репутация игрока

[papa_x]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (19 сен 2018 - 10:41) писал:

 Мы с вами в одну игру играем??? Лучшая результативность всегда поощрялась в WOT большим опытом и серебром. КО. Также есть поощрения ввиде статистики, рейтингов, медалек и т.п.

 

 

 

 

глухой не услышит, глупый не поймет)))  последний раз говорю. я за отдельную систему , которая достигается  и награждается за отличную игру. и является отличительной и показательно интересной для плохих или через чур агрессивных игроков.

 

на данный момент, вг изменил что то в показателях и раки стали получать слишком много опыта за нулевую игру. 40% бот стал тратить меньше на количество игр, чем раньше!

Цитата

И что сделали Вы?? Заявили на него в ЦПП или пришли поплакаться на форму "какой тот плохой"? )))

 это мои личные отношения. родственников не выбирают к сожалению. но об его умственных способностях я сделал выводы.

 

Цитата

Существующая система жалоб имеет отличное от обсуждаемого, назначение - она призвана выявлять нарушителей правил игры! Которые впоследствии должны быть наказаны. Соглашен, на сегодня эта система работает не очень эффективно. В частности, те игроки которые "скидываются по союзнику" в большинстве случает уходят от наказания. Но это другой вопрос, на форуме есть соответствующие темы.

  и что??? на тему идти писать какой нехороший бот мне попался?? и так после каждого боя?)))) 

Цитата

 Встречал и мне это не нравится! Впрочем однажды сам стоял на Прохоровке на Т-28Э (если кто не знает, это медленный СТ - ватный сарай с убойным орудием, хорошо играющий от дистанции и альфы), ЛТ в сетапе не было. И постояв пару минут в дефе (противники также стояли не лезли) союзная арта (3 штуки красно рыжих) начала ТРЕБОВАТЬ что бы ей светили, а затем начала скидываться по "неправильным" игрокам.  Жалобы они тоже слали! Давайте дадим таким еще дополнительный инструмент, от которого будет зависить "карма" и выплаты?! ((( ПРОТИВ!

 

вот вы и пришли к моему примеру. а давайте посмотрим на эту ситуацию с другой системой. за выстрелы по вам, они получают сразу большой штраф в очках. им это не выгодно!  тим дамаг перестанет быть средством  недовольства ***!  а теперь про систему поощерения.  за  такой бой, где вы стали героем битвы. у вас идет к примеру +100 очков. каждая негативная жалоба  это -10. в итоге  если вы сами не нарушали правил, то вам светит максимум за бой от 14 человек -140!! но это  ведь ситуация зашкварно не реальная!!! вы все равно будете в плюсе! 

 

и теперь представим бота. который за бой ничего не сделал! у него сразу автоматом -50 и если еще 14 человек скинуться по жалобе. 

все это просто примеры на быструю руку.
 

Цитата

Другой реальный пример - Руинберг, верхний респ. Топовый взвод из 3-х фиолетовых статистов сразу встает в верхний угол, выключается из боя и не реагирует на призывы союзников о помощи! Лишь изредка постреливают по неосторожным противникам в центре. Когда большинство союзников перебиты, выезжают и по фокусу добирают покоцанных соперников. Вроде  парни затащили - победа, а у них полно опыта и фрагов. Но будет ли адекватно воспринят поток жалоб на их "неспортивное" поведение или они могут заявить что остальные 12 игроков "не умеют играть", а это была такая тактика?! Победная заметьте! Грань тонка.

 

пример выше описан. система такая же! такие бои не каждый раз. спорный и неоднозначный один из 10 у хороших игроков. 
 

Цитата

Резюмирую::

- Предложению систему репутации нахожу лишней и вредной для игры.

 

 

 а мне кажется, что.. что вредной она будет только вас. и причина рисуется очевидной 

Цитата

- Если кого-то напрягает рандом, рекомендую обратиться к командным формам игры.

 

 напрягают рачки и псевдо статиститы. смотрите опять таки выше почему. 

Цитата

PS. Многие проблемы субъективного восприятия игры других игроков могла бы решить балансировка по скилу. Но разработчики неоднократно говорили что такого не будет.

 

а вот это действительно чушь. по этому не будет)))

[mad_trader]

Цитата

на данный момент, вг изменил что то в показателях и раки стали получать слишком много опыта за нулевую игру. 40% бот стал тратить меньше на количество игр, чем раньше!

 Альтернативный вариант - изначально количество получаемого опыта было занижено. И критическое для ВГ число игроков покинули проект, не получив ожидаемого прогресса.

Цитата

вот вы и пришли к моему примеру. а давайте посмотрим на эту ситуацию с другой системой. за выстрелы по вам, они получают сразу большой штраф в очках. им это не выгодно!  тим дамаг перестанет быть средством  недовольства ***!  а теперь про систему поощерения.  за  такой бой, где вы стали героем битвы. у вас идет к примеру +100 очков. каждая негативная жалоба  это -10. в итоге  если вы сами не нарушали правил, то вам светит максимум за бой от 14 человек -140!! но это  ведь ситуация зашкварно не реальная!!! вы все равно будете в плюсе! 

Никаких "героев битвы" пострадавший чаще всего не получает, т.к. лишается большей части ХП, а то и отправляется дружественным огнем в ангар с нулем. Ах да вы же предлагаете его еще и штрафовать как бота! Где же вы "плюсы" насчитали? Одни минусы!

По большому счету мне все равно, сколько опыта получат подобные тимкиллеры и тимдамагеры. По логике, они должны получать  реальное наказание за нарушение правил игры! Возможно на первый раз предупреждение, второй раз - бан на сутки, третий - на неделю, затем - перманент. И чем меньше станет таких - тем лучше будет игре в целом! Но повторюсь, это вопрос настройки и отладки системы наказаний. А не создания альтернативной системы репутации.

 

Кроме этого вы никак не хотите понять, что хороших игроков, по вашим мерках в игре гораздо меньше, чем плохих. А вы предлагаете дать инструмент ВСЕМ и ожидаете какой-то честной оценки, от тех, на кого собираетесь жаловаться. Смешно - двоечники и троечники будут оценивать подготовку отличников и хорошистов ))) Дfа и мотивационной логикой пробел - игрокам, которых не волнуют победы и циферки, на репутацию будет начхать, мягко говоря.

 

[mad_trader]

papa_x, так получилось что видел ваше сообщение, но не успел ответить сразу. Комментирую по памяти.

- Видео смотрел некоторое время назад. рекомендую и вам освежить его в памяти. В 16-20 Сергей говорит о тех же причинах, что и я выше.

- Кроме новичков, не научившимися играть, с несколькими тысячами боев и одной прокачанной веткой, есть игроки с десятками тысяч, которые не хотят учится (считают что умеют), и есть те, у которых не получается играть лучше. Люди все разные, у всех свои возможности и мотивация. И это всего лишь игра!

- Не стоит думать, что недополученные очки опыта за плохую "репутации", сподвигнет большинтство игроков играть лучше. Особенно тех, кто не хочет этого делать.

- Вообще понятия "хорошей" и "плохой игры" субъективны, зависят от собственного понимания геймплея. Есть правила - соблюдай, остальное определяется результатом! Кроме этого не стоит забывать, что у части игроков могут быть, отличные от ваших, игровые цели (заданные ВГ на минуточку) - выполнение ЛБЗ, получение отметок на ствол, фарм серебра, поднятие статистики и т.п.

- Повторюсь, хотите всегда адекватных союзников под свой скил - ваша дорога в командные активности, где света столько, сколько надо и работает он там где требуется. Не можете найти подходящий клан - создайте свой.

 

[papa_x]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 Сен 2018 - 13:18) писал:

papa_x, так получилось что видел ваше сообщение, но не успел ответить сразу. Комментирую по памяти.

- Видео смотрел некоторое время назад. рекомендую и вам освежить его в памяти. В 16-20 Сергей говорит о тех же причинах, что и я выше.

- Кроме новичков, не научившимися играть, с несколькими тысячами боев и одной прокачанной веткой, есть игроки с десятками тысяч, которые не хотят учится (считают что умеют), и есть те, у которых не получается играть лучше. Люди все разные, у всех свои возможности и мотивация. И это всего лишь игра!

- Не стоит думать, что недополученные очки опыта за плохую "репутации", сподвигнет большинтство игроков играть лучше. Особенно тех, кто не хочет этого делать.

- Вообще понятия "хорошей" и "плохой игры" субъективны, зависят от собственного понимания геймплея. Есть правила - соблюдай, остальное определяется результатом! Кроме этого не стоит забывать, что у части игроков могут быть, отличные от ваших, игровые цели (заданные ВГ на минуточку) - выполнение ЛБЗ, получение отметок на ствол, фарм серебра, поднятие статистики и т.п.

- Повторюсь, хотите всегда адекватных союзников под свой скил - ваша дорога в командные активности, где света столько, сколько надо и работает он там где требуется. Не можете найти подходящий клан - создайте свой.

 

 

я про фому, вы про ерему... говорю еще раз. нужна просто мотивация  и годная формула. все это уже есть в виде жалоб. те же самые оценки. только всем плевать на это! можно много  мини плюх придумать и сделать эту систему прозрачной. не думаю что вг обеднеет. но сможет решить проблему с негативом игре.  это очень большая проблема на русском сервере.  Изменено 20 сентября, 2018 пользователем papa_x

[mad_trader]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpapa_x (20 Сен 2018 - 14:53) писал:

 

я про фому, вы про ерему... говорю еще раз. нужна просто мотивация  и годная формула. все это уже есть в виде жалоб. те же самые оценки. только всем плевать на это! можно много  мини плюх придумать и сделать эту систему прозрачной. не думаю что вг обеднеет. но сможет решить проблему с негативом игре.  это очень большая проблема на русском сервере. 

 

Негатив представляет определенную проблему согласен. Только он для всех разный. Встречали наверное персонажей, которые слившись, начинают ругать союзников! А глянешь результат - ОМГ, ладно бы парень тащил, чаще нанес всего одно-два повреждения. Или другой вариант - игроки, которые кроют всех, потому что по ИХ мнению, другие играюn неправильно - не туда едут, не там стоят, не светят где надо ИМ. Или просто у них настроение плохое?! И ведь ругающихся игроков ГОРАЗДО больше, чем хвалящих! Ну дадут всем обсуждаемый инструмент, негативщики первыми начнут минусить репутацию (вашу с моей тоже), начнем получать меньше опыта и каким образом это принесет позитив в игру???

Насчет мотивации, вы в школе наверняка учились, хоть одного вашего однокласника-троечника, оченка "три с минусом" вместо "тройки" замотивировала стать отличником? Может не тут надо искать мотивацию )))

При этом соглашусь, систему жалоб и наказаний надо совершенствовать.

[papa_x]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 сен 2018 - 15:57) писал:

 

Негатив представляет определенную проблему согласен. Только он для всех разный. Встречали наверное персонажей, которые слившись, начинают ругать союзников! А глянешь результат - ОМГ, ладно бы парень тащил, чаще нанес всего одно-два повреждения. Или другой вариант - игроки, которые кроют всех, потому что по ИХ мнению, другие играюn неправильно - не туда едут, не там стоят, не светят где надо ИМ. Или просто у них настроение плохое?! И ведь ругающихся игроков ГОРАЗДО больше, чем хвалящих! Ну дадут всем обсуждаемый инструмент, негативщики первыми начнут минусить репутацию (вашу с моей тоже), начнем получать меньше опыта и каким образом это принесет позитив в игру???

Насчет мотивации, вы в школе наверняка учились, хоть одного вашего однокласника-троечника, оченка "три с минусом" вместо "тройки" замотивировала стать отличником? Может не тут надо искать мотивацию )))

При этом соглашусь, систему жалоб и наказаний надо совершенствовать.

 

формулу можно настроить так, что бы  описанные вами индивидумы не могли испортить репутацию.  в теории все просто.  можно сюда добавить ограниченное количество жалоб, что бы всем подряд не раскидывали. что есть опять таки и сейчас. и в большинстве случаев. эту репутацию будет считать клиент автоматически, оценивая действия игрока в бою

[Etamzilat86]

идея хороша, небольшое добавление, раз в сутки сделать сдвиг кармы в сторону 0 скажем на 2-10%) это даст шанс всем, и исключит смысл заваливания отдельностоящего игрока минусами,(особенно если крупный клан захочет просадить кому нибудь репку) и покажет реальную карму человека) ведь может он год был хорошим а потом накопив кармы кааак начнет тимкиллить))) так же ограничить количество оценок которые может делать игрок. скажем 2-3 в день, максимум. , ну  и соответственно в одного человека не чаще раза в сутки можно плюнуть кармой, а если поднимется количество оценок в день доступных игроку, то этот срок надо увеличивать) во, и поставить максимальный порог кармы в +100 и соответственно -100 пунктов. а автоматическая система не должна по результатм боя выдавать карму, только за тимкилл и вообще за КАЖДОЕ попадние по союзнику, даже случайное, еще в идеале за подпирания, блокирования, выталкивания и прочее хотя тут автомат не справится, а вот сами игроки вполне)) а вот если не настрелял человек, в кустах весь бой провисел, может пинг у него, и что, плохой он? нет. еще важный момент этой системы, игрок должен видеть историю своей кармы. когда, от кого, или почему. последние 10 результатов хотя бы, это не сложно. еще автомат может по суточным результатам добавлять пару пунктов. не стрелял по своим сутки с учетом что сыграл минимум 10 боев? держи. не получил ни одного минуса? еще держи. это справедливо) ну и я считаю что в бою карму других игроков видеть НЕЛЬЗЯ. это будет создавать предвзятое отношение)

п.с. За плюшки со стороны вг конечно сомневаюсь, тем более за день према, зачем поощрять то что и так должно быть в игре, имеется в виду адекватное поведение и адекватный геймплей, а вот мелочей каких, к примеру личных резервов 2го класса отсыпать можно, и то под вопросом нужность этого. плюшкой должно быть отсутствие антиплюшек, как минимум, окрас в голубой при отрицательной карме происходить должен не с 2х попаданий а с 1го)) ну и не стоит забывать про антиплюшки за плохую карму. вот это действительно нужно и было бы логично. да и плохая карма должна медленнее сдвигаться к 0 автоматически) к примеру хорошая пускай на 10% в сутки, то плохая на 3-5%)

п.п.с.

вам, вг, самим было бы выгодно наличие этой системы) сможете присматриваться к откровенно "злым" игрокам. и есть еще пара плюсов, думаю они и так лежат на поверхности)

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Etamzilat86

[Shagree]

нечто подобное уже предлагалось, и не раз, в темах (расположены по порядку создания):

Лайк или как поблагодарить союзника
альтернатива ЖАЛОБЕ

Похвалить союзника/противника

А давайте введем карму...?

Внутриигровая карма

жалоба на плохую игру

о внутриигровой "карме" и возможностях её применения в народном хозяйстве

 

[papa_x]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShagree (22 Сен 2018 - 17:01) писал:

нечто подобное уже предлагалось, и не раз, в темах (расположены по порядку создания):

Лайк или как поблагодарить союзника
альтернатива ЖАЛОБЕ

Похвалить союзника/противника

А давайте введем карму...?

Внутриигровая карма

жалоба на плохую игру

о внутриигровой "карме" и возможностях её применения в народном хозяйстве

 

 

ну.. тем я не видал таких. посмотрел.. наверное  данная мной идея, отличается сильно)

[Shagree]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpapa_x (22 Сен 2018 - 19:19) писал:

ну.. тем я не видал таких. посмотрел.. наверное  данная мной идея, отличается сильно)

на самом деле, много общего... тем не менее, не сомневаюсь, что к данной теме Вы пришли самостоятельно)

[papa_x]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShagree (22 Сен 2018 - 19:53) писал:

на самом деле, много общего... тем не менее, не сомневаюсь, что к данной теме Вы пришли самостоятельно)

 

да. даже удивлен, что есть подобные системы в других проектах и тут как не реализовано. надо как то умерить пыл агрессии. я на самом деле не за положительные плюшки. это всего лишь стимул. я за более жесткие наказания. уверен почти каждый грешил выстрелом по союзнику и когда пригорает чего ниб в чат написал.. и все это остается безнаказанным чем и остальные пользуются. 

 

кстати, если система будет более суровой, то и общий чат возможно вернуть. когда все хамить перестанут

[Sup_Mo]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта