Kanonenjagdpanzer 105 [1.41]

[sanek_master]

22 дек 2022 - 20:47 пользователь YouMakeMeSoHorny сказал:

Ну Корбен играет в эту игру, так же как и мы с Вами. Вы можете быть не согласны с ним, я например согласен. Это не мнение его, как одного человека, это позиция многих людей и она существует уже давно. Думаю, примерно с момента, когда понерфили распределение снарядов в кругу сведения и я абсолютно согласен с тем, что точности в игре нет, ибо на самой точной пушке в игре, обмазавшись всем, даже поставив улучшенный прицел - вы регулярно будете стрелять в землю, иногда в другие стороны, но не в цель и особой разницы между условной пушкой леопарда и какого-нибудь вз 55 не будет, хотя по цифрам разброс разный, по факту - летит куда угодно и там и там. Так в чем смысл той точности, о которой вы говорите?

В игре как такового параметра "точность" никогда и не было, а также никогда никакой оборудкой/перками/снаряжением нельзя было повлиять на распределение снарядов в кругу сведения - т.к. все подчинялось и подчиняется отдельной механике

[YouMakeMeSoHorny]

23 дек 2022 - 05:45 пользователь sanek_master сказал:

В игре как такового параметра "точность" никогда и не было, а также никогда никакой оборудкой/перками/снаряжением нельзя было повлиять на распределение снарядов в кругу сведения - т.к. все подчинялось и подчиняется отдельной механике

Ну вы определитесь все-таки есть или нет?) 

 

Спойлер

 

 

Я в эту игру играю не меньше вашего, я в курсе, какая у нас "точность". Я о том, что для многих величина разброса - показатель точности. Люди ожидают увеличения количества попаданий от буста показателя разброса оборудкой и так далее. Но этого не происходит. Тема сложная, но в целом, учитывая среднюю площадь круга разброса и площадь цели в ней - шанс попасть мимо всегда велик. Такая вот теорема Эскобара. 

 

Да, танк не стреляет себе за спину, но о точности можно говорить, когда у вас круг разброса полностью заполнен целью. Эффект от улучшенного прицела будет ощущаться только на условном леопарде, выцеливающем башенку 110е5 с дистанции 20 метров. Тогда башенка будет занимать весь круг разброса, вместо 95% его площади. Это все конечно условно. Никакой математики.

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем YouMakeMeSoHorny

[sanek_master]

24 дек 2022 - 04:19 пользователь YouMakeMeSoHorny сказал:

Ну вы определитесь все-таки есть или нет?) 

 

Спойлер

 

 

Я в эту игру играю не меньше вашего, я в курсе, какая у нас "точность". Я о том, что для многих величина разброса - показатель точности. Люди ожидают увеличения количества попаданий от буста показателя разброса оборудкой и так далее. Но этого не происходит. Тема сложная, но в целом, учитывая среднюю площадь круга разброса и площадь цели в ней - шанс попасть мимо всегда велик. Такая вот теорема Эскобара. 

 

Да, танк не стреляет себе за спину, но о точности можно говорить, когда у вас круг разброса полностью заполнен целью. Эффект от улучшенного прицела будет ощущаться только на условном леопарде, выцеливающем башенку 110е5 с дистанции 20 метров. Тогда башенка будет занимать весь круг разброса, вместо 95% его площади. Это все конечно условно. Никакой математики.

Всё просто - шанс попасть ровно в центр - 10%

В остальном распределение достаточно равномерное

[YouMakeMeSoHorny]

24 дек 2022 - 12:18 пользователь sanek_master сказал:

Всё просто - шанс попасть ровно в центр - 10%

В остальном распределение достаточно равномерное

 

У вас формула или статистические данные на руках есть, что вы так уверенно про 10%-й шанс попасть в центр говорите? 

Все не просто и никто никогда эти параметры не будет публиковать. Условно распределение равномерное, по факту может быть что угодно.

[sanek_master]

25 дек 2022 - 07:28 пользователь YouMakeMeSoHorny сказал:

 

У вас формула или статистические данные на руках есть, что вы так уверенно про 10%-й шанс попасть в центр говорите? 

Все не просто и никто никогда эти параметры не будет публиковать. Условно распределение равномерное, по факту может быть что угодно.

Конечно же есть - читайте под спойлером, внимательно:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

[YouMakeMeSoHorny]

25 дек 2022 - 09:42 пользователь sanek_master сказал:

Конечно же есть - читайте под спойлером, внимательно:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

Я читал это все еще когда это вводили. Я еще раз говорю - формулу никто не публикует. У вас снаряды летят стабильно ближе к центру? У меня нет.

10% вероятность попасть четко в центр, повышенный шанс попасть ближе к центру при полном сведении - звучит красиво - на деле как-то не работает. Про большой % попадания снаряда в землю в той новости почему-то не написано.

[sanek_master]

25 дек 2022 - 14:43 пользователь YouMakeMeSoHorny сказал:

Я читал это все еще когда это вводили. Я еще раз говорю - формулу никто не публикует. У вас снаряды летят стабильно ближе к центру? У меня нет.

10% вероятность попасть четко в центр, повышенный шанс попасть ближе к центру при полном сведении - звучит красиво - на деле как-то не работает. Про большой % попадания снаряда в землю в той новости почему-то не написано.

Лично у меня всё летит согласно опубликованной инфе

Если у кого-то по другому - то он всегда может собрать доказательства в виде тех же реплеев

[CalaTuk_Ha_3ape]

А почему этот танк с такими параметрами маскировки светится за триста метров в кусту даже тяжами?

[sanek_master]

25 дек 2022 - 19:22 пользователь Zarya_III сказал:

А почему этот танк с такими параметрами маскировки светится за триста метров в кусту даже тяжами? 

Потому что надо знать механику маскировки и обзора

[CalaTuk_Ha_3ape]

26 дек 2022 - 01:54 пользователь sanek_master сказал:

Потому что надо знать механику маскировки и обзора

Механика очень простая, -цифры у пикселей нифига не значат

[sanek_master]

26 дек 2022 - 06:58 пользователь Zarya_III сказал:

Механика очень простая, -цифры у пикселей нифига не значат

Все цифры соответствуют описанию

Просто не надо додумывать и придумывать неизвестно что

[SwedViking]

Добрый день.Давно я в танки не играл).Так теперь по факту данной машины.Сугубо мое впечатление. Птшка хорошая по геймплею для меня отличная, а именно маскировка отличная, динамика отличная.Орудие странное) .То есть я понимаю что это не так ,но снаряды просто пропадают.Я уже не говорю о том ,что как правило снаряды летят по кругу прицела.В середину редко. Но повторюсь мне птшка очень нравится.Не разочарован.И да есть стрв. поймал себя на мысли что часто нажимал кнопку перехода в осадный режим играя на этой пт как с стрв Точность бы конечно чуть побольше. Но главное отличие от стрв можно по крайней мере свои хп в конце боя при раше с ст разменять.Можно и тяжа покрутить.То есть если ты один остался то в сравнении с стрв есть шанс что можно пару вынести. Стрв это почти всегда только для обороны. Тут можно хоть и осмотрительно но пойти вперед в финальной части боя. А за  эту возможность можно ей многое простить. Ну и конечно плакаться не буду но  блин я в танках 11 лет...Я помню когда  было три 9ки всего. т 30 ис 7 и маус.Сейчас танков просто я даже названия не знаю их какой они ветки тоже...(это конечно круто) НО  когда ввели батчат который рвал все в рандоме  я понял что будут постоянные новые имбы на старых танках уже и играть то особо нельзя... Не катят они. Потом появились колесники  ,теперь BZ которые кстати эту птшку чуть ли  не ваншотит.Я все понимаю новые механики здорово но старые танки смотрятся на их фоне блекло. Может пора приостановится и немножко оглянуться ,а может хватит новых механик.Лучше побольше карт. Турниров ивентов каких нибудь.И да если хотите заработать сделайте боны за золото причем 1 бон 100 золотых.Поверьте вы будете как магазин канцелярии перед 1 сентября. Вообщем простите резюмируя. Птшка годная рекомендую всем кустовым птшникам.

[YouMakeMeSoHorny]

06 янв 2023 - 14:46 пользователь SwedViking сказал:

Добрый день.Давно я в танки не играл).Так теперь по факту данной машины.Сугубо мое впечатление. Птшка хорошая по геймплею для меня отличная, а именно маскировка отличная, динамика отличная.Орудие странное) .То есть я понимаю что это не так ,но снаряды просто пропадают.Я уже не говорю о том ,что как правило снаряды летят по кругу прицела.В середину редко. Но повторюсь мне птшка очень нравится.Не разочарован.И да есть стрв. поймал себя на мысли что часто нажимал кнопку перехода в осадный режим играя на этой пт как с стрв Точность бы конечно чуть побольше. Но главное отличие от стрв можно по крайней мере свои хп в конце боя при раше с ст разменять.Можно и тяжа покрутить.То есть если ты один остался то в сравнении с стрв есть шанс что можно пару вынести. Стрв это почти всегда только для обороны. Тут можно хоть и осмотрительно но пойти вперед в финальной части боя. А за  эту возможность можно ей многое простить. Ну и конечно плакаться не буду но  блин я в танках 11 лет...Я помню когда  было три 9ки всего. т 30 ис 7 и маус.Сейчас танков просто я даже названия не знаю их какой они ветки тоже...(это конечно круто) НО  когда ввели батчат который рвал все в рандоме  я понял что будут постоянные новые имбы на старых танках уже и играть то особо нельзя... Не катят они. Потом появились колесники  ,теперь BZ которые кстати эту птшку чуть ли  не ваншотит.Я все понимаю новые механики здорово но старые танки смотрятся на их фоне блекло. Может пора приостановится и немножко оглянуться ,а может хватит новых механик.Лучше побольше карт. Турниров ивентов каких нибудь.И да если хотите заработать сделайте боны за золото причем 1 бон 100 золотых.Поверьте вы будете как магазин канцелярии перед 1 сентября. Вообщем простите резюмируя. Птшка годная рекомендую всем кустовым птшникам.

 

Ну не знаю, насколько мне кажется, она позволяет как раз таки не стоять в кустах. Играю на ней с оптикой, турбиной и вентилятором. Обзор под 500м, скорости хватает доезжать первым до любых позиций, светить себе и самому стрелять. Если дело касается коридорных карт, тоже можно спокойно давать первый выстрел и уезжать за угол. Маскировка дает возможность в принципе играть от своего обзора и не светиться после выстрела. На открытых картах, по сути, стиль ведения боя более такой лтшный, что ли.

Касательно имб, ну эта пт определенно имеет возможность их наказывать, за счет своего орудия. Сведение быстрое, пробитие позволяет пробивать любой танк в лоб. 

 

[TpyxaHbl_B_ropoLLIek]

10 янв 2023 - 08:58 пользователь YouMakeMeSoHorny сказал:

 

Ну не знаю, насколько мне кажется, она позволяет как раз таки не стоять в кустах. Играю на ней с оптикой, турбиной и вентилятором. Обзор под 500м, скорости хватает доезжать первым до любых позиций, светить себе и самому стрелять. Если дело касается коридорных карт, тоже можно спокойно давать первый выстрел и уезжать за угол. Маскировка дает возможность в принципе играть от своего обзора и не светиться после выстрела. На открытых картах, по сути, стиль ведения боя более такой лтшный, что ли.

Касательно имб, ну эта пт определенно имеет возможность их наказывать, за счет своего орудия. Сведение быстрое, пробитие позволяет пробивать любой танк в лоб. 

 

А почему турбина, а не досыл? Она вроде итак бодро едет.

[YouMakeMeSoHorny]

10 янв 2023 - 10:00 пользователь TpyxaHbl_B_ropoLLIek сказал:

А почему турбина, а не досыл? Она вроде итак бодро едет.

 

Ну мне с турбиной понравилось больше, стрельба по кд не так часто, чем какие-то перекатки и занятия позиций. С досылом тоже нормально, но я прям какую-то свободу в плане перемещения по карте с турбиной ощутил. Ну и танк без башни, а настреливать надо, поэтому если хочется занять гору на рудниках или тундре - тут уже супер важно заезжать прям задолго до приезда ст. Без турбины не всегда успевает.

[RenamedUser_18719425]

Честно, с текущими туннельными картами и порезкой прострелов, машина более-менее играется буквально на 5 картах. Ей хотя бы башню, как у шпвт.

[sanek_master]

10 янв 2023 - 11:19 пользователь RenamedUser_18719425 сказал:

Честно, с текущими туннельными картами и порезкой прострелов, машина более-менее играется буквально на 5 картах. Ей хотя бы башню, как у шпвт.

А что даст башня?

Тут ключевого нету при малом уроне за выстрел - ДПМа

[RenamedUser_18719425]

10 янв 2023 - 11:48 пользователь sanek_master сказал:

А что даст башня?

Тут ключевого нету при малом уроне за выстрел - ДПМа

Возможность эффективнее играть на городских картах. У птшки при поворотах корпуса адово разъезжается прицел.

[YouMakeMeSoHorny]

10 янв 2023 - 11:21 пользователь RenamedUser_18719425 сказал:

Возможность эффективнее играть на городских картах. У птшки при поворотах корпуса адово разъезжается прицел.

 

Ну с башней это уже совсем другой танк был бы. Имеем, что имеем. Никто не говорит, что эта пт - имба. Наоборот, за счет минусов и таких плюсов, которые сложно реализовать - на ней интересно играть.

[TpyxaHbl_B_ropoLLIek]

10 янв 2023 - 11:14 пользователь YouMakeMeSoHorny сказал:

 

Ну мне с турбиной понравилось больше, стрельба по кд не так часто, чем какие-то перекатки и занятия позиций. С досылом тоже нормально, но я прям какую-то свободу в плане перемещения по карте с турбиной ощутил. Ну и танк без башни, а настреливать надо, поэтому если хочется занять гору на рудниках или тундре - тут уже супер важно заезжать прям задолго до приезда ст. Без турбины не всегда успевает.

Логика в этом есть. Спасибо. Возможно решусь попробовать такую сборку