Как бороться с китайским прототипом?

[anonym_rVPvb1e1wBPw]

Большое спасибо за толковые ответы.Ну а тем кто просто звуки издавал (что в воду пер..нул)-то в вас пустая гордыня говорит -другими словами понты пустые кидаете-это по малалетству)))Это пройдет.Всем удачи))

[anonym_rVPvb1e1wBPw]

Большое спасибо за толковые ответы.Ну а тем кто просто звуки издавал (что в воду пер..нул)-то в вас пустая гордыня говорит -другими словами понты пустые кидаете-это по малалетству)))Это пройдет.Всем удачи))

[GermanPadre]

Значит так. Оглашаю результаты вчерашних тренировочных заездов с уважаемым Nixi52. С его стороны присутствовала Пантера II в топе, с моей, соответственно Тип-59. Для чистоты эксперимента было решено первый бой провести в клинче, и еще два боя-в обычном режиме. Карта Мальвиновка. Результат могу огласить сразу, в нашем случае все бои оказались фатальными для Типа. Возможно, у меня просто кривые руки. В любом случае, я получил удовольствие!))

1. Клинч. Пантера имеет фору по скорострельности. Доля секунды, но ее выстрел первый. И он совпал с моим. В результате я получил плюху, а мой снаряд ушел в небо. В конце концов, у меня получилось три пустых выстрела. Пантера пострадала мало, если я не ошибаюсь, дай Бог я снес ей 50%, Тип сгорел.

2. Схождение на центре. В обоих случаях, пантера начинает расстрел Типа с большого расстояния в статичном режиме. Отрабатывался "доезд" типа до немца и "собачья схватка". Тип получал до двух попаданий в момент сближения, так как мне в любом случае приходилось двигаться мордой вперед, как бы я не вилял по дороге. В третьем бою, пощупали друг другу "ливер". Пантера мне жахнула боеукладку (у меня стоит модуль мокрой боеукладки, поэтому возможно, и повезло, что не рванул сразу), я противника в ответ поджег. Минимальное количество НР, которое оставалось у немца, после уничтожения типа-32%.

По результатам могу сделать вывод:

При встрече типа с пантерой 2,  процент уничтожения типа равен 90, при условии, что они оба 100% Нр и у обоих игроков прямые руки.

[Nixi52]

18 Ноя 2011 - 08:29 пользователь GermanPadre сказал:

Значит так. Оглашаю результаты вчерашних тренировочных заездов с уважаемым Nixi52. ...

Вы кстати оказались правы. Пантера в клинче не может выцелить башенку, которая располагается на корпусе справа, если смотреть на типа спереди. УВН не хватает, поэтому только один вариант - это стрелять по башенкам на самой башне.

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

17 Ноя 2011 - 19:15 пользователь Nixi52 сказал:

Я 44-ку продал еще до введения типа. Ни разу на ней с ним не воевал.

 

По опыту боев на СТ - карусель СТ vs СТ проходит только в одном случае, если вы первым выстрелом сбиваете гусеницу. Если не собьете - то вы подставляете свой бок, а противник доворачивает и всегда стоит к вам лбом и весь его дамаг в вас отлично влетает. Если противник не доворачивает, то он нуб. А если вы первым выстрелом не сбили гусеницу, зашли в бок и тут вам сбили гусеницу, то вы труп. На ходу сбивать гусеницу танку, который движется вам на встречу, с высоким шансом, можно только на немцах. Косые пушки советов и не особо точные у амеров не позволяют такого делать с завидным постоянством. Если противник просто едет к вам не маневрируя - то это конечно проще, но это нубство.

В том то и соль, читайте мой пост. Я потому и использовал 100мм пушку, она позволяет в первой фазе (сближение) быстро зарядить фугас, и бить по гуслям, точности вполне достаточно. В то время, китайцы рассчитывая на свою лобовую броню, всегда бьют на поражение в лоб. А тут уже решает ВБР. Но в любом случае убить они врядли смогут до второй фазы (собственно карусель). А здесь уже решает маневренность, скорость, скорость вращения башни, ну и понятно прямые руки с удачей. И когда китаец потерял гуслю на первой фазе, даже после её ремонта, по всем техническим параметрам важным в карусели, оказывается не способным к сопротивлению.

Собственно именно так мне удавалось неоднократно закаруселить тип на М4А3Е8. Попросту его закритовав, а потом расстреляв уже фактически беззащитный против меня танк.

 

Вообще, замечу - обычное поведение китайцев при попаднии в карусель - остановка, и попытка бить с места. Так что часто не надо было даже по гуслям бить.

 

18 Ноя 2011 - 08:29 пользователь GermanPadre сказал:

Значит так. Оглашаю результаты вчерашних тренировочных заездов с уважаемым Nixi52. С его стороны присутствовала Пантера II в топе, с моей, соответственно Тип-59. Для чистоты эксперимента было решено первый бой провести в клинче, и еще два боя-в обычном режиме. Карта Мальвиновка. Результат могу огласить сразу, в нашем случае все бои оказались фатальными для Типа. Возможно, у меня просто кривые руки. В любом случае, я получил удовольствие!))

1. Клинч. Пантера имеет фору по скорострельности. Доля секунды, но ее выстрел первый. И он совпал с моим. В результате я получил плюху, а мой снаряд ушел в небо. В конце концов, у меня получилось три пустых выстрела. Пантера пострадала мало, если я не ошибаюсь, дай Бог я снес ей 50%, Тип сгорел.

2. Схождение на центре. В обоих случаях, пантера начинает расстрел Типа с большого расстояния в статичном режиме. Отрабатывался "доезд" типа до немца и "собачья схватка". Тип получал до двух попаданий в момент сближения, так как мне в любом случае приходилось двигаться мордой вперед, как бы я не вилял по дороге. В третьем бою, пощупали друг другу "ливер". Пантера мне жахнула боеукладку (у меня стоит модуль мокрой боеукладки, поэтому возможно, и повезло, что не рванул сразу), я противника в ответ поджег. Минимальное количество НР, которое оставалось у немца, после уничтожения типа-32%.

По результатам могу сделать вывод:

При встрече типа с пантерой 2,  процент уничтожения типа равен 90, при условии, что они оба 100% Нр и у обоих игроков прямые руки.

Не делайте выводов на основании 3 боёв, это моветон. Вывод можно делать на основании хотя бы 100 боёв. Да и то разных игроков, а то мало ли у кого какая "прямота" рук на разных танках.

[GermanPadre]

18 Ноя 2011 - 11:04 пользователь odysseysh сказал:

Не делайте выводов на основании 3 боёв, это моветон. Вывод можно делать на основании хотя бы 100 боёв. Да и то разных игроков, а то мало ли у кого какая "прямота" рук на разных танках.

Хех. Так у меня примерно столько боев и есть на типе. До сих пор, меня ни один танк в ужос не вгонял, потому что в рандомном бою у меня гораздо больше возможностей справится с любым противником. В рандоме я на Пантеру 2 по полю скакать не буду!))) Просто буду пытаться расстреливать с расстояния и подходить используя местность. Я писал про тестовый бой и описал условия, при которых тип сольет! Все выше и Вы их читали.

[GAHan1]

На феде в топе проблем с ним нет. Пробиваю везде,но бывают и рикоты и непробития даже от бортов. Но по правде говоря в 2ём в 3ем они меня не раз разбирали   причем без особых усилий

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

18 Ноя 2011 - 11:28 пользователь GermanPadre сказал:

Хех. Так у меня примерно столько боев и есть на типе. До сих пор, меня ни один танк в ужос не вгонял, потому что в рандомном бою у меня гораздо больше возможностей справится с любым противником. В рандоме я на Пантеру 2 по полю скакать не буду!))) Просто буду пытаться расстреливать с расстояния и подходить используя местность. Я писал про тестовый бой и описал условия, при которых тип сольет! Все выше и Вы их читали.

Но ведь Вы не в каждом бою сталкивались с пантерой 2? Да еще и в чистых условиях, когда никто не вмешивается. То что Вы описали Ваши эксперименты, это хорошо и правильно, но выводы я бы делать на их основании не спешил.

[Nauranec]

17 Ноя 2011 - 12:28 пользователь Limak сказал:

На кв-3 был уничтожен взвод Т-59 "потерявших связь с космосом"

На китайце разбирал лёву и Тигра-2 в одном бою. Только я ведь могу скромно умолчать, что я зашёл им в спину, пока они перестреливались со вторым типом с 400м, лёва был с 200 хп и умер сразу, а Тигра-2 получилось закаруслить, сбив ему гуслю, хотя в итоге и получил от него 2 плюхи.

А так - да, скрин где Лёва и Тигр-2 у меня во фрагах, и можно кричать, что я "папка".

По теме.

Китай такая же машина, как и другие, свои плюсы и минусы. Как и у большинства советов, слабые борта, рикошетная башня и ВЛД - бейте по гуслям, по бортам. Он их не подставляет? Смените позицию.

Не выходите с ним 1 на 1, если не пробиваете лоб. Не выходите с ним на дуэль, если он может вас кружить. Если вы ему на 2-3 выстрела, и он шьёт вас везде. Бейте фугасами, со 150-300 метров. Подставляйте в ответ лоб.

Стандартные схемы борьбы с тем, кто выше лвлом или равен твоему: посмотри схему расположения модулей, экипажа, бронирования.

Ещё могу добавить, что каруселить Типа нет смысла - он всегда успеет повернуться к вам лбом.

[Nauranec]

18 Ноя 2011 - 12:17 пользователь odysseysh сказал:

Но ведь Вы не в каждом бою сталкивались с пантерой 2? Да еще и в чистых условиях, когда никто не вмешивается. То что Вы описали Ваши эксперименты, это хорошо и правильно, но выводы я бы делать на их основании не спешил.

Тогда зачем вообще проводить тесты и обсуждать "тактики", если всё равно всё зависит от конкретного боя и "водителей"? :) От того, поставили вы эту или ту пушку на свой танк, встретились вы 1 на 1 или 3 на 2, какие у вас напарники, и прочая-прочая.

А вывод по пантере-2 очень познавательный.

Я, к примеру, видя П2 на своём направлении, стараюсь под её ствол не лезть, в клинч не становиться, и заходить в тыл\бок, в то же время першинг и Т44 - могу и с дистанции пострелять, и в ближнем бою не особо страшно.

[zoom70]

Пользователь сказал:

На феде в топе проблем с ним нет.

так их не должно быть. Но проблемы возникают у тех, кого на ИСе балансер ставит против китайца, а это встречается очень часто. То есть проблема не в количестве или силе китайцев, а в "благосклонности" к ним ВБР.

[Kerrelen]

17 Ноя 2011 - 18:02 пользователь and2and сказал:

А то что Вы разобрали 2 ис3, так это Егорки катались! Ну и сбивать гусли типам наше все.

Согласен, что Егорки были. Хотя тот, что с Д-25 был, меня здорово просадил. Вообще тройка за счет низкого профиля может спокойно садить болванки типу под башню в такой ситуации. Но не с Д-25, она пробивает через раз если тип ерзает корпусом вправо-влево. А бить китайцу в башню из орудия с брб 175-225... как повезет. Тем более, что грамотные китайцоводы будут доворачивать башню чуть влево, пряча командирскую башенку и снижая вероятность пробития лба (200 мм плюс угол поворота). Выходит почти классический ромбик, если забыть о "круглости" башни Типа.

[Nixi52]

18 Ноя 2011 - 12:17 пользователь odysseysh сказал:

Но ведь Вы не в каждом бою сталкивались с пантерой 2? Да еще и в чистых условиях, когда никто не вмешивается. То что Вы описали Ваши эксперименты, это хорошо и правильно, но выводы я бы делать на их основании не спешил.

На основании таких идеальных тестов можно понять как бороться против того или иного танка, понять его слабые и сильные стороны. После появления типа мне было интересно, что он из себя представляет и как с ним можно/нужно бороться. Для начала мне поставили типа в чистом поле против перша и я смог по нему пострелять и понять куда я его могу пробить, куда нет.

 

По поводу того, что не каждый бой сталкиваетесь с П2 - вот тут самая главная проблема. Сталкиваясь с редким танков, как П2 или першинг намного сложнее понять что с ним делать. Проведя такой эксперимент можно разобраться. Понять сильные и слабые стороны. Конечно можно прочитать гайд, посмотреть скриншоты, фрапсы, но это не дает всей полноты картины. Но когда вам просто дают пострелять по танку - это намного полезнее. Вы попробуйте хотя бы раз вот такую чистую дуэль на малиновке в поле и тогда поймете, для чего она нужна.

 

То что П2 разберет типа я и до дуэли знал. Мне было интересно, как она поведет себя в клинче против типа. А так же на то, что эта дуэль состоялась повлияли слова GermanPadre, что П2 не сможет в клинче пробивать типа в корпус. Я вчера увидел это своими глазами. Он оказался прав. И по мне лучше узнать это в тренировочном бою, чем как-нибудь слить бой оставшись 1 на 1 с противником и не зная этого, а лишь предполагая.

 

Для моего противника думаю тоже было познавательно. Он смог пострелять по достаточно редкому танку и понять что же он может против него сделать. Он увидел как против него будет бороться П2, если будет использовать свои сильные стороны.

 

Если я куплю тип, мне будет намного проще, чем например Вам, Nauranec'у и GermanPadre, потому-что я ездил и на 44-ке и на перше и на п2. Я знаю их сильные и слабые стороны, я прочуствовал это на своей шкуре. А для вас самый простой и быстрый способ - это встретиться с этими танками в тренировочном бою.

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

18 Ноя 2011 - 13:41 пользователь Nixi52 сказал:

На основании таких идеальных тестов можно понять как бороться против того или иного танка, понять его слабые и сильные стороны. После появления типа мне было интересно, что он из себя представляет и как с ним можно/нужно бороться. Для начала мне поставили типа в чистом поле против перша и я смог по нему пострелять и понять куда я его могу пробить, куда нет.

 

По поводу того, что не каждый бой сталкиваетесь с П2 - вот тут самая главная проблема. Сталкиваясь с редким танков, как П2 или першинг намного сложнее понять что с ним делать. Проведя такой эксперимент можно разобраться. Понять сильные и слабые стороны. Конечно можно прочитать гайд, посмотреть скриншоты, фрапсы, но это не дает всей полноты картины. Но когда вам просто дают пострелять по танку - это намного полезнее. Вы попробуйте хотя бы раз вот такую чистую дуэль на малиновке в поле и тогда поймете, для чего она нужна.

 

То что П2 разберет типа я и до дуэли знал. Мне было интересно, как она поведет себя в клинче против типа. А так же на то, что эта дуэль состоялась повлияли слова GermanPadre, что П2 не сможет в клинче пробивать типа в корпус. Я вчера увидел это своими глазами. Он оказался прав. И по мне лучше узнать это в тренировочном бою, чем как-нибудь слить бой оставшись 1 на 1 с противником и не зная этого, а лишь предполагая.

 

Для моего противника думаю тоже было познавательно. Он смог пострелять по достаточно редкому танку и понять что же он может против него сделать. Он увидел как против него будет бороться П2, если будет использовать свои сильные стороны.

 

Если я куплю тип, мне будет намного проще, чем например Вам, Nauranec'у и GermanPadre, потому-что я ездил и на 44-ке и на перше и на п2. Я знаю их сильные и слабые стороны, я прочуствовал это на своей шкуре. А для вас самый простой и быстрый способ - это встретиться с этими танками в тренировочном бою.

Я не спорю по поводу вообще полезности тренировочных боёв. Кстати тип не такой уж редкий танк, чуть ли не в каждом бою приходится видеть, где он по уровню подходит   , я говорю о том, что на основании столь малого количества боёв, да еще проведенных одними и теми же игроками, сложно делать однозначные выводы по поводу боевых качевств того или иного танка. К тому же в тренировочных боях Вы видите только дуэльные качества танка. А достаточно часто сильные дуэльные танки, оказываются посредственными в груповых боях и наоборот. Да и опять же у меня например М4 был дико удачлив, не могу сказать что я на нем лучше играл чем на Т-34, или вообще сказать что я "отец" на М4, но при этом выигрывал ненормально часто.

[In_itself]

Хотелось бы сказать пару слов о Типе. Сам я играю на П2, причем играю довольно много, и могу с уверенностью сказать, что в бою 1 на 1 (довольно редком) Тип против П2 имеет только теоретические шансы - вроде крит БК или поджег танка. При всех других ситуациях - П2 его загасит без каких-либо проблем.

Я обычно делаю так - выстрел в НБЛ (10-15%) с места и последующая перестрелка на расстоянии. Теряешь обычно не более 50-60% ХП.

Если иду на достаточной скорости, то все еще более радужно для меня и мрачней для Типа. А именно - таран (до -30%) и клинч со стрельбой в башенку командира. Теряешь не более 40-50%.

 

Из уязвимых мест Типа можно отметить - зад башни и борта под башней.

Ни в коем случае не бить в башню спереди и сбоку и не пытаться выцелить с расстояния более 50 м башенку командира.

 

П.С. На танках ниже 8 левела завалить Тип практически невозможно.

Очень серьезный соперник, но, конечно, далеко не Т54.

 

П.П.С. В башенку командира можно попробовать стрелять фугасами. Думаю должно получиться получше чем ББ.

[Guide]

На пантере два типы(а так же т-43 и т-44, которым вообще одного порой достаточно) прекрасно лопаются от 2-3 выстрелов в боеукладку, мокрую БК возят единицы, а борта подставляют все как милые. Где-то между первым и вторым катком попадаешь и можно быть уверенным в том, что тип без боеукладки остался.

На пантере один сложнее, но если тип от тебя далеко и сближается, то обычно успеваешь ему засунуть 5-6 75мм болванок в лоб, уже какое-никакое преимущество, а дальше только за счёт дпм вытаскивать дуель. Если на полной скорости, то таран (-30% у типа и гусеницы), если арта может помочь, то надо откатиться и работать по гуслям в промежутках стреляя опять же в БК (если в лоб, то стараться стрелять в правую часть лба. Если оба 100%, а у пантеры досылатель и 100% экипаж, а тип без оборудования, то можно и победить. В среднем с рикошетами и непробитиями (достаточно редки, но бывает снаряд уходит в край круга сведения) получалось около 11 выстрелов по типу для полного уничтожения.

На ис-3 проблем вообще никаких. Он просто не пробивает лоб (нлд укрываем/немного доворачиваем, но немного, что бы в щучий нос не пробивал). Ему повезёт, если он 200 снесёт фугасами.

На низкоуровневой технике ничего кроме как работы в группе и захода в борт не остаётся. Кстати, если с 88L56 зайти в борт, то можно взрывать БК китайца так же стабильно. Для ваншота китайца в БК нужен примерно 122 советский, 105 немецкий, и не знаю какой американский калибр.

[and2and]

18 Ноя 2011 - 13:41 пользователь Nixi52 сказал:

На основании таких идеальных тестов можно понять как бороться против того или иного танка, понять его слабые и сильные стороны. После появления типа мне было интересно, что он из себя представляет и как с ним можно/нужно бороться. Для начала мне поставили типа в чистом поле против перша и я смог по нему пострелять и понять куда я его могу пробить, куда нет.

....

А для вас самый простой и быстрый способ - это встретиться с этими танками в тренировочном бою.

Лови +! Все правильно! Я больше скажу у нас в клане при появлении новых танков, обязательно проходят стрельбы по нему из всех видов оружия, частенько проходят дуэльки. В одном бою на п2 я положил взвод из т59 и т43, они обиделись и вызвали меня на дуэль. 59 был расстрелян нещадно, я мож треть хп потерял. Першу потяжелее немного было (на малиновке открытая местность), но дпм и количество хп и эту дуэль против китайца решили в мою пользу. Если 44 дадут-таки ЛБ1, куплю и покатаюсь на ней против типов. По идее тут рандом, танки одного класса с одинаковым хп, однако лб1 на ходу, да и так точнее чем китайская пушка. Если руки у 44 не под ... заточены, то должен победить!

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

18 Ноя 2011 - 14:43 пользователь Guide сказал:

На пантере два типы(а так же т-43 и т-44, которым вообще одного порой достаточно) прекрасно лопаются от 2-3 выстрелов в боеукладку, мокрую БК возят единицы, а борта подставляют все как милые. Где-то между первым и вторым катком попадаешь и можно быть уверенным в том, что тип без боеукладки остался.

На пантере один сложнее, но если тип от тебя далеко и сближается, то обычно успеваешь ему засунуть 5-6 75мм болванок в лоб, уже какое-никакое преимущество, а дальше только за счёт дпм вытаскивать дуель. Если на полной скорости, то таран (-30% у типа и гусеницы), если арта может помочь, то надо откатиться и работать по гуслям в промежутках стреляя опять же в БК (если в лоб, то стараться стрелять в правую часть лба. Если оба 100%, а у пантеры досылатель и 100% экипаж, а тип без оборудования, то можно и победить. В среднем с рикошетами и непробитиями (достаточно редки, но бывает снаряд уходит в край круга сведения) получалось около 11 выстрелов по типу для полного уничтожения.

На ис-3 проблем вообще никаких. Он просто не пробивает лоб (нлд укрываем/немного доворачиваем, но немного, что бы в щучий нос не пробивал). Ему повезёт, если он 200 снесёт фугасами.

На низкоуровневой технике ничего кроме как работы в группе и захода в борт не остаётся. Кстати, если с 88L56 зайти в борт, то можно взрывать БК китайца так же стабильно. Для ваншота китайца в БК нужен примерно 122 советский, 105 немецкий, и не знаю какой американский калибр.

Сразу видно человека не игравшего на Т-44, иначе бы знали что даже самый распоследний нюб на этом танке ставит мокрую боеукладку, максимум боя так после 15-го. Без последней, Т-44 взрывается практически от любого пробития брони. Меня взорвал во втором же бою первым же выстрелом Т-34 с дыроколом (представляю каким он себя "папкой" почувствовал   ).

 

18 Ноя 2011 - 14:47 пользователь and2and сказал:

Если 44 дадут-таки ЛБ1, куплю и покатаюсь на ней против типов. По идее тут рандом, танки одного класса с одинаковым хп, однако лб1 на ходу, да и так точнее чем китайская пушка. Если руки у 44 не под ... заточены, то должен победить!

Согласен, на 44-ке 122мм-ка выглядит мягко говоря странно, ЛБ-1 куда как лучше подходит как топовая для него. Хоть и пробиваемость и урон те же но скорострельность и точность - это большой плюс, если еще стабилизатор поставить (который в реальности кажется где то читал, действительно ставили на Т-44 при очередной модернизации) вообще выйдет на уровень одноклассников. Да и вообще с одной и той же пушкой на трёх уровнях (а с учетом стокового Т-54 то и 4 уровня), это уже перебор.

[anonym_wjyigy7oGOMI]

Типок, классная машинка, танк для фармоотдыха, может и потанковать и пострелять, а если ещё и в топе, то и исход боя решить.

Очень радует играть на нём против таких же только в большем числе (естественно чтобы они были в топе, а то весь цимес пропадает), тогда команда начинает очковать, старается не расползаться, держаться группами. С противоположной стороны же народ думает "ща нагнём" и, в общем то нагиб происход, только нагибаются сами. Так вот фан, встретить парочку таких и укатать.

 

З.Ы.: Тип годный танки и перебалансировать его смысла нет. Ноют от него либо не топ 8 лвл, либо ещё меньшие лвл. А его прочность компенсируется убогостью д10т, который, по сути, (но не по названию) на нём стоит.

 

З.Ы.Ы.: Да я использую золотые снаряды, который вожу специально для таких целей, ну или чтобы ис-4 в соло завалить, и мне пофиг на чужие мнения по поводу доната, ибо могу себе позволить тратить деньги на воздух

[Guide]

18 Ноя 2011 - 15:02 пользователь odysseysh сказал:

Сразу видно человека не игравшего на Т-44, иначе бы знали что даже самый распоследний нюб на этом танке ставит мокрую боеукладку, максимум боя так после 15-го. Без последней, Т-44 взрывается практически от любого пробития брони. Меня взовал во втором же бою первым же выстрелом Т-34 с дыроколом (представляю каким он себя "папкой" почувствовал   ).

Просто у меня за десяток боёв на пантере два с 88L71 уже 8 т-44 убито. 7 из них умерли от пары выстрелов в боеуклад. А уж сколько я т-44 на ис-3 убил ровным выстрелом из БЛ-9 между катками так не пересчитать.

Многие вообще без оборудования катаются. Дорого им.