Решение по фугасам.

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHACTEHA_36RUS (05 Окт 2018 - 08:44) писал:

 

Отказ!

 

Не понимаю сути темы, не следует в ней участвовать, а также не следует принимать решение за большинство людей. Я высказал свое мнение по наболевшей ситуации и высказал аргументы. Где же ваши аргументы?

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArnok (04 Окт 2018 - 12:27) писал:

 

1. ТС, про 30-60 сек. это вы тонко, батенька, да

2. По поводу фугасов- ребят, ща новый тренд чтоль, нерфить фугасы? Уже не одну темку тут почитал от парней, которые негодуют, что их имбовую башенку (бронелистик/подставьтесюдачтохотите) тюкают фугасиками.

Складывается ощущение, что хайп по поводу нерфа арты иссякает, теперь давайте нерфить фугасы.

3. Ну ок. Давайте выведем Е25 (Защитник/подставьтесюдачтохотите) из игры (полностью, без компенсации/регистрации и СМС). Это снизит токсичность игр и увеличит среднюю длительность боя на 30-60 сек.

 

Смысл моего посыла мне казался очевидным, но все же поясню. Лично я не имею ничего против type5 и подобных. Меня заботят ситуации следующего рода: занимаешь позицию для обороны, на против тебя похожая позиция и ее скажем занимает т30 с бронированной башней. При должном нацеливании на уязвимые места оппонента, т30 пробьет его даже бб, если же не берет бб, на этот случай бп, но люди не думая начинают стрелять фугасами. Такая ситуация очень часто встречается даже на 10 лвл, когда топовые пт стреляют без разбора фугасами.

[HACTEHA_36RUS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (05 Окт 2018 - 13:19) писал:

 

 не следует принимать решение за большинство людей. Я высказал свое мнение по наболевшей ситуации и высказал аргументы. Где же ваши аргументы?

 

Надо же. Вы уже владеете статистикой, что большинство с Вами согласно?

Жуть. Не заметила такого мнения.

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHACTEHA_36RUS (05 Окт 2018 - 14:53) писал:

 

Надо же. Вы уже владеете статистикой, что большинство с Вами согласно?

Жуть. Не заметила такого мнения.

 

Уважаемая, повторюсь более понятным вам языком, не умея читать, не следует отвечать. Поясню опять же лично для Вас: за большинство - решаете Вы, я же высказал лично свое мнение, это для меня наболевшая проблема. Моя цель организовать дискуссию  о интересующей меня проблеме и выяснить, а так ли я один считаю? Или же большинство также считает? Не менее важная цель этой темы, это показать разработчикам текущие веяния в их игре.

[KPOT2338]

Цитата

 2) Изменить механику взаимодействия фугасных снарядов танков (СТ, ПТ, ЛТ, ТТ) с бронированными целями (только для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным) ;

 Не понимаю почему это увеличивает продолжительность боя, а не уменьшает

Цитата

3) Уменьшить урон фугасных снарядов;

 5) Уменьшить разлет осколков и бронепробитие для орудий, для которых фугасный снаряд является не основным.

 Да вообще всем ОФ сделать пробитие и урон как у арты

А при достаточном калибре добавить стан

Цитата

 Представим игровую ситуацию по новой механике: КВ-2 видит только самый край башни Кромвелля, точно стреляет, наносит только 200 хп урона. Но если в прицеле КВ-2 Кромвелль находится почти полностью, то отправляет его одним выстрелом в ангар.

 Т.е. при попадании в одну и ту же точку при неполной видимости урон будет меньше?

Не очень логично

Цитата

 1) Убрать фугасы у орудий, для которых фугасный снаряд является не основным. (Самый радикальный)

 Хотя бы для 10%  самых мелких калибров на уровне

Цитата

 4) Ограничить количество возимых фугасов до 3-х штук

 Даже голду не хотят ограничивать по количеству, а тут обычные снаряды

[JIaiM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (05 Окт 2018 - 16:10) писал:

Для начинающих игроков это хороший способ получить хоть какое-то удовольствие от игры, пока не изучил механики пробития и не имеешь возможность стрелять голдой в бронированные танки.

 

Чушь полнейшая,  какие начинающие? Какое к лешему это пресловутое удовольствие? Когда я выкачивал мауса, со старого тапка б, не было такого фугасного беспредела, так теперь T5H без какого то скилла, без сведения просто в лицо маусу с тяжёлым подбоем кидает по 600-700, такое удовольствие? Сириусли?

Пусть принудительно учатся пробитию и остальным механикам, а не катают ноубрэйн технику, даже арта трушнее и более скилло зависима и не так бесит в сравнении с Япами, 49,шэрами на фугасках, 183 и 4005...

Пусть сделают какой-нибудь полигон, со всеми сложными машинами и  задания на пробития, и пока они его не пройдут не допускать их к покупке той или иной техники.

А то с таким отношением скоро все старички разбегутся, а они  тут о "начинающих"(среднестатистической ЦА

Изменено 5 октября, 2018 пользователем JIaiM

[HACTEHA_36RUS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (05 Окт 2018 - 15:24) писал:

 

Уважаемая, повторюсь более понятным вам языком, не умея читать, не следует отвечать. Поясню опять же лично для Вас: за большинство - решаете Вы, я же высказал лично свое мнение, это для меня наболевшая проблема. Моя цель организовать дискуссию  о интересующей меня проблеме и выяснить, а так ли я один считаю? Или же большинство также считает? Не менее важная цель этой темы, это показать разработчикам текущие веяния в их игре.

 

Уважаемый, видимо Вы забыли опросник включить.

[Dessain23]

фугасы и арту вообще нужно выводить, эти двое напрочь нивелируют роль брони в игре

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIaiM (04 Окт 2018 - 19:22) писал:

 

А при чём тут сине-фиолетовые?, Ты хоть суть сообщения понял? средне-статистическая ЦА - 49% , вот 30 минут назад бой, выкатил бата на 15е лбз Коалиции, знойно сгорел с курасанами, туша  его кофейком...

 

А хорошие игроки тут притом, что они не играют ни на фугастницах на Т49 и на Шеридане, ни на фулл ОФ на других танках (за исключением нескольких машин) ! Значит фугасы не так эффективны и страшны, как пытаетесь представить.

Более того так пугающий вас Туре5 Heavy машина сильная, но не самая нагибучая из ТТ-10, несмотря на фугасы ))) Может потому что в ней что-то хуже других танков?

Лучшие ЛТ вообще не фугасные !!

Что касается бата, если он может забрать соперника с барабана получив в ответ одну, максимум две плюхи, получается это тоже нереальная имба и все барабаны надо убрать? )))

Изменено 5 октября, 2018 пользователем mad_trader

[JIaiM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (05 окт 2018 - 21:10) писал:

А хорошие игроки тут притом, что они не играют ни на фугастницах на Т49 и на Шеридане, ни на фулл ОФ на других танках (за исключением нескольких машин) ! Значит фугасы не так эффективны и страшны, как пытаетесь представить.

Более того так пугающий вас Туре5 Heavy машина сильная, но не самая нагибучая из ТТ-10, несмотря на фугасы ))) Может потому что в ней что-то хуже других танков?

Лучшие ЛТ вообще не фугасные !!

Что касается бата, если он может забрать соперника с барабана получив в ответ одну, максимум две плюхи, получается это тоже нереальная имба и все барабаны надо убрать? )))

 

Уважаемый, у тебя причинно следственная связь страдает и ты путаешь мягкое с мокрым,  я  пишу про тенденцию  засорения рандома лоускильной ноубрэйн техникой, которую катают все, но в основном она полезна бирюзовых - 0,9%, фиолетовых - 0,1%! как ты делаешь выводы что всё нормально, если всего 1%(сине-фиолетовых) катает на нормальных стволах?

 

И опять же с тайпом за меня что-то додумываешь, я не боюсь тайпа 5, и я не говорил про другие тт которые более нагибучие,  я горю из-за того что каждый

Ты не понимаешь почему T5H дали такое прозвище? Потому что даже залившись  чем нибудь горячительным ты с плывущим экраном на нём сделаешь то,  что не сделаешь ни на 1 другом танке...

 

Зачем ты написал что лучшие лт не фугасные? я мол этого не знаю?, опять вменяешь мне то что я не подразумевал... я просто ставлю водителей лт 49ок и шэров с фугасными орудиями в один ряд с бабахами и япами...

 

Получается что даже арта более скиллозависима чем эти танки, её тоже надо ограничивать минимум до 2х шт, но не о ней речь, просто к слову....

 

p.s. Цифры статистики говорят, что красных - 20%, оранжевых 40%, жёлтых - 30%, зелёных - 9%, бирюзовых - 0,9%, фиолетовых - 0,1%!

Изменено 5 октября, 2018 пользователем JIaiM

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (05 окт 2018 - 18:38) писал:

  Т.е. при попадании в одну и ту же точку при неполной видимости урон будет меньше?

Не очень логично 

Почему же не логично? Чем меньше площадь поражения, тем меньше должно проходить урона. Грубо говоря, урон от фугаса, который прошел через 10 см2 брони должен быть ниже, чем через 50 см2​. Одно дело, когда взрывная волна вошла к тебе в комнату через окно, другое дело - только через форточку

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIaiM (05 Окт 2018 - 22:55) писал:

погуглив пару минут нашёл стату что бирюзовых - 0,9%, фиолетовых - 0,1%!

Бро, буду премного благодарен, если кинешь ссылку на этот сайт со статистикой

Изменено 5 октября, 2018 пользователем emirurist

[Achtung_maus_ru]

Почему не катают статисты фугасные пушки?потому что они более непредсказуемые и урон с выстрела может быть равен нулю а им э дамаг нужен,катают такие пушки для фану)

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIaiM (05 окт 2018 - 22:55) писал:

 

Уважаемый, у тебя причинно следственная связь страдает и ты путаешь мягкое с мокрым,  я  пишу про тенденцию  засорения рандома лоускильной ноубрэйн техникой, которую катают все, но в основном она полезна бирюзовых - 0,9%, фиолетовых - 0,1%! как ты делаешь выводы что всё нормально, если всего 1%(сине-фиолетовых) катает на нормальных стволах?

 

0,1%!

 

Уважаемый, специально для тебя, статистика за последние четыре недели,

-  на "страшно фугасном" Туре5 Heavy было проведено 4.2 млн. боев, а на дедушке ИС-7 - 11 млн.

- на "имбовой бабахе" FV4005 - 4.5 млн, Еще - 2.9 млн. на FV215(183) против 5.5 млн. на Яге, и 8.2 илн. на картонном Гриле, которого бабахи вроде как должны ваншотить )))

- при этом на СТ-10 только на советах 6.2 млн. - об.430у, 5.5 млн. - об.140, 3.5 млн. - Т-62. И как эти игроки не бояться ОФ?! )))

 

 

 

Так что твой "прогноз" (цитирую), лишен оснований!

Цитата

И в конечном итоге через год-другой, в боях с 10ками останутся только по 7 T5H с каждой стороны, 1-2 Бабахалки, 1-2  49/шэра на фугасках и арта в довесок...

 А в части  т49 и Шеридана, просто смешон! Т.к. это не лучшие ЛТ, и разовый дамаг отнюдь не залог победы для команды, в которую попали эти танки ))

Даже по популярности (данные за 4 недели) на Шеридане - 1.9 мл боев (из них на фугаске еще меньше, попробуй догадаться почему), столько же на АМХ 13 105, и вуаля 4.6 млн на Т-100ЛТ.

 

А если ты не понимаешь, почему при анализе и поиске сильных танков и их конфигураций следует ориентироваться на лучших игроков (ясное дело их процент меньше остальных) могу лишь посочувствовать. Плачь дальше, что твой крутой бат, обмазанный доп.пайками, сжег рак на имбовой фугаснице ))) Или может это ты не взял огнетушитель и сам подставился?

 

Изменено 6 октября, 2018 пользователем mad_trader

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (05 окт 2018 - 15:38) писал:

 Даже голду не хотят ограничивать по количеству, а тут обычные снаряды

Голду никогда ограничивать не будут, это одна из основных строк расходов (после танков 10 лвл), что заставляют больше фармить\донатить, хоть и косвенно. Вариант про механику арты очень интересен, согласен.

Изменено 6 октября, 2018 пользователем smyt46

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDessain23 (05 окт 2018 - 16:41) писал:

фугасы и арту вообще нужно выводить, эти двое напрочь нивелируют роль брони в игре

 

Арту в моем понимании нужно было вообще не трогать, и не вестись на мнение комьюнити. Для меня арта в таком виде еще более токсичной стала.

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmyt46 (06 окт 2018 - 15:05) писал:

и не вестись на мнение комьюнити

Покажи мне, где комьюнити просило увеличить точность арты и сделать ей стан. Это все наработки ВГ - они пообещали, что токсичность арты будет якобы меньше. Игроки и поверили

Изменено 6 октября, 2018 пользователем emirurist

[smyt46]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngemirurist (06 Окт 2018 - 16:41) писал:

Покажи мне, где комьюнити просило увеличить точность арты и сделать ей стан. Это все наработки ВГ - они пообещали, что токсичность арты будет якобы меньше. Игроки и поверили

В таком виде арту не просил никто, но в таком виде она появилась в результате долгого вайна о том, что арта слишком дисбаланса. Потому, я считаю, что ВГ повелись на мнение комьюнити.

[T5005T]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngemirurist (06 Окт 2018 - 19:41) писал:

 Это все наработки ВГ - они пообещали, что токсичность арты будет якобы меньше. Игроки и поверили

 

 Обещали-обещание выполнили . Раньше тт за один выстрел в ангар уносили , сейчас примерно 3 но чтобы артоводу не было так печально добавили оглушение, что менее токсично, притом уменьшили точность. Не пойму в чём проблема?

[Dimonko1980]

Позвольте вмешаться. Урон от фугасных снарядов весьма рандомен, стрелять ими - как дергать рычаг однорукого бандита, получать их по своему танку - противно. Но они часть игры, причём важная. Перебалансировка была давненько уже и именно с тех пор у фугаса появилась фича "не пробил"...

 

Но я о чём хотел бы... Много патчей назад появилась строчка в послебоевой "заблокированный урон", а заменила она строчку "потенциально полученный урон". Делалось это как я понял в преддверии введения ЛБЗ, чтобы конкретизировать и усложнить задачи на танкование.

 

О слове " токсичность"

Представьте, что на Маусе с подбоем вы вступает в огневой контакт с Т5Х, он пуляет вам в силуэт голдой, проходит 643 урона и вы в бешенстве!!! А в параллельной вселенной другой вы на Маусе получаете от Т5Х голдой 643 в силуэт, НО вы то знаете, что в послебоевой статистике будет 1400 потенциального... А когда от арты прилетал чемодан, к примеру от Буратоса по ИС - снаряд мог прилететь в ствол и нанести смешные 200-400 урона, а в потенциально полученном аж 1750 !!! Батшат 155 до всех катавасий на 8 уровне всаживал в Е-100 4 выстрела (а он ПОПАДАЛ все 4 с кд в барабане 6 сек) и сносил от 800 до 1700 урона фактически, а в статистике у Е-100 отражались весьма солидные 5000 потенциалки. Вникаете?

Так что мысль следующая. Ну, вы уже поняли) да, откатить заблокированный на потенциально полученный и посмотреть. В какую сторону убежит слово "токсичность". Кстати, до нерфа арты в патче 0.8.6 этого слова вы не встретили бы ни на форуме от игроков, ни от модераторов, ни от разработчиков...

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1162273-полученный-урон-и-потенциальный-полученный-ур/page__st__20#topmost. Почитайте, за что закрыли тему. А ведь зашло предложеньице то...

[Dimonko1980]

Прошу прощения за мультипостинг, пишу с телефона. Вот он патч, где заменили потенциалку на заблокированный https://worldoftanks.ru/ru/content/archive_release_notes/9_0_release_wot_archive/

 

Интересно бывает пронзить время и уйти в прошлое... Не правда ли?