Толстошкурые кемперы

[anonym_nTvXmsC4CAJa]

Омг, развели демагогию ппц. Ситуации в бою бывают разные. Иногда необходимо покемперить немного, что бы не слиться тупо в первые минуты боя. После того как немного разобрали врагов, едешь вперед и взламываешь защиту тех же кемперящих тт/ст. Иногда(особенно когда нет арт у врага) кемперить не приходится, медленно но уверенно наступаешь на врагов. Повторюсь - ситуации бывают разные, нужны различные подходы к каждому бою. А тупо ломиться на кучу врагов - это верный путь к проигрышу.

[Zlodey_RU]

В большинстве случаев командовать бесполезно. Либо команды выполнять отказываются - "а ты че это тут, самый умный?" - либо выполняют их из рук вон плохо - скажем, 3 танка из всей команды.

[Panzerbombila]

А я поддержу автора.

Вот вам ситуация. "Прохоровка". У нас 3 СТ, 1 ПТ, 2 арты, остальные ТТ. В чате призыв "раш по алее". Все ломанули туда. Через деревню никто не пошел. (Вообще никто). Доехали до середины и тормознулись. Видя что через деревню никто не идет один СТ поехал туда. Построение выглядело так: впереди 2 ст затем пт, после  толстокожие друзья. Из за слабого движка я не успеваю за первым ст и он влетает в угол противника первым. Что мы видим у врага. 3 пт (2 "яги" и су 85) 1 ТТ (КВ)  и Сау (Хумель). СТ светанул и умер. Следом я прорвался, светил и успел пару раз вломить "Яге" (Не добил, не успел). Ну ст внесли сумятицу в ряды- сау начала менять позицию ПТ заворочались-только отстреливай. Результат нашего с СТ слива- 1 уничтоженный ПТ. И это при том что против 5 стволов врага была вся команда (9 тт + 1 пт + арты). Ну думаю ладно сейчас слоны навалятся и кердык врагу. Как бы не так. Толстокожие друзья как стояли по кустам так и остались стоять. В этот момент СТ поехавший в деревню засветил весь остальной цвет противника (где также были в основном ТТ) возле нашего переезда. Логично предположить что наши ломанут защищать базу. Дудки. Как стояли по кустам так и остались стоять. Их так и сливали потом по одному в порядке засветки. Их ст сразу прорвались к артам и вынесли их.

   Вот скажите пожалуйста как после такого следует относиться к ТТ.  

Я могу понять когда ТТ стоят на "Малиновке" за сараями или камнями, могу понять "Карелию".(Глупо лезть в одиночку на явный отстрел). Но когда я вижу подобное поведение игроков которые по каким то своим причинам не хотят поддержать атаку (при явном своем превосходстве) хочется материться.

  Как правило-результат такого боя слив команды. Потому что "Стая СТ могут загрызть любой ТТ". (так по моему у разрабов перед боем написано. Может ошибся но суть такова.)

[EvilFrog]

Эти Кустарные ТТ такие "ТТ" для меня как для ПТ самые лучшие друзья когда они у врага. Ты увидел его с засвета и стреляешь уже в пустоту, а он же "умный" думает ладно 1 раз прилетело больше не прилетит. И после 2 второго выстрела думает что больше не прилетит. А после третьего смотря на все со стороны думает что все читеры :)  

И страшнее всего когда ТТ прут 3-4 ТТ в раше это ппц...  

[Oksfold]

В игре вобще очень мало тяжей которые подходят на роль именно танков прорыва: на мой взгляд это ис4/7 и маус. У них достаточно брони, чтобы выдержать фокусфайр. Тигр на котором я отъездил 300 боев категорически на эту роль не тянет. дело даже не в пресловутых критах или пожароопасности (о, как я горел, как горел... кто меня только уже не поджигал,со всех позиций, больше всего радует пожар от попадания в лоб). дело в том что тигра пробивают все кому не лень, даже в лоб. СТ начиная с 6-го уровня ( и даже пз 4 с топ 75мм), пт с 5-го. И все его 1450 хп даже без критов заканчиваются очень быстро под огнем 4-5 слабых танков. Тигру категорически нужен свет. Только в работе по засветке этот танк может принести команде пользу. Я стараюсь идти на расстоянии 1-2 квадрата за ст, а если они прячутся за меня это очень часто слив, потому что долго сидеть в кустах сил у меня не хватает :) Еду вперед и быстро заканчиваюсь.

[Owlotron]

devachka, это очень частое заблуждение недотэтэ. Что он что-то может. Нифига он не может. Арта убивает, ст убивают, пт убивает. Один на один с другим ТТ - пожалуйста, вот только почти не бывает таких ситуаций. Либо другие тт, либо ст, либо арта кроет. Бесполезно сдохнуть - дело нехитрое. Умереть в раше - это не для топТТ. Ваншоты 34, кв, всякой мелочи получается сделать, а вот если нарвёшься на грамотную оборону, не поможет никакое число танков. Особенно, если тебя ждут и расстреливают из темноты опытные тт, ждущие такого говнораша. Катаюсь во взводе с ису, в Малиновке любой, кто вылез на поле - смертник. И никакие раши по центру не помогут, силами в полкоманды. ИС-4 - засадник в большинстве случаев, ИС-3 и ИС большие ст. Давно определено, как ими играть, зачем выдумывать какие-то глупости. ИС и ИС-3 не станут ТТ никогда, как бы мы ни хотели этого, поэтому играть на них нужно как на ст. Тем более подвижность позволяет. Лезть вперёд - выше я писал, что получается, если лезть вперёд. Поэтому, ИС и ИС-3 есть ст с большим хп. А вовсе не ТТ, который может терпеть.

 

Когда появится ИС-4, тогда и придёт понимание роли ТТ, потому что это первый советский ТТ.

[EvilFrog]

Как придет ТТ и бешеные деньги за ремонт сразу понимаешь что куст ближе.  :D

[Panzerbombila]

27 Сен 2010 - 14:26 пользователь evilfrog сказал:

Эти Кустарные ТТ такие "ТТ" для меня как для ПТ самые лучшие друзья когда они у врага. Ты увидел его с засвета и стреляешь уже в пустоту, а он же "умный" думает ладно 1 раз прилетело больше не прилетит. И после 2 второго выстрела думает что больше не прилетит. А после третьего смотря на все со стороны думает что все читеры :)  

И страшнее всего когда ТТ прут 3-4 ТТ в раше это ппц...  

Вот именно что хороша иметь такие ТТ в команде противника. В своей же лучше иметь тех которые прут.

[Akkela]

А с другой стороны. Если СТ несутся вперед, доблестно там воюют и жутко недоумевают, почему ТТ не появился в их куче...помните) до вас ТТ дотащится тогда, когда ваши остовы уже потухнут. У меня 5 выстрелов в минуту (С70) я останавливаюсь, жду сведения (на кой черт команде стреляющий мимо ТТ) стреляю, еду пока перезарядка. А СТ верещат типа где были ТТ))) И их совершенно не волновало неожиданное исчезновение ХП танков противника.

Я не спорю. Отсидевшийся на базе ТТ и гордо вылезший из кустов и добивший последних покоцанных противников это зло) Но я уже писал...не стоит ждать, что ТТ понесется впереди планеты всей с флагом на башне. Я не раз просил арту или СТ сделать то-то и то-то. Нормальные реагируют, те кто не согласен не реагируют и собственно их проблемы. На свою арту рассчитывать я уже зарекся - по мне не вмажет и то хорошо. Для ИС4 серьезно опасен холодильник и С51. Остальное будучи даже топовым наносит урон но не смертельно. Большее чем могут нагадить это сбить гусли. Своя же арта стреляющая по возможному местонахождению арты противника вообще смешна. СТ ломящиеся впереди паровоза (ТТ) в некоторых случаях правильно делают в некоторых нет - все зависит от ситуации. ТТ9-10 это совершенно другая машина чем 8-. Не перекладывайте свой опыт вождения Тигра, КВ или даже ИСа на них. И я всегда действую (если не во взводе) исходя из действий своей команды. Со мной не пошли - не вопрос, залезу под домик и подожду противника. СТ улетели вперед и там слились - собственно их проблема, я опять же не полезу в неизвестный лес чтобы нарваться на все что у противника стреляет. Но с другой стороны всегда поддержу СТ на той же самой мною не любимой Прохоровке и доползу через поле агря на себя все стреляющее - но в случае, если СТ не будут ждать в кустиках а полезут вносить хаос)

ПС меня всегда забавляло выражение "танк прорыва" применительно к рандомным боям ВоТ) Прям представляю себе несущийся на всех парах ИС7 и собирающий все снаряды а сзади стреляющие через всю карту СТ команды) Ждемс, очень блин ждемс кланвары. Надоели рандом команды.

[Masakari]

27 Сен 2010 - 14:44 пользователь Owlotron сказал:

Умереть в раше - это не для топТТ. Ваншоты 34, кв, всякой мелочи получается сделать, а вот если нарвёшься на грамотную оборону, не поможет никакое число танков. Особенно, если тебя ждут и расстреливают из темноты опытные тт, ждущие такого говнораша. Катаюсь во взводе с ису, в Малиновке любой, кто вылез на поле - смертник. И никакие раши по центру не помогут, силами в полкоманды.

Умереть в раше действительно не для топТТ, особенно если раш начинается с вопля из нижней части списка "РААшь!!" и флудом по миникарте - если люди на это ведутся, то слив практически уже осуществился. Но тем не менее если именно хочется победы, а не фрагов - то ИМХО надо атаковать. Как пример: Эрленберг (у нас тапок-я и КТ, у противника два тапка и федя - остальное в целом равное, наш респ сверху). Сразу еду к нижнему мосту, под огнем арт и из замка сбиваю силы прикрытия из ягдпанцера и тигра, успеваю навесить пару плюх феде в замке и слить "Веспу" ну и конечно гибну. Следующие же за мной слили остальную вражескую арту, наша арта с ПТ слила их середину списка в цетре и на холме. Кемперящих в замке федю и двух тапков загрызли в конце толпой. решительные действия все-таки идут на пользу победе. Да и в Малиновке пока через поля умираешь-свои "кемперы" сольют от одной до двух третей врагов, а потом уж им остается лишь реализовать полученное преимущество - обмен топа на середину списка вполне выгоден. Зато как пример поучительного боя "как еще можно играть": Карелия, в топе я и ИС-7. Еду "бодаться" в ущелье. ИСа-7 нет - ну смотрю наши там по плато ездят - наверное туда поехал - как раз тут пока их тяжей бодаю - он с СТ проломится на базу и победа наша. В итоге меня кучей убивают, наступление по плато захлебывается - переключаюсь-ищу ИС -7, а он на базе сидит в кустах - зато 4 фрага. В итоге он умер последний и больше фрагов незаработал - но думаю при имевшем месте пройгрыше - получил опыта, прячась, больше меня атаковавшего. ;)

[dark_general]

Пользователь сказал:

на мой взгляд это ис4

На мой взгляд такая картонка с люком мехвода на всю морду при такой максимальной скорости и маневренности не то что на танк прорыва, а просто на тяж не катит. У ИС-3 лобовая броня обладает схожей, кхм, "прочностью" - но при этом он стоит существенно дешевле и ездит быстрее.

[EchoFram]

27 Сен 2010 - 15:32 пользователь Masakari сказал:

ИСа-7 нет - ну смотрю наши там по плато ездят - наверное туда поехал - как раз тут пока их тяжей бодаю - он с СТ проломится на базу и победа наша. В итоге меня кучей убивают, наступление по плато захлебывается - переключаюсь-ищу ИС -7, а он на базе сидит в кустах - зато 4 фрага. В итоге он умер последний и больше фрагов незаработал - но думаю при имевшем месте пройгрыше - получил опыта, прячась, больше меня атаковавшего. ;)

На Прохоровке ИС-3 (второй по списку у нас был) сразу ломанул в самые дальние кусты и сидел там весь бой пока его не нашла стая СТ, так он пальнул один раз и стал от них удирать, а когда его почти убили самоуничтожился )))

[Zealot_NightShade]

27 Сен 2010 - 11:00 пользователь devachka сказал:

Батенька энто его величество случай и бой тогда был явно не в вашу пользу и  с учетом балансера мы проигрывали,в чате я сама позвала рашить и пошла вперед, раш впрочем удался, просто вы успели захватить базу, ну и попрыгайте на месте от радости, я слышала помогает :)

Угу. Баланс не такой, просто базу захватили брошенную.

Девушка, удачный раш - это выигранный бой. Раш, в обход которого 3 тяжа прошли на базу и взяли её - неудачный. Причем это не Лассвиль или Карелия, где перебросить с фланга на фланг силы проблема. Это Мурованка была, она гораздо более связная с точки зрения передвижения.

Ну и насчет случая.

ИС, боев - 325, побед - 121 (37%), средний опыт за бой - 308. На КВ и КВ-3 результаты немногим лучше.

Статистику узнаете? Судя по всему, далеко не случай, а четкая закономерность.

[Masakari]

27 Сен 2010 - 15:42 пользователь Silv7erWolf сказал:

На Прохоровке ИС-3 (второй по списку у нас был) сразу ломанул в самые дальние кусты и сидел там весь бой пока его не нашла стая СТ, так он пальнул один раз и стал от них удирать, а когда его почти убили самоуничтожился )))

По-моему это заразно :) Видел также на Прохоровке ИС, который сидел в кустах между основной позицией и мельницей весь бой, когда его нашли последнего-раз успел пальнуть, прежде чем стали бить, а потом самоуничтожился.

[trashbox]

Кстати    Видел обратную картину.

Ник помню, но называть не буду, ибо неэтично.

Малиновка, верхний респ. Товарищ на КВ-3 прямо со старта "рванул" с воплями "в атаку!", "раш!!111" и т.п. Один рванул. Доехал, что интересно, до сарая нижнего респа - и там слился. Потом весь бой орал в боевом чате "все нубы"  :D

Таких ТТ нам тоже не нать.

[devachka]

27 Сен 2010 - 13:37 пользователь Reedata сказал:

devachka, а ты чего добиться то хочешь? Просто не очень понятно за твоими гневно-обиженными постами цели твоего пребывания в теме.

Где ты видишь гнев и обиду??? Гы-гы? Тож хочешь плюсик за лол? ;)

[EvilFrog]

Вчера был бой. Малиновка наша команда на нижнем респе. Все тяжи за домиками. Героический светляк залетает и находит раш 9 танков врага через гору. И что вы думаете? Хоть кто-то отлепил свой зад от домика? Нет! Все стояли в линию и их весь этот каток пережевывал по одному. Но мы все равно выиграли т.к. своим взводом про рашили базу через поле и захватили ее.  

[Gasphet]

По поводу ТТ,очень часто любят *** подставлять под удар вражеских снарядов)Часто наблюдаю такую картину...Есть же возможность развернуться мордой(морда же толще)А нет,*** то круче ловить снаряды.Ну и про кусты...В 80% боев если ТТ сидят в кустах-СЛИВ команды.Часто бывает так что я на ПТ исполняю роль ТТ и СТ когда остальные тусят мирно в кустиках.Владельцы ТТ,так зачем играть на танках которые боитесь поцарапать?(дорого в ремонте).Играйте на других машинах тогда,которые не жрут столько денег.Я как ярый ПТшник всегда жду когда ломанется кто то на СТ и ТТ и всегда иду в помощь.Но как правило таких случаев очень мало,к сожалению...

[Zealot_NightShade]

27 Сен 2010 - 12:23 пользователь devachka сказал:

Строго говоря мне покласть на статистику,у меня аккаунт не преумный, опыт и мани идут да и ладно. Буду рада встрече и надоели ваши проповеди об том кто и кого учит воевать...Это уже не в тему, тема про кемперов, нравиться кемперить, доказывайте что это рационально и все, глядишь и я примкну к вам, нет прошу не скатываться на личности и упрекать меня на чем я ездила или не ездила.

Не нравиться тема давайте закроем, а товы все умные, а я БЛОНДИНГО, ЛОЛ и прочее

Хм. Ну как бы так объяснить. Статистика показывает, что это рационально и приносит больше побед, опыта, денег, киллов.

Если хотите, можете сравнить результативность, к примеру, своего ИСа и моего первого Тигра. Машины одного класса, немного различающиеся, но не кардинально. Число боев, опять-таки, позволяет делать выводы об эффективности применяемой стратегии в бою.

По факту, при числе боев на треть меньше чем у вас, у меня все показатели выше, число побед, киллов, лучше процент попаданий, существенно больше нанесенного урона, больше полученного опыта, в открытой статистике этого нет, но предположу, что денег заработано тоже существенно больше.

Но если на статистику вам "покласть", то иных способов доказать вам рациональность данной тактики не существует.

 

P.S.: при этом замечу, что я не просто не отец, а достаточно обычный средний игрок. Многие играют существенно лучше и имеют более высокие показатели эффективности.

[devachka]

27 Сен 2010 - 13:40 пользователь Masakari сказал:

Так ты же сама призываешь таким образом кемперить. Я именно во время боя всегда продвигаюсь вперед и занимаюсь именно тем самым "прорывом" (что кстати напоминает просто отожраного светляка, а не того "кто постоять за себя может") и надо сказать если команда не рашит кто куда, а радостно потирая руки и подсчитывая доходы едет за этим "дураком" - то почти всегда победа. Но вопрос насколько это тяжу интересно из боя в бой обеспечивать победу сдыхая за 250 опыта... А ответственность она действительно есть - думаю те из ТТ кто играет "на команду" ее тоже чувствуют и со мной согласятся.

Молодец! Я только за кемперство во благо команды. Тем более на Маусе или Тапке,постой поутихнут баталии и стремление к прокачкам, проще будут относиться и к 10 уровню, меньше будут пускать пузырей по поводу вот типа мыша и мы все умрем, я сама наверное остановлюсь на ИС-3 или четвертом, нравиться мне эта машина, борзая слишком.