Turtle Mk. I [1.41]

[shalopay911]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (25 мар 2021 - 07:05) писал:

Увеличение скорости не позволит заходить в борт противнику

Ключевое именно орудие - бронепробитие, стабилизация, скорость полета снарядов - и именно это надо апать в первую очередь 

У него в начале вообще 217/242 вроде было. Только не помню был ли он льготным

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxnicknamexx (25 мар 2021 - 00:13) писал:

   Как минимум нужен ап скорости.Во 1-ых: 20км/ч для современных боёв это ни о чём.Когда бой за боем 600-1000 урона,потому что не успеваешь никуда толком.Во 2-ых: смотрим тс-5:броня лучше,пробитие больше,альфа больше(при сравнимом дпм),хп больше и ездит 26км/ч.Так что чем обоснована такая скорость непонятно.

  Поэтому туртл до чёрного рынка несколько раз всего встречал.Ибо зачем он нужен если есть тс-5 который лучше во всём кроме углов пушки

Тортилка -- сбалансированный танк 8 лвла. То есть, именно таких -- большинство. И, догадайтесь, что ВГ легче сделать -- апнуть больше сотни таких 8 или же подождать, пока более имбовые танки (всего десятки) скатятся ближе к подобным танкам? Ответ очевиден же.

 

А так, нет смысла смотреть на ттх в отрыве от статки от слова вообще. Ведь баланс в игровых реалиях (а не в период настройки) строится не на изначальных ттх, а на конечной статистике. То бишь, пусть хоть тараном сабж получает сколько сейчас -- и он будет в балансе. И без разницы, что у какого-то там танка может быть ттх в ангаре в два раза лучше почти везде. Если он будет получать +- столько же на массе боев, то он тоже окажется в балансе и равным сабжу. Вот сей момент нужно прямо понять и принять, это основы игры. Так она уже 10+ лет развивается и меняться в этом плане не будет. ВГ же и не скрывает, что большую часть балансит под статку. И лишь потом по маркетинговым и прочим целям. По тому же комфорту они априори не могут ничего балансить, ибо все люди разные. Кому-то альфа нравится, кому-то скорость, а кому-то ДПМ, етк, всем точно не угодить, поэтому такое разнообразие техники, каждый найдет что-то под себя. Кто-то путем думок до покупки, а кто-то методом покупок наугад. Тут уж сам пользователь ответственен за выбор в первую очередь. А то купят то, что не подходит, а потом ругаются на ВГ. Нонсенс же. Балансить же ттх как вы косвенно предлагаете -- вообще за гранью реальности, Музя об этом огромный ролик из закромок ВГ записывал на своем канале. Слишком много переменных, которые не позволят сделать это нормально.

Изменено 25 марта, 2021 пользователем feenords

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngshalopay911 (25 мар 2021 - 07:32) писал:

У него в начале вообще 217/242 вроде было. Только не помню был ли он льготным

Льготов уже много лет не вводят - а ТТХ Туртля были при вводе именно такие, какие сейчас есть

[shalopay911]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (25 мар 2021 - 09:01) писал:

Льготов уже много лет не вводят - а ТТХ Туртля были при вводе именно такие, какие сейчас есть

Да, это на супертесте было 217/242. На релизе апнули

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngshalopay911 (25 мар 2021 - 09:17) писал:

Да, это на супертесте было 217/242. На релизе апнули

Супертест, Общий тест - это всё настройки ТТХ, и там вообще может быть что угодно

Нерф/ап - это только в релизе, а в релизе Туртля никак не меняли

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (25 мар 2021 - 07:05) писал:

Увеличение скорости не позволит заходить в борт противнику

Ключевое именно орудие - бронепробитие, стабилизация, скорость полета снарядов - и именно это надо апать в первую очередь 

 Справедливо. На самом деле, показатели комфорта стрельбы стоило бы привести хотя бы к прокачиваемой АТ15 (не имею ввиду альфу и пробитие, а всё остальное - да).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 мар 2021 - 07:56) писал:

Тортилка -- сбалансированный танк 8 лвла. То есть, именно таких -- большинство. И, догадайтесь, что ВГ легче сделать -- апнуть больше сотни таких 8 или же подождать, пока более имбовые танки (всего десятки) скатятся ближе к подобным танкам? Ответ очевиден же.

 

Суть в том, что подавляющее большинство свежих премов - имбы. Большинство, но не Туртл. Вот обрати внимание на серверную стату, КТТС там, планки отметок и прочее: среди ПТ-8 лидируют СУ-130, ТС-5, ВЗ-120-1, Скорп где-то там недалеко... А Туртл... как ты говоришь, "сбалансирован" (а по факту - кактус). Он в готовой комплектухе имеет стату по серверу как средненький прокачиваемый танк, а представь если сравнить его в вакууме с прокачиваемыми танками чисто в топовом виде - да он будет на дне, без шуток.

Сейчас такие премы не нужны. В таком виде - нет. Он мог быть актуальным 6 лет назад, допустим, когда была ещё актуальной та же Яга 8.8. Сейчас что то, что это - архаика. Да, в ПВП Туртл сильнее будет, как правило. Но... это потому что Яг очень слабый. Вот конкретно на 2021-й год Туртл - нормальный льгот по ТТХ. Нормальный, не нуждающийся в балансировке льгот. Откуда я это знаю - в моей статистике тьма боёв на подобных танках, я это знаю лучше разработчиков. И каким должен быть подобный танк, и в каких боях он должен участвовать. Гусь приятен своим балансом, а в полном уровне боёв был бы таким же г-ном. И Туртл оживёт в льготном уровне.

А Яга - слабый льгот, который давно надо апать как следует. Апнули же Перша...

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (25 мар 2021 - 19:10) писал:

Суть в том, что подавляющее большинство свежих премов - имбы. Большинство, но не Туртл. Вот обрати внимание на серверную стату, КТТС там, планки отметок и прочее: среди ПТ-8 лидируют СУ-130, ТС-5, ВЗ-120-1, Скорп где-то там недалеко... А Туртл... как ты говоришь, "сбалансирован" (а по факту - кактус). Он в готовой комплектухе имеет стату по серверу как средненький прокачиваемый танк, а представь если сравнить его в вакууме с прокачиваемыми танками чисто в топовом виде - да он будет на дне, без шуток.

Сейчас такие премы не нужны. В таком виде - нет. Он мог быть актуальным 6 лет назад, допустим, когда была ещё актуальной та же Яга 8.8. Сейчас что то, что это - архаика. Да, в ПВП Туртл сильнее будет, как правило. Но... это потому что Яг очень слабый. Вот конкретно на 2021-й год Туртл - нормальный льгот по ТТХ. Нормальный, не нуждающийся в балансировке льгот. Откуда я это знаю - в моей статистике тьма боёв на подобных танках, я это знаю лучше разработчиков. И каким должен быть подобный танк, и в каких боях он должен участвовать. Гусь приятен своим балансом, а в полном уровне боёв был бы таким же г-ном. И Туртл оживёт в льготном уровне.

А Яга - слабый льгот, который давно надо апать как следует. Апнули же Перша...

Новых премов единицы (не все из них имбы). А старых танков уже сотни. Благо баланс игры такой, что даже новые имбы у большинства почти не отличаются от сабжа, например, разница в считанные проценты глобальной суммарной боевой статки. К тому же, помимо балансных штук есть и маркетинговые. Если кому-то нужна прибавка в несколько процентов к статке на этом лвле -- пусть покупает все новую и новую имбу. Ибо даже они со временем проходят жизненный цикл игры, ибо она меняется. А все, что падает ниже сабжа, например, ВГ апает обычно. Игра хоть и бесплатная, но это в первую очередь бизнес. Не стоит об этом забывать. Кто не донатит -- точно придется подстраиваться. А кто донатит, у тех везде все ок)

 

Весомая разница по балансу лишь у папок (хотя бы зеленых+, коих процента 4). Но папки на то и папки, что и без ВГ смогут получить выгоду за счет своих знаний и умений.

 

Все премы нужны. Кому-то нравится альфа, кому-то скорость, кому-то барабан, етк. Именно поэтому редкие восторженные отзывы есть и тут. А ведь написать хорошее про танк (даже имбу) -- это шанс на миллион. Можете заглянуть в темки той же Сушки и Скора. Один негатив, что танк очень плохой и нужно апать.

 

Я понимаю ВГ, когда они не апают (или апают лишь косметически что-то) -- относительно того, что было даже 5 лет назад, сейчас баланс почти идеальный, разница по конечной статке у большинства минимальная за редким исключением из сотен танков. Поэтому не вижу причин переживать. Кому не нравится сабж -- можно его просто не катать. Апать его еще не скоро будет. Это объективно. Вы и сами видите, что он далеко не худший на 8 лвле, находится в группе из десятков подобных танков. То есть это и есть баланс. Ибо баланс = большинство.

 

Перша апнули в маркетинговых целях или в каких-то подобных, ибо даже в темке многие старички отписываются, что смысл апать то, что и так лучше большинства?) Я солидарен в этом плане. Но такое уже было с тем же Львом, например. Но там выгода точно была ясна -- самый дорогой прем. Не надо равняться на СП. Это исключения. Такого точно быть не должно в идеале. Иначе придется апать многие десятки танков, а то и сотни.

А Яга до сих пор один из лучших фармеров и лучших премов игры. Если не говорить о нагибе, конечно же. Ибо он для этого и не создавался. И льготы в принципе невозможно сильно апнуть в этом плане.

 

PS: я вас всецело понимаю, просто стараюсь объяснить не только вам, но и читателям, почему ВГ с огромной долей вероятности будет делать так, как я тут описываю. По другому в игре не будет вне зависимости, что мы хотим (а у меня тоже есть свои хотелки). Да, мне тоже много что не нравится (особенно экономика сабжа, это пз, пусть и была предсказуема еще с момента ввода, ибо сама ветка такая, крайне кривая в экономическом плане), но как есть. Именно поэтому хотя бы у нас есть Яга. =)

Но радует то, что сабж уже почти в зоне апа (нижняя граница сбалансированности). Не в этом году, но в 22-23 -- вполне. Понятное дело, что до примерно текущего уровня +-, может чуть получше, раз он редко продается. Хоть что-то для кого-то. =)

Изменено 25 марта, 2021 пользователем feenords

[Kurosmith]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 мар 2021 - 14:37) писал:

Кому не нравится сабж -- можно его просто не катать. 

Отличная фраза просто в золотой цитатник можно добавлять - купили танк? но вам не нравится? ну так не нравится - не катай. Отличное решение.

Танк не в балансе ни разу и средние показатели урона по серверу это показывают (урон на уровне прокачиваемых ПТ при условии что туртл сразу топовый и прокачивать ничего не нужно), да и в рандоме танка не видно что говорит о его актуальности. 

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Kurosmith

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKurosmith (29 мар 2021 - 16:38) писал:

Танк не в балансе ни разу и средние показатели урона по серверу это показывают (урон на уровне прокачиваемых ПТ при условии что туртл сразу топовый и прокачивать ничего не нужно)

Вот только за последние пол года (дальше мне просто лень смотреть было) Туртл стабильно в топ-5 по ПП среди всех пт-8 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKurosmith (29 мар 2021 - 18:38) писал:

Отличная фраза просто в золотой цитатник можно добавлять - купили танк? но вам не нравится? ну так не нравится - не катай. Отличное решение.

Танк не в балансе ни разу и средние показатели урона по серверу это показывают (урон на уровне прокачиваемых ПТ при условии что туртл сразу топовый и прокачивать ничего не нужно), да и в рандоме танка не видно что говорит о его актуальности. 

Кто виноват, что человек покупает то, что ему не понравится или не подойдет? Где логика у такого игрока? Или у него не хватает чего-то, чтобы подумать об элементарных вещах? Ведь никто ттх не скрывает. Даже есть отзывы и любая статистика, в том числе официальная.

Баланс -- это статистическая совокупность, а не один дамаг. Пусть и основывается в большей степени на суммарной боевой эффективности. Никто не говорит, что сабж имба, но то, что он сбалансирован -- это точно. Из 100+ прем8 -- таких большинство и они примерно соразмерны друг другу. Есть десяток другой тех, кого будут апать. Есть десяток-другой имб, можете прикупить, пока они еще такие. Все просто же. Никто вам не обязан делать из сбалансированного танка лучшую имбу игры. Если не вышла такой изначально -- значит такова судьба и такие планы на нее у ВГ, это норма.

 

Подобные танки, насколько бы имбалансными они вдруг не были, никогда не будут пользоваться большим спросом (нет альфы и/или нет скорости). Это можно легко увидеть по линейной ветке АТшек. Многие из них были настолько имбалансными, что их нерфили много раз. Тогда спроса тоже не было. Сейчас апнули Торта до лютой имбы -- и спроса все равно нет. Популярность не равно имбовости, инфа 100500%.

 

Если человек не понимаете даже таких элементарных вещей баланса -- зачем вообще донатить? Ведь это получается, что почти любая покупка для такого игрока -- это 100% негатив. Если не хватило опыта для правильного выбора према под свои руки -- это негатив. Если купил имбу и она зашла -- это тоже негатив, ибо у танка есть свой жизненный цикл и будет время, когда любая имба будет обычным сбалансированным танком. А если просядет еще ниже -- то ее апнут до сбалансированности, но не до имбовости, что у нее была изначально. Многие этого не могут пережить (и понять), следовательно даже такая покупка негатив. Непонимание основ игры ведет к постоянным расстройствам и подгораниям.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (29 мар 2021 - 19:05) писал:

Вот только за последние пол года (дальше мне просто лень смотреть было) Туртл стабильно в топ-5 по ПП среди всех пт-8 

Броня всегда играла важную роль в этой игре хотя бы для винрейта и подобных танковых кривых. Особенно для ЦА. =) Ничего нового. Ведь не одной дамажкой едины, на самом деле.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngfeenords (29 мар 2021 - 18:04) писал:

Кто виноват, что человек покупает то, что ему не понравится или не подойдет? Где логика у такого игрока? Или у него не хватает чего-то, чтобы подумать об элементарных вещах? Ведь никто ттх не скрывает. Даже есть отзывы и любая статистика, в том числе официальная.

Баланс -- это статистическая совокупность, а не один дамаг. Пусть и основывается в большей степени на суммарной боевой эффективности. Никто не говорит, что сабж имба, но то, что он сбалансирован -- это точно. Из 100+ прем8 -- таких большинство и они примерно соразмерны друг другу. Есть десяток другой тех, кого будут апать. Есть десяток-другой имб, можете прикупить, пока они еще такие. Все просто же. Никто вам не обязан делать из сбалансированного танка лучшую имбу игры. Если не вышла такой изначально -- значит такова судьба и такие планы на нее у ВГ, это норма.

 

Подобные танки, насколько бы имбалансными они вдруг не были, никогда не будут пользоваться большим спросом (нет альфы и/или нет скорости). Это можно легко увидеть по линейной ветке АТшек. Многие из них были настолько имбалансными, что их нерфили много раз. Тогда спроса тоже не было. Сейчас апнули Торта до лютой имбы -- и спроса все равно нет. Популярность не равно имбовости, инфа 100500%.

 

Если человек не понимаете даже таких элементарных вещей баланса -- зачем вообще донатить? Ведь это получается, что почти любая покупка для такого игрока -- это 100% негатив

Опять ты все сваливаешь на игрока. Ну не могут люди не ошибаться в выборе. А не ВГ ли виноваты в таком обилии премов в рандоме? Самые разные, один имбовее другого. И среднестатистический прокачиваемый танк по всем параметрам проигрывает целому ряду имбопремов. Сколько можно их клепать? Естественно, обычный танк 8 уровня будет выглядеть на их фоне помойкой. ВГ все мало, никак не насытятся продажей все новых и новых премов. Гов-еды будут покупать и дальше, это ж танкисты. А ВГ этим и рады пользоваться. Давно пошёл по звезде баланс на всех уровнях, Карты - полнейшая помойка, зато отдел по производству премов 8лвл работает без продыху... Если бы они не клепали столько премов, может и не был бы Туртл кактусом на фоне других. А может его самого бы не было - играли бы на АТ15А, который лучше.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (31 мар 2021 - 01:16) писал:

Опять ты все сваливаешь на игрока. Ну не могут люди не ошибаться в выборе. А не ВГ ли виноваты в таком обилии премов в рандоме? Самые разные, один имбовее другого. И среднестатистический прокачиваемый танк по всем параметрам проигрывает целому ряду имбопремов. Сколько можно их клепать? Естественно, обычный танк 8 уровня будет выглядеть на их фоне помойкой. ВГ все мало, никак не насытятся продажей все новых и новых премов. Гов-еды будут покупать и дальше, это ж танкисты. А ВГ этим и рады пользоваться. Давно пошёл по звезде баланс на всех уровнях, Карты - полнейшая помойка, зато отдел по производству премов 8лвл работает без продыху... Если бы они не клепали столько премов, может и не был бы Туртл кактусом на фоне других. А может его самого бы не было - играли бы на АТ15А, который лучше.

Как будто это что-то плохое. Это в первую очередь бизнес. И игра хоть бесплатная, но имеет ряд правил с которыми игрок должен согласиться. Если нет -- можно смело идти на выход, никто никого не держит. Если человек не способен подумать перед покупкой (как и в реальной жизни) -- это уже точно проблемы компании. Кто виноват, что человек купил клубничный йогурт, не посмотрев даже на обертку, от которого его всегда тошнит? Конечно, можно съехать на то, что многие вещи можно сдать обратно в реале в ограниченный срок, если ими почти не пользовался, но и тут в игре есть тест-драйвы и ттх открытые. Другое дело, что все равно никто ничего не читает, не смотрит и не вникает. Опять же -- это проблемы игрока, покуда государства не скажут обратного на законодательном уровне. Как по мне, это вполне себе справедливо относительно разработчиков, которые делают свой бизнес в рамках закона. У разработчиков это один (уже нет) продукт, а у игрока весь мир открыт, может выбрать что угодно, поэтому он в доминирующем положении всегда.

 

Пусть хоть 15 на 15 премов будет на 8 лвле -- что в этом такого, если 90% из них равноценные сбалансированные танки? Ну, ок, Черепашка хуже условного 130 или Скорпа. И? Я пока что ни разу не видел в тиме 14 имб, которые были бы лучше моего обычного сбалансированного танка. А если когда-то такой момент наступит -- ВГ просто добавит маску в балансер, он в этом плане гибкий уже. При этом ВГ уже бесплатно раздает чуть ли не десятки премов, некоторые из которых те же самые имбы (привет, 130 или амерПТ). Кто мешал игроку получить их бесплатно?) Опять же, виноваты по большей степени игроки, кто не хочет учиться, развиваться, читать и всякое такое. Ну, на нет и суда нет. У них два пути -- оставаться в игре и страдать или уйти. Раз пусть обучения не выбрали, который бы убрал почти все проблемы игры, о которых тут пишут игроки. Ведь хорошему игроку глубоко наплевать на Тортилке, что против него играет красный на имбо 130, ведь последний все равно отлетит от сабжа на изи. Лично я не вижу глобальных проблем в игре (и цифры чаще всего в порядке). И раз онлайн не падает уже 4 год, то проблем не видят и игроки. Или думают, что видят, но на самом деле все хорошо. Под отдельного игрока ВГ не сможет подстроиться чисто физически, ибо у всех свои уникальные запросы, с которыми им придется справляться самостоятельно. В том числе с выбором према.

[DefensiveTackle]

Ну красный на 130 может и отлетит, а желтый - нет. Он убьёт из кустов. А на ТС-5 убьёт в лоб в ПВП - статист ничего ему не сделает на Туртле в большинстве случаев.

Тест-драйв? Как мы можем оценить танк на лагающих серваках, где 101% стреляют сугубо голдой? Да никак. Это можно оценить только в рандоме. Изучить ттх? Ну я примерно понимаю, что за танк, но я недоволен. У меня 54% по аккаунту, и я ошибся с выбором. А ты представь, сколько игроков на таких танках играют ещё хуже и выбирают ещё хуже. Да большинство. Вот и все. Тут не о чем спорить даже... Хотел получить прем для приятного неспешного Фарма, в итоге не получил желаемого. Этот танк вообще не нужен в боях 10 уровня. Он и в 8-м не нужен, а в 10 - вообще ненужный мусор. Нельзя так балансить танки.

Что до получения имб за марафон... как правило, просто получить какой-то Тигр-131 или другой ненужный танк, который не фармит и не нагибает. Чтобы получить имбу 8лвл, необходимо либо задонатить, либо неделю не вылезать, играя в марафон (и то не факт, что ты получишь имбу, были и слабые танки за марафон). Не у всех есть такая возможность - на неделю забить на реал. Все-таки это игра. А ВГ любит поднимать онлайн искусственно, делая из людей задpoтов.

Для игроков танки должны были стать игрой для удовольствия. А стали местом уничтожения нервных клеток. Ты не можешь зайти и с уверенностью сказать - сейчас я расслаблюсь в игре, отдохну и т.д. Разработчики максимально делают все для того, чтобы игроки страдали. Но при этом бабки чтоб лились рекой. В этом они преуспели.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (31 мар 2021 - 13:24) писал:

Ну красный на 130 может и отлетит, а желтый - нет. Он убьёт из кустов. А на ТС-5 убьёт в лоб в ПВП - статист ничего ему не сделает на Туртле в большинстве случаев.
Тест-драйв? Как мы можем оценить танк на лагающих серваках, где 101% стреляют сугубо голдой? Да никак. Это можно оценить только в рандоме. Изучить ттх? Ну я примерно понимаю, что за танк, но я недоволен. У меня 54% по аккаунту, и я ошибся с выбором. А ты представь, сколько игроков на таких танках играют ещё хуже и выбирают ещё хуже. Да большинство. Вот и все. Тут не о чем спорить даже... Хотел получить прем для приятного неспешного Фарма, в итоге не получил желаемого. Этот танк вообще не нужен в боях 10 уровня. Он и в 8-м не нужен, а в 10 - вообще ненужный мусор. Нельзя так балансить танки.
Что до получения имб за марафон... как правило, просто получить какой-то Тигр-131 или другой ненужный танк, который не фармит и не нагибает. Чтобы получить имбу 8лвл, необходимо либо задонатить, либо неделю не вылезать, играя в марафон (и то не факт, что ты получишь имбу, были и слабые танки за марафон). Не у всех есть такая возможность - на неделю забить на реал. Все-таки это игра. А ВГ любит поднимать онлайн искусственно, делая из людей задpoтов.
Для игроков танки должны были стать игрой для удовольствия. А стали местом уничтожения нервных клеток. Ты не можешь зайти и с уверенностью сказать - сейчас я расслаблюсь в игре, отдохну и т.д. Разработчики максимально делают все для того, чтобы игроки страдали. Но при этом бабки чтоб лились рекой. В этом они преуспели.

Как бы нет необходимости на Общем тесте оценивать как по вам стреляют голдой - надо просто оценить комфорт игры с тем набором оборудования/снаряжения/перков, какие вы бы поставили на основе - всё просто

Оценить кто и в каком случае чем пробьют можно и в теории - но как техника играется в конкретных руках - только на практике, и Общий тест в принципе подходит для этого

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (31 мар 2021 - 15:24) писал:

Ну красный на 130 может и отлетит, а желтый - нет. Он убьёт из кустов. А на ТС-5 убьёт в лоб в ПВП - статист ничего ему не сделает на Туртле в большинстве случаев.
Тест-драйв? Как мы можем оценить танк на лагающих серваках, где 101% стреляют сугубо голдой? Да никак. Это можно оценить только в рандоме. Изучить ттх? Ну я примерно понимаю, что за танк, но я недоволен. У меня 54% по аккаунту, и я ошибся с выбором. А ты представь, сколько игроков на таких танках играют ещё хуже и выбирают ещё хуже. Да большинство. Вот и все. Тут не о чем спорить даже... Хотел получить прем для приятного неспешного Фарма, в итоге не получил желаемого. Этот танк вообще не нужен в боях 10 уровня. Он и в 8-м не нужен, а в 10 - вообще ненужный мусор. Нельзя так балансить танки.
Что до получения имб за марафон... как правило, просто получить какой-то Тигр-131 или другой ненужный танк, который не фармит и не нагибает. Чтобы получить имбу 8лвл, необходимо либо задонатить, либо неделю не вылезать, играя в марафон (и то не факт, что ты получишь имбу, были и слабые танки за марафон). Не у всех есть такая возможность - на неделю забить на реал. Все-таки это игра. А ВГ любит поднимать онлайн искусственно, делая из людей задpoтов.
Для игроков танки должны были стать игрой для удовольствия. А стали местом уничтожения нервных клеток. Ты не можешь зайти и с уверенностью сказать - сейчас я расслаблюсь в игре, отдохну и т.д. Разработчики максимально делают все для того, чтобы игроки страдали. Но при этом бабки чтоб лились рекой. В этом они преуспели.

Ну, ок, такому можно не ехать на желтого 130. В тиме врагов еще 14 человек. Но в игре с 50% ВБРом все убиваются всеми, поэтому нет ничего страшного, что красный на сабже встречает даже зеленую 10. Все равно может победить в том числе в личном ПвП, видел подобное десятки раз. Собственно, это не единичные случаи, иначе средняя статка по игре была бы кардинально другой, ежели сабж ничего не умел и не мог даже с 8. Ибо не бывает, что танк плохой, а по статке получается неплохой. По крайней мере в этой игре, где общая масса игроков не имеет скилла и варятся в одном котле.

 

Я не вижу ничего плохого, что игроки ошибаются с выбором. На этом построено общество потребления. Если бы каждый умел сразу выбирать что ему надо -- было бы хуже. Хотя бы тем, кто это умеет делать (и бизнесу). =) И в любом случае за выбор всегда ответственен конечный покупатель. Если он не разобрался или его сманила реклама, сладкие речи и прочее -- ну, бывает. Пусть пробует еще. Это же его жизнь, он сам должен нести за нее ответственность. В том числе в игре. Хоть это все и сложно.

 

Кому что-то не нравится -- выход всегда известен. Грозиться им и требовать в замен, чтобы за игрока подумали и сделали правильный выбор -- такое.

 

Удовольствие -- субъективный показатель. Вот большинству не нравится отсутствие скорости. Как заставить такого полюбить даже имбоТорта? Да никак. При покупке сабжа такой человек должен посмотреть на ттх и понять, что он не подойдет ему, ибо отсутствие скорости ему не нравится. И еще 100500 вариантов. Анализировать их за игрока никто не обязан. ВГ же при этом вполне может в рекламе даже упомянуть, что у сабжа отличная скорость (и это будет правда, ибо в игре есть более медленные танки). И ведь кто-то определенно поверит, не проверив ттх. Кто в этом виноват? Я не вижу вариантов, где ВГ был бы виноват. Даже если сабж -- худший прем игры. Если человек купил -- значит это его выбор. Выбор купить самый плохой прем игры.

 

Но чисто по балансу тут все ок. Далеко до имб, но также далеко до тех, кого нынче апают. Эта серединка и называется сбалансированность. Если сравнивать сбалансированный танк с имбой -- понятное дело, что первый всегда проиграет вымышленное сражение. =) А так разница по суммарной боевой эффективности минимальная, считанная проценты у большинства. Куда большее зависит от того -- подошла ли техника в конечных руках. Умеет ли человек играть на подобных танках или нет. И прочее-прочее-прочее. Кто-то вот от имб страдает. В той же темке 130 одно хорошее сообщение на десятки, что танк очень плохое и его надо апать, невозможно играть!!11 Тоже сделали неправильный выбор в свое время. И даже имбовость аппарата не скрасила его. И это тоже норма. Пусть попытаются еще.

[xxAoLxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (31 мар 2021 - 13:24) писал:

Тест-драйв? Как мы можем оценить танк на лагающих серваках, где 101% стреляют сугубо голдой? Да никак. Это можно оценить только в рандоме. Изучить ттх? Ну я примерно понимаю, что за танк, но я недоволен. У меня 54% по аккаунту, и я ошибся с выбором. А ты представь, сколько игроков на таких танках играют ещё хуже и выбирают ещё хуже. Да большинство. Вот и все. Тут не о чем спорить даже... Хотел получить прем для приятного неспешного Фарма, в итоге не получил желаемого. Этот танк вообще не нужен в боях 10 уровня. Он и в 8-м не нужен, а в 10 - вообще ненужный мусор. Нельзя так балансить танки.

 

А чего ты от него ожидал то, мне интересно просто? По моему по танку сразу прекрасно видно, что он из себя представляет...

Я его на ЧР купил, чисто потому что было серебро и я понимал, что больше ничего на этом ЧР не куплю, наверное. Понимал, что это медленное корыто, которое типа с броней, но на самом деле её нету. Что у него огромный ДПМ, который вряд ли получиться реализовать.

В итоге купил сам не знаю зачем, сыграл на нем 25 боев с 2,2к средухой (нормальный показатель для меня). Сначала совсем не понимал его, а потом как-то привык. Играть я на нем постоянно не буду, естественно, ибо эти танки (британские ПТ без башен) - очеень своеобразные танки, которые подойдут далеко не всем.

Вот есть на 10 уровне полный аналог - Барсук. И броня есть более менее и ДПМ огромный. Ни никто не играет же на нем, ибо броня есть, но есть и огромные дырявые зоны, которые спрятать нереально практически (или можно, но тебя закидает арта). Орудие супер, но реализовать его очень сложно (либо никто просто не полезет, либо загуслять да обойдут и сольют..). В итоге вспомнил вчера про этого барсука, скатал 3 боя со средухой в 5к, 2 раза мастера даже взял.

К чему я это - танк может даже нагибать, но играть на нем скучно. Может кинуть так, как вчера меня кидало (и то я скатал 3 боя и не захотел больше в этот "геймплей" играть), а может сразу кидать к 3 артам на неудобные карты.

 

[DefensiveTackle]

Скажем так, в боях бывают ситуации, когда Бадгеру никто ничего не может сделать. А он в ответ аки жнец. Бывает. У Туртле таких ситуаций практически нет. Рандом его в такие ситуации не ставит. Возможно, дело в том, что Бадгер - топовая машине, а Туртле играет в уровне +2.

Бадгер в топе, Тортойз играет +1, АТ15А играет +1, это нормально для таких машин. АТ15 играет +2 и как результат - худшая ПТ своего уровня. Туртле играет +2 - тоже недалеко ушёл как для танка непрокачиваемого. Не думаю, что это совпадение.

Ожидал чего? Думаю, я уже писал выше. Изи-фарма как на 15А или что-то близкое к этому. Тортойза я не ожидал, если вы об этом.

[anonym_eERUpTeaSnyn]

Варгейминги, алё! Поимейте уже хоть немного совести. Или морду Туртлю залатайте или досыпьте подвижности хоть немного. Ну или пушку косую поправьте. Дайте ему хоть что-то, чтобы можно было играть. Не нагибать всё живое, а просто играть на равных. 

[Kurosmith]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (31 мар 2021 - 10:33) писал:

Как бы нет необходимости на Общем тесте оценивать как по вам стреляют голдой - надо просто оценить комфорт игры с тем набором оборудования/снаряжения/перков, какие вы бы поставили на основе - всё просто

Оценить кто и в каком случае чем пробьют можно и в теории - но как техника играется в конкретных руках - только на практике, и Общий тест в принципе подходит для этого

да конечно! все же танки можно купить на общем тесте, или может такой функционал когда нибудь появится, но политика ВГ - в магазине только мусорные танки (за редким исключением) не поменялась до сих пор. Аренду тестили много раз но ничего не появилось, хотя в магазине покупки за бонусы "за спасибо" такой функционал есть, перед покупкой можно купить прем на сутки за 100 рублей. ВГ же (как и добрый человек выше) предлагает купить прем за фуллпрайс основываясь на "чьем то мнении" а потом "ну не нравится - не играй, ТТХ же никто не прятал", очень удобно. Так у меня в ангаре появились МУТЗ, КР. Паттон и велосипед, тортила а денег мне никто не вернет. А когда приходишь на форум, говоря о проблеме, тебе в ответ "не нравится - не играй" . 

 

[Kurosmith]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (29 мар 2021 - 15:04) писал:

Кто виноват, что человек покупает то, что ему не понравится или не подойдет? Где логика у такого игрока? Или у него не хватает чего-то, чтобы подумать об элементарных вещах? Ведь никто ттх не скрывает. Даже есть отзывы и любая статистика, в том числе официальная.

Баланс -- это статистическая совокупность, а не один дамаг. Пусть и основывается в большей степени на суммарной боевой эффективности. Никто не говорит, что сабж имба, но то, что он сбалансирован -- это точно. Из 100+ прем8 -- таких большинство и они примерно соразмерны друг другу. Есть десяток другой тех, кого будут апать. Есть десяток-другой имб, можете прикупить, пока они еще такие. Все просто же. Никто вам не обязан делать из сбалансированного танка лучшую имбу игры. Если не вышла такой изначально -- значит такова судьба и такие планы на нее у ВГ, это норма.

 

Подобные танки, насколько бы имбалансными они вдруг не были, никогда не будут пользоваться большим спросом (нет альфы и/или нет скорости). Это можно легко увидеть по линейной ветке АТшек. Многие из них были настолько имбалансными, что их нерфили много раз. Тогда спроса тоже не было. Сейчас апнули Торта до лютой имбы -- и спроса все равно нет. Популярность не равно имбовости, инфа 100500%.

 

Если человек не понимаете даже таких элементарных вещей баланса -- зачем вообще донатить? Ведь это получается, что почти любая покупка для такого игрока -- это 100% негатив. Если не хватило опыта для правильного выбора према под свои руки -- это негатив. Если купил имбу и она зашла -- это тоже негатив, ибо у танка есть свой жизненный цикл и будет время, когда любая имба будет обычным сбалансированным танком. А если просядет еще ниже -- то ее апнут до сбалансированности, но не до имбовости, что у нее была изначально. Многие этого не могут пережить (и понять), следовательно даже такая покупка негатив. Непонимание основ игры ведет к постоянным расстройствам и подгораниям.

Броня всегда играла важную роль в этой игре хотя бы для винрейта и подобных танковых кривых. Особенно для ЦА. =) Ничего нового. Ведь не одной дамажкой едины, на самом деле.

Я весть твой поток сознания не осилил, извини. Я  писал что конкретно этот танк плох и статистически не дотягивает даже до обычных премов не то что до имб.  Я не предлагаю апать до тортилу до имбы но сделать хотя бы на уровне ТС5 можно было.