромнейшая. ЦА не угодить

Так ВГ само виновато - сначала ввело упрощенные карты,с 2-3 коридорами и отсутствием тактической свободы/камнекустами,а потом вводит сложную карту - где тут логика?
Если бы те старые карты никто не убирал,а всего лишь подшлифовали,то эта карта отлично бы вписалась в такую игру.Но ведь ВГ само решило убить особенность своей игры,сделать "игру для масс",тактический шутер без требования к навыкам.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (24 апр 2021 - 12:53) писал:

Так ВГ само виновато - сначала ввело упрощенные карты,с 2-3 коридорами и отсутствием тактической свободы/камнекустами,а потом вводит сложную карту - где тут логика?
Если бы те старые карты никто не убирал,а всего лишь подшлифовали,то эта карта отлично бы вписалась в такую игру.Но ведь ВГ само решило убить особенность своей игры,сделать "игру для масс",тактический шутер без требования к навыкам.

С точки зрения бизнеса - предельно верный ход. Все таки нужно понимать, что разработчики - не группа меценатов, они хотят денег заработать, а если они будут ориентироваться на малый сегмент рынка (считай умеющую думать и адаптироваться аудиторию), денег не будет. Если это понимать, можно перестать гореть, принимая как очевидное. Ну, или просто понять, что пока для ЦА это не нужно, ничего не будет исправляться, и с чистой совестью покинуть проект, удалив игру.

Изменено 24 апреля, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 апр 2021 - 01:15) писал:

Я вот тут недавно чутка глянул по Яге исторический ликбез на пяток лет назад. Действительно ли пациент раньше гнул лучше (я-то помню, что нет, но почти все в теме говорили, что раньше было лучше, хотя я не знаю что для них это означает). В итоге что? Яга88 просела за последние 5 лет почти по всем показателям. Плохо это? Нет, конечно, ибо мы же умные, смотрим не на абсолютные цифры, а на относительные по лвлам. Раньше разница между Ягой и топовыми танками была больше. То есть, Яга88 по факту точно просела, стала хуже чем была. Но другие стали еще больше хуже. Отсюда и положительная разница. Тот самый момент когда отрицательный рост -- это положительный рост техники. 

Так а кто просел сильнее? Конкретно, кто? Вот суммарка на 3 отметки среди всех ПТ-8. Яга в числе самых слабых. И это притом, что у неё готовая комплектация, а все эти Фердинанды, СУ-101, Прототипы и АТ15-е надо ещё выкачать в топ. То есть, по факту, это худшая ПТ-8. Давайте не будем друг друга обманывать. Яга-88 - худшая ПТ-8 по боевой эффективности, если брать все машины в топовой комплектации. Не вводите игроков в заблуждение. Скрин привёл. Да даже АТ15А, пусть она просела где-то на 100 единиц средухи за 2-3 года, всё равно на свой уровень намного сильнее, чем Яга на свой.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 апр 2021 - 01:15) писал:

 

А карты отличные всегда были -- на них успевают все, в том числе Turtle и Т95. Везде, где надо. Я понимаю ВГ, почему они не хотят вводить более большие карты на постоянку и в массовом порядке. Не только поэтому, но в том числе.

А, то есть, Энск - отличная карта только потому, что 600 на 600 и там Т95 успевает врагам в рыло приехать?... То, что она максимум для 6лвл подходит - это ведь не важно... всё правильно...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_W0rK_INSIDE_ (24 апр 2021 - 00:49) писал:

 

Весьма и весьма спорно, что геймплей не меняется в лучшую сторону. Это не более чем навязанное корбеноподобными блогерами мнение, которое вбили в голову недалёкой ЦА, Игра развивается, рандом сейчас куда сбалансированнее и комфортнее, чем был, скажем, 6 лет назад, особенно для премов, такого количества слабых танков и имб, как было раньше, нет, новый контент вводится с такой скоростью, что лично я, уделяя те же 1-2 часа в день, не успеваю их все проходить. И это факт, нравится оно вам, или нет, хоть в лицо мне плюньте, я помню то чувство безысходности, как фармил на реве, будучи единственной восьмеркой среди десяток под 5 артами, а резервов тогда не было, помню, как гонял фош по карте и раздавал барабан на 2550 урона с вертухи (потому что снаряды в землю тогда не падали, правда, попадали с ветухи все в пиксель), не светясь в поле с 200м, как бои были унылым стояловом под камнями. Но вы продолжайте высказывать свое личное, ни разу не навязанное блогерами мнение о том, как игра скатилась. 

А обучение - нужно ли оно вообще? Многие играть научились, в итоге качают нужные танки, занимают нужные поиции, в итоге получаются турбобои при перекосах по скиллу. А если всех научить, получатся ранговые бои. Нравится вам играть в ранговые бои, где все умеют играть? Мне вот не очень нравится позиционка на фугасах, где никто ничего делать не хочет, чтобы ХП не потерять. С обучением танкистов картохе делать ничего не надо, этим прекрасно занимаются блогеры, было бы желание. Но, к счастью, для большинства проще бахнуть пенного и встать в кустик в углу карты, что поделать, ЦА необучаемая в своем большинстве. Как картохе научить ее, если она не способна даже найти новости на портале, она узнает о нововведениях с канала Юши.

На счет тех, кто купил за 2к - ну а что с ними не так? Изначально было предельно понятно, что танк в разы слабее кучи других, кто заставлял покупать? Более того, актуальность этой ПТ вообще вот никак не поменялась с момента введения, так что говорить о косвенном нерфе, как, например, в случае т26е5, который был имбой, а стал со временем одним из слабейших, говорить не приходится. Головой нужно думать, прежде чем покупать. ТТХ никто не скрывал, сложить 2+2 и понять, как будет играться танк - ну тут уже нужно немножечко подумать головой, а с этим у многих проблемы. То же самое, что купить скорпа и ныть, что нет брони.

Ник банально надоел. Узнаваем, да, но делался в том числе для игры в КБ,  для троллинга ЦА этой игры, которая неспособна прочитать и осмыслить ник полностью и начинает бычить в голосовой связи что-то в духе - ТЫ КАК СМЕЕШЬ МАТЬ ТРОГАТЬ

 

Ну, во-первых, Корбен хотя бы чему-то научил ЦА. И его ЦА чуть больше способно правильно действовать в бою, хотя бы на первых минутах. Как бы ты его ни хейтил.

А вообще, кто такие ЦА? ЦА - это какой должен быть процент побед? От скольки и до скольки? Или сколько урон на топах? ЦА - как их пощупать? Есть ещё АА - типа "активная аудитория". Чем они отличаются от ЦА? Вот ты не любишь ЦА, и я тоже не люблю ЦА. Но кто сказал, что мы сами - не ЦА?

Ну вот, я ошибся с выбором танка. Стало быть, я - тоже ЦА? Или же людям вообще, в принципе, свойственно ошибаться? Становиться жертвой рекламы или собственных иллюзий? Тратить сбережения непонятно на что...

Ты пишешь, что игра развивается в лучшую сторону. Но ты не споришь с тем, что карты стали хуже, менее разнообразными, более дисбалансными (одна Граница империи с двумя коридорами и дисбалансным центром чего стоит). Не споришь с тем, что стрельба стала более рандомной, более мерзкой, что снаряд теперь летит абы куда, хотя, в одном из патчей разработчики вроде как утверждали, что он при полном сведении гораздо чаще будет стремиться в центр круга - но по факту мы видим, что это не так. Также ты не будешь ведь спорить с тем, что стан арты бесит больше, чем её пробития, что стан токсичен. И не будешь спорить с тем, что в игру введено огромное, гигантское количество имбопремов, акционных танков, с одной лишь целью - заработать денег.

Ведь если ты выкатишь сейчас свой Релавориз (или как там его), то стопудов попадёшь в одноуровневый бой, либо же к 9лвл (а в другие сетапы сейчас восьмёрок и не кидает, в топе - большая редкость, и то, на льготе, а на обычной восьмёрке... раз в 10 боёв наверно). И эти новые восьмёрки, к которым тебя закинет, будут рвать этот Рево не хуже тех девяток, к которым тебя балансило тогда, давно. Такие танки, как ТС-5, СУ-130, Защитник, Прога, Ростик, Сомуа и ряд других - это ведь скрытые девятки по ТТХ. Им разве что хп не хватает - и то, сейчас можно закалку влепить - будет что-то на уровне 8,5. 

Играть на старой восьмёрке сейчас - это ничуть не лучше, чем на старой восьмёрке тогда. ТТХ танков противника сейчас сильнее в среднем. Все на голде - надо-не надо. Многие, как ты говоришь, научились играть. На всяких доппайках и боновых оборудках против тебя - не то что раньше. Арта сейчас точнее, чем раньше, и стреляет чаще. И так далее. 

Если вникнуть в суть вопроса, то играть ну ничуть не приятнее, чем раньше.

Изменено 24 апреля, 2021 пользователем DefensiveTackle

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (24 апр 2021 - 22:26) писал:

Так а кто просел сильнее? Конкретно, кто? Вот суммарка на 3 отметки среди всех ПТ-8. Яга в числе самых слабых. И это притом, что у неё готовая комплектация, а все эти Фердинанды, СУ-101, Прототипы и АТ15-е надо ещё выкачать в топ. То есть, по факту, это худшая ПТ-8. Давайте не будем друг друга обманывать. Яга-88 - худшая ПТ-8 по боевой эффективности, если брать все машины в топовой комплектации. Не вводите игроков в заблуждение. Скрин привёл. Да даже АТ15А, пусть она просела где-то на 100 единиц средухи за 2-3 года, всё равно на свой уровень намного сильнее, чем Яга на свой.

В идеальном балансе Яга бы занимала последнее место, так как это льгот. Это важно понимать. А тут еще очень хорошо держится, чуть более имбово, чем должна была бы. Собственно, поэтому я не удивлен, что она никогда не уходила из топ3 лучших фармеров игры по чистому заработку в любых руках. То есть как прем -- идеальный, шикарный, превосходный и 100500 других эпитетов. Как нагибатор -- нужны танки с полным уровнем боев и стандартным балансом чисто из-за специфичности баланса.

 

Но вы меня несколько не поняли. Тут особо без разницы кто именно стал хуже за последние лет 5. Есть статистический топ из всех 8 и есть Яга. Раньше разница между топом и оной была больше, то есть любой топ был более продуктивен, чем в нынешнее время. Это как факт. А танки внутри этого списка всяко ходят вверх-вниз, в зависимости от апов-нерфов и прочих прелестей игры. И вот это действительно главное. Но об этом я частенько пишу, что ВГ за последние лет 5-7 сильно сократил этот диапазон между имбами и кактусами (выпилив и занерфив первых и сильно апнув последних), теперь все танки почти равны между собой, то есть баланс теперь значительно лучше. И это мне крайне нравится, что страдать на кактусах (те танки, которые планируются к апу) теперь можно меньше, чем раньше. Пусть и понагибать на имбах уже не получается так сильно, как в былые времена.

 

Собственно, из всей этой вакханалии и делается вывод, что Тортилка на данный момент сбалансированный танк, который не будут апать, пока он не окажется внизу условного списка по общей полезности. ВГ это косвенно подтвердил, когда продал его за серебро и когда ввел за рефку Реву, который примерно в том же диапазоне болтается по полезности. То есть, ВГ считает эти танки сбалансированными, которые не нужно будет сейчас переделывать, если не случится чего-то экстраординарного.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (24 апр 2021 - 20:26) писал:

 

1) Ну, во-первых, Корбен хотя бы чему-то научил ЦА. И его ЦА чуть больше способно правильно действовать в бою, хотя бы на первых минутах. Как бы ты его ни хейтил.

2)А вообще, кто такие ЦА? ЦА - это какой должен быть процент побед? От скольки и до скольки? Или сколько урон на топах? ЦА - как их пощупать? Есть ещё АА - типа "активная аудитория". Чем они отличаются от ЦА? Вот ты не любишь ЦА, и я тоже не люблю ЦА. Но кто сказал, что мы сами - не ЦА?

Ну вот, я ошибся с выбором танка. Стало быть, я - тоже ЦА? Или же людям вообще, в принципе, свойственно ошибаться? Становиться жертвой рекламы или собственных иллюзий? Тратить сбережения непонятно на что...

3)Ты пишешь, что игра развивается в лучшую сторону. Но ты не споришь с тем, что карты стали хуже, менее разнообразными, более дисбалансными (одна Граница империи с двумя коридорами и дисбалансным центром чего стоит). 4)Не споришь с тем, что стрельба стала более рандомной, более мерзкой, что снаряд теперь летит абы куда, хотя, в одном из патчей разработчики вроде как утверждали, что он при полном сведении гораздо чаще будет стремиться в центр круга - но по факту мы видим, что это не так. Также ты не будешь ведь спорить с тем, что стан арты бесит больше, чем её пробития, что стан токсичен. И не будешь спорить с тем, что в игру введено огромное, гигантское количество имбопремов, акционных танков, с одной лишь целью - заработать денег.

5)Ведь если ты выкатишь сейчас свой Релавориз (или как там его), то стопудов попадёшь в одноуровневый бой, либо же к 9лвл (а в другие сетапы сейчас восьмёрок и не кидает, в топе - большая редкость, и то, на льготе, а на обычной восьмёрке... раз в 10 боёв наверно). И эти новые восьмёрки, к которым тебя закинет, будут рвать этот Рево не хуже тех девяток, к которым тебя балансило тогда, давно. Такие танки, как ТС-5, СУ-130, Защитник, Прога, Ростик, Сомуа и ряд других - это ведь скрытые девятки по ТТХ. Им разве что хп не хватает - и то, сейчас можно закалку влепить - будет что-то на уровне 8,5. 

Играть на старой восьмёрке сейчас - это ничуть не лучше, чем на старой восьмёрке тогда. ТТХ танков противника сейчас сильнее в среднем. Все на голде - надо-не надо. Многие, как ты говоришь, научились играть. На всяких доппайках и боновых оборудках против тебя - не то что раньше. Арта сейчас точнее, чем раньше, и стреляет чаще. И так далее. 

Если вникнуть в суть вопроса, то играть ну ничуть не приятнее, чем раньше.

1) Не знаю, кого он там научил. Знаешь, чему он научил? Сливать бои нелогичными действиями. Потому что постоянно кто-то едет занимать условную мельницу на малиновке или едет рашить условный берег линии маннергейма, находясь В ОЧЕВИДНОМ меньшинстве, обрекая себя на ОЧЕВИДНУЮ И БЕСПОЛЕЗНУЮ смерть. Или ехать в чистое поле танковать под 3 арты чисто из принципа, после чего нужно ныть на арту, когда можно было разыграть иначе. Заметь, я при этом профильный игрок наТТ и тяжелых ПТ. После чего обязательно следует словесный поток сознания фразами корбена в чат о том, насколько нехорошая команда, хотя он сам виноват, можно не ехать сливаться из принципа, что корбен практикует, а сыграть грамотно в приемке.

2) ЦА - это наиболее активная, при этом вливающая деньги аудитория. Ты ЦА, я ЦА, но говоря о ЦА, я, как и все другие, имеют в виду именно основной пласт, делающий онлайн, при этом не разбирающийся в тонкостях игры, ведущийся вместо этого на рекламу, вкладывая активно реал, тут нет цифр статы, но там явно не зелень будет, даже желтизна - малый процент.
Ты купил тортл? Я тебя поздравляю. Будет уроком, в следующий раз подробно изучишь предмет перед тем, как тратить свои кровные. Нужно уметь уберегать себя от импульсивных покупок что в жизни, что в игре. Почему-то я не купил ни одного танка, который мне не нравится, все мои купленные премы мне нравились на момент покупки и принесли море фана. Этим я и отличаюсь от ЦА - я всегда анализирую, что я хочу получить и что получаю, а не скупаю все подряд, поведясь на рекламу

3) Систематическая ошибка выжившего. Акцентировать внимание на отрицательных сторонах, игнорируя положительные, коих больше. Нужно смотреть комплекс, в комплексе - игра очень даже стала проще в плане гринда, лучше, интереснее и разнообразнее

4) Снаряд и так стремится ближе к центру круга. Можете сами проверить, поставив эксперимент в трене, сделав релевантную выборку, в края круга летит значительно реже. Но мы это привыкли не замечать, потому что см. П. 3. И да, я считаю, что предупреждение в виде страна куда менее токсично, чем сразу ваншот с неба от одной арты, а их 5 и больше. У меня появляется шанс на ошибку вместо моментального ангара, я могу уехать и разыграть иначе, ан е получить от 3 сплешей по 800 и отправитьсяв ангар. Причем получить с вертухи без сведения, потому что точность же лучше (нет) была, что снаряд всегда летел в центр, вот было весело вертухи ловить. А еще арту будут снова нерфить, нерф мне нравится. Также считаю, что арта необходима в игре, чтобы это понять, поиграйте с мое в клановых форматах, особенно в атаке на провы на ивентах, поймете, что такое аналка из кучи е3 от рыла в одной точке, которые даже артой попробуй выкури ,которую никак не вскрыть даже с ТАКТИКОЙ. Без арты такое будет со временем в рандоме, а там играет не рота, а та самая ЦА. И изменением карт это не исправить. Поэтому арта и нужна, чтобы не дать возможности встать на бронированных танках за укрытием всеми в одной куче.

5) На реве сравнительно недавно играл, под елку же. Поиграл на обычных БП на фиолет, нафармил много серы, вообще никак не страдал. Далее, что по старым премам? Они вполне себе подтягиваются до нормального уровня. Из слабых кроме куска даже на ум ничего не приходит. Новые танки вполне в балансе, погрешность в статистике часто и 1% не составляет между якобы слабым и якобы сильным танком, а учитывая, что многие из якобы имбопремов раздавали бесплатно, вопрос вообще странен, бери и нагибай

Изменено 24 апреля, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_