НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ

[wk69]

11 Ноя 2011 - 18:19 пользователь MaxxONE сказал:

Штурмовики атакуют бронетехнику, а истребители охраняют её от штурмовиков

штурмовики ее и охраняют а истребители охраняют штурмовики от других истребителей.

[Backson2112]

— Первый раз встречаю человека, в машину которого залепили «чемоданом» из GW-E, а он рассыпается в любезностях.

 

Блестяще. Это слог.

Если понудеть: "скорость движения уменьшена вдвое, радиус виража УВЕЛИЧЕН вдвое". Неопределившийся авиатор явно новичок или РИта не в курсе. :)

[stardead]

11 Ноя 2011 - 17:52 пользователь Igor1998 сказал:

Не плохо, только штурмовики не прикрывают технику-это работа истребителей ПВО.

ты сам понял что ляпнул?

 

 

 

[stardead]

11 Ноя 2011 - 22:21 пользователь paha_han сказал:

а я объясняю, что бронетехника - это штуки (не те которые юнкерсы) бронеединиц, хоть одна, хоть десять тысяч.

 

Танк (или мелкое подразделение танков) решает следующие задачи:

на этапе а:

1. прибыть в место сбора.

2. проследовать по маршруту.

3. при обнаружении противника вернуться назад.

на этапе б:

1. прибыть в место сбора.

2. проследовать по маршруту.

3. при обнаружении выстрелить в него из пулемёта или пушки (очень грубо, конечно).

 

ни на этапе а, на на этапе б штурмовик защитить его не может.

 

Крупное подразделение танков (для таких задач, пожалуй, не менее полка) решает задачи типа: сломить оборону противника в районе ххх, или отсечь группировку yyy противника от группировки zzz. В контексте таких задач, авиация может его защищать, но, опять же, крайне сомнительно, что эта защита ограничится только штурмовыми ударами, без авиаразведки, без истребительного прикрытия (а вот истребитель, между прочим, может защищать и единицы танков (т.е. бронетехнику)) и т.д.

 

т.о. прикрытие бронетехники штурмовиками невозможно (не танковых подразделений!).

 

P.S. ЕМНИП, штурмовой вариант "штуки" появился году в 42ом, да и хреновым он был штурмовиком (хотя, как пикирующий бомбардировщик, он задачи штурмовой авиации решал годным образом), так что 87ой я бы предпочёл считать именно пикировщиком.

P.P.S. руделя, после прочтения его мемуаров, склонен считать треплом, карьеристом и, возможно, трусом (личное мнение, не претендующее на объективность).

тот кто пишет подобную чушь и в танках так же арту прикрывает встав в 3 метрах от нее

 

 

прикрытие штурмовкой заключается в уничтожении огневых точек сопротивления непосредственно перед и во время танковой атаки, в идеале это просто огненная стена с воздуха метрах в трехстах перед порядками атакующих танков именно этим и занимаются штурмовики...

[J121]

14 Ноя 2011 - 04:09 пользователь Todomory сказал:

Я понятно выделил... Именно поддержка!!! Не путайте теплое с мягким... Штрумовик как раз и является инструментом поддержки наземных войск (ударный самолет), в свою очередь прикрытием, будь-то ударных самолетов, линии фронта или отдельного наземного подразделения при выполнении им боевой задачи является истребитель!!! Почитайте уставы и тактику действий ВВС РККА, или, уж если вы так любите Руделя, вчитайтесь в его слова: "Наша задача: атаковать противника перед ударными клиньями наших армий.", это и является поддержкой, облегчающей наземным войскам выполнение основной задачи, но никак не прикрытие... И еще раз запомните, прикрытие и поддержка - разные термины, начитанный вы наш...

Я же просил все данные вопросы в личку, если есть проблемы.

1 выделил хорошо, цвет приятный.

2 кто ещё так и не разобрался советую почитать "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне" А.Смирнова. Особенно глава4.

3 В период подготовки к операции были проведены совместные занятия командиров авиаполков истребительной и штурмовой авиации с командирами частей 11-го и 8-го танковых корпусов.

Летный состав 193 иад обучался умению отыскания и опознавания группировок и своих подвижных войск, которые ему следовало прикрывать.

Это уже наши военноначальники писали.

И вот вам ещё "Дивизии как боевые еденицы не существуют, - доносил,штаб 43 армии резервного фронта,- а есть небольшие, деморализованные авиацией противника, группы бойцов пехоты, спец подразделений и артилерия... Дивизии понесли очень большие потери. "

Вот вам ещё " А после ударов авиасоединения подполковника Э. Купфера по 1-му и 25-му танковым корпусам Западного фронта в районе Карачева 19-21 июля командующий оборонявшихся там 2 -й танковой армией вермахта генерал - полковник В. Модель - признал, что "впервые в истории войн наступающая танковая групмровка была уничтоженна только силами авиации, без какогй-либо поддержки наземных войск." Я думаю что это есть явное прикрытие своих наземных войск штурмовой авиацией.

И увы таких примеров очень много. Господа товарищи читайте внимательно.

Повторю ещё раз. Задачи прикрытия у истребительной авиации свои - не дать противнику бомбить войска. У штурмовой авиации свои - не допустить атаки наземными войсками своих воск. И если штурмовик атакует противника непосредственно на поле боя, во время наземного боя, то это и есть один из видов прикрытия поддержка натупающих войск. А если он раскатал колонну танков за 50 км от переднего края, которая выдвигалась для контратаки? Это уже прикрытие своих войс от возможной атаки противника.

[Hasta]

15 Ноя 2011 - 08:11 пользователь wk69 сказал:

штурмовики ее и охраняют а истребители охраняют штурмовики от других истребителей.

Так-так... вот летят себе штурмовики на задание - выносить цели на переднем краю обороны противника. Увешаны бомбами, ракетами и прочим. Охраняют, так сказать - и тут прилетает толпа бомберов противника. С намерением раздолбать нашу наземку.

 

Не будете ли вы так любезны, окажите - каким образом штурмовики будут охранять наземные войска от вражеских бомберов? Сделайте милость, объясните ***!

[Hasta]

15 Ноя 2011 - 09:21 пользователь stardead сказал:

прикрытие штурмовкой заключается в уничтожении огневых точек сопротивления непосредственно перед и во время танковой атаки, в идеале это просто огненная стена с воздуха метрах в трехстах перед порядками атакующих танков именно этим и занимаются штурмовики...

Браво!!!!!!!!! Давно так не ржал. Спасибо, порадовали :) Огненная стена!!!!!!! Звучит :)

[Hasta]

15 Ноя 2011 - 10:38 пользователь J121 сказал:

У штурмовой авиации свои - не допустить атаки наземными войсками своих воск.

покажите, христа ради, пример - чтобы штурмовику ставилась боевая задача - "не допустить атаки своих войск" Ну хоть один приимерчик. Ну полпримерчика, ну пожалуйста!

[wk69]

15 Ноя 2011 - 20:47 пользователь Hasta сказал:

Так-так... вот летят себе штурмовики на задание - выносить цели на переднем краю обороны противника. Увешаны бомбами, ракетами и прочим. Охраняют, так сказать - и тут прилетает толпа бомберов противника. С намерением раздолбать нашу наземку.

 

Не будете ли вы так любезны, окажите - каким образом штурмовики будут охранять наземные войска от вражеских бомберов? Сделайте милость, объясните ***!

ПУШКАМИ

[wk69]

идут штурмовики атаковать противника передсвоими танками . и тут враг прочухал и послал свои штурмовики атьаковать эти танки и что будут делать штурмовики сцепятся или нет? а истребители в этот момент будут заняты истребителями противника сто пудов им будет не до штурмов.

[wk69]

15 Ноя 2011 - 20:50 пользователь Hasta сказал:

покажите, христа ради, пример - чтобы штурмовику ставилась боевая задача - "не допустить атаки своих войск" Ну хоть один приимерчик. Ну полпримерчика, ну пожалуйста!

война есть война и не всегда удается выполнить только поставленную боевую задачу иногда вкрадываются такие нюансы что не до боевой задачи.

[wk69]

история знает много примеров когда оружие предназначенное для 1й цели использовалось совсем в другой.пример 21мая 1940 года контр наступление при Аррасе. Роммель приказал перевести зенитную артиллерию на прямую наводку и мочить по танкам . помогло.

[Hasta]

16 Ноя 2011 - 05:52 пользователь wk69 сказал:

ПУШКАМИ

Угу. Великолепно :)

 

Пользователь сказал:

идут штурмовики атаковать противника передсвоими танками . и тут враг прочухал и послал свои штурмовики атьаковать эти танки и что будут делать штурмовики сцепятся или нет?

Вы вообще представляете, что есть такая штука - боевая задача? За невыполнение которой можно под трибунал пойти? Осознаете, что самолеты создаются специализированно для каких-то целей, и пытаться на бомбере атаковать самолеты противника - это все равно что на БелАЗе работать таксистом?

Пользователь сказал:

история знает много примеров когда оружие предназначенное для 1й цели использовалось совсем в другой.

Все это не исключает того, что бывали случаи, когда в определенных условиях бомберы или штурмовики атаковали ударные самолеты противника. Но это редчайшее исключение, как правило - крайне удачное стечение обстоятельств. Так, например, бывали случаи когда Илы отработав по цели обнаруживали Ю-87 и имели возможность атаковать - и атаковали, пользуясь тем,что Ил намного больше похож на истребитель, чем Штука. Даже Пе-2, бывало, нагло лезли атаковать (под конец войны, правда :) ) Но это, опять же, редчайшее исключение.

 

Абстрактный пример. Идет 6 Ил-2, работать по цели, прикрывают их 4 Яка. Встречают 9 неприкрытых никем, одиноких Ю-87 - жертва для Яков. Сидячая утка. Даже Илы на их фоне - истребители.

 

Так вот не то что Илы - даже если пилоты Яков бросят прикрываемые Илы и кинутся расстреливать легкую цель - их ждет трибунал. За невыполнение боевой задачи. Погнались за личным успехом и бросили прикрываемые машины, не обеспечили работу Илов - трибунал, и в лучшем случае - штрафбат.

 

Потому что самое ценное в самолете - не самолет, и не пилот. Самое ценное - это бомбы. Бомбы должны попасть в цель. Делай что хочешь, как хочешь, на ушах ходи, свою голову под пули подставляй - но бомбы Илов должны попасть в цель. Точка. Не защитишь Илов - ответишь головой.

[Backson2112]

Читаем: А.Драбкин "Я дрался на ИЛ-2". Собранные воспоминания пилотов и стрелков-радистов, с толковой вступительной статьёй, где подробно расписано ЧТО и КАК делали штурмовики, эволюция тактики и ТТХ и др. Прочитавшим, спорить будет уже не о чем.

[Hasta]

И вообще, очень стати упоминание о Драбкине и его великолепной серии книжек. Сам Драбкин иногда все-таки уходит в легкий арийский перекос (легкий!!!) - но самое ценное то, что фактически он редактирует и оформляет рассказы из первоисточника, от самих ветеранов. Он не подменяет их слова, мысли своими. Его книги - это рассказы очевидцев, свидетелей, участников событий. Это война какой она была.

И вот на этот сайт заходите и читайте - там выложены сами интервью с ветеранами из книг Драбкина. Вообще, это обязан прочитать любой нормальный человк, считающий себя гражданином России, Украины, Белоруссии, да любой республики бывшего СССР.

http://iremember.ru/

[anonym_fjTNHqrlFVy9]

15 Ноя 2011 - 10:38 пользователь J121 сказал:

Я же просил все данные вопросы в личку, если есть проблемы.

1 выделил хорошо, цвет приятный.

2 кто ещё так и не разобрался советую почитать "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне" А.Смирнова. Особенно глава4.

3 В период подготовки к операции были проведены совместные занятия командиров авиаполков истребительной и штурмовой авиации с командирами частей 11-го и 8-го танковых корпусов.

Летный состав 193 иад обучался умению отыскания и опознавания группировок и своих подвижных войск, которые ему следовало прикрывать.

Это уже наши военноначальники писали.

И вот вам ещё "Дивизии как боевые еденицы не существуют, - доносил,штаб 43 армии резервного фронта,- а есть небольшие, деморализованные авиацией противника, группы бойцов пехоты, спец подразделений и артилерия... Дивизии понесли очень большие потери. "

Вот вам ещё " А после ударов авиасоединения подполковника Э. Купфера по 1-му и 25-му танковым корпусам Западного фронта в районе Карачева 19-21 июля командующий оборонявшихся там 2 -й танковой армией вермахта генерал - полковник В. Модель - признал, что "впервые в истории войн наступающая танковая групмровка была уничтоженна только силами авиации, без какогй-либо поддержки наземных войск." Я думаю что это есть явное прикрытие своих наземных войск штурмовой авиацией.

И увы таких примеров очень много. Господа товарищи читайте внимательно.

Повторю ещё раз. Задачи прикрытия у истребительной авиации свои - не дать противнику бомбить войска. У штурмовой авиации свои - не допустить атаки наземными войсками своих воск. И если штурмовик атакует противника непосредственно на поле боя, во время наземного боя, то это и есть один из видов прикрытия поддержка натупающих войск. А если он раскатал колонну танков за 50 км от переднего края, которая выдвигалась для контратаки? Это уже прикрытие своих войс от возможной атаки противника.

В какую личку??? Мне нечего писать вам в личку, или вы хотите что-то скрыть... А теперь по сути...

Вы или тупы или прикидываетесь... Заметьте, в вашем примере написано 193 иад, а ИАД - это, ****, ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ АВИАЦИОННАЯ ДИВИЗИЯ!!! Конечно она должна прикрывать!!! Хватит высасывать фуфло из пальца... В уставах четко прописаны варианты действий авиации, и есть четкое разделение задач на прикрытие и на поддержку... И если истребителям при должном вооружении и ставилась задача на штурмовку, то штурмовиков никогда не заставляли сбивать ЛА противника (за редким исключением в критических ситуациях)... И "А если он раскатал колонну танков за 50 км от переднего края, которая выдвигалась для контратаки? Это уже прикрытие своих войс от возможной атаки противника." это бред... Это выполнение боевой задачи по уничтожению бронетехники для облегчения действий наземных войск, это ПОДДЕРЖКА!!! Так написано в уставах и инструкциях, и ваши умозаключения и псевдологические предположения ничего не изменят...

 

З.Ы. И добавлю... Вот из ваших любимых немцев... Это о взаимодействии авиации и наземных войск http://militera.lib....deldorf/04.html

З.Ы. И это "О.В.Растренин. Главная ударная сила

 

По предвоенным взглядам, основной ударной силой в Красной Армии при осуществлении непосредственной авиационной поддержки наземных войск считалась штурмовая авиация.

 

Согласно Полевого устава Красной Армии (проект 1940 г.) на штурмовую авиацию возлагались следующие боевые задачи: поддержка наземных войск с воздуха, нанесение ударов по танковым и моторизованным колоннам, уничтожение противника на поле боя, в районах сосредоточения и на марше, нанесение ударов по аэродромам, штабам и пунктам управления, транспортам, оборонительным сооружениям, мостам и переправам, железнодорожным станциям и эшелонам на них. "

[J121]

16 Ноя 2011 - 22:59 пользователь Todomory сказал:

В какую личку??? Мне нечего писать вам в личку, или вы хотите что-то скрыть... А теперь по сути...

Вы или тупы или прикидываетесь... Заметьте, в вашем примере написано 193 иад, а ИАД - это, ****, ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ АВИАЦИОННАЯ ДИВИЗИЯ!!! Конечно она должна прикрывать!!! Хватит высасывать фуфло из пальца... В уставах четко прописаны варианты действий авиации, и есть четкое разделение задач на прикрытие и на поддержку... И если истребителям при должном вооружении и ставилась задача на штурмовку, то штурмовиков никогда не заставляли сбивать ЛА противника (за редким исключением в критических ситуациях)... И "А если он раскатал колонну танков за 50 км от переднего края, которая выдвигалась для контратаки? Это уже прикрытие своих войс от возможной атаки противника." это бред... Это выполнение боевой задачи по уничтожению бронетехники для облегчения действий наземных войск, это ПОДДЕРЖКА!!! Так написано в уставах и инструкциях, и ваши умозаключения и псевдологические предположения ничего не изменят...

 

З.Ы. И добавлю... Вот из ваших любимых немцев... Это о взаимодействии авиации и наземных войск http://militera.lib....deldorf/04.html

З.Ы. И это "О.В.Растренин. Главная ударная сила

 

По предвоенным взглядам, основной ударной силой в Красной Армии при осуществлении непосредственной авиационной поддержки наземных войск считалась штурмовая авиация.

 

Согласно Полевого устава Красной Армии (проект 1940 г.) на штурмовую авиацию возлагались следующие боевые задачи: поддержка наземных войск с воздуха, нанесение ударов по танковым и моторизованным колоннам, уничтожение противника на поле боя, в районах сосредоточения и на марше, нанесение ударов по аэродромам, штабам и пунктам управления, транспортам, оборонительным сооружениям, мостам и переправам, железнодорожным станциям и эшелонам на них. "

Во первых. Эта тема не для обсуждения Вашей остроты. Поэтому если хотите поспорить в личку. Только для этого.

Во вторых. Если у человека нехватает мозгов нормально вести беседу, он начинает унижать опонента. Физически или словесно. Физически у Вас не получится вы решили прибегнуть к словесному, МОЛОДЕЦ,

В третьих Вы уже несколько раз кидались словами о боевом уставе но однако я так и не увидел не Названия устава, не вывыписки, не ссылки. Так=что фуфло толкаете Вы.

За свою короткую жизнь, держал только три боевых устава. А вы молодой человек?

Я же предлагаю подумать немного мозгами. И это мои умозаключения хотите читайте не нравится валите мимо. Но под Вашу дудку я петь не собираюсь.

 

"Поддержка воинских частей подразумевает: подготовку (уничтожение объектов на предполагаемом поле боя и пр., подготовка ремонтных эвакуационных средств), прикрытие(защита во время боя от вероятных атак противника с которыми будет трудно справится основным атакующим частям), защиту(оборона ранее захваченных точек) и далее по списку.

Так что уважаемые спор не имеет смысла так как поддержка подразумевает под собой прикрытие потому как, штурмовики осуществляя поддержку автоматически осуществляю прикрытие, так как противник будет вынужден отказаться от определенного типа вооружений во время боя, так как их могут нейтрализовать штурмовики, прикрывая наступающие части." Это не моё. Надеюсь внимательно прочитали.

Так что желаю здравствовать!! Остренький.

[dabuzz]

Тут вся правда о ЗБТ....

[hactred]

11 Ноя 2011 - 20:17 пользователь J121 сказал:

Для тех кто в танке, через ствол повторяю.

Танки прощупывали оборону. Если встречали сопротивление, отходили, вызывали авиацию. Авиация обробатывала позиции, проводила штурмовку переднего края обороны. После чего танки с наименьшими потерями шли дальше, не встречая сопротивления. Это и есть авиационное прикрытие атакующих танковых подразделений. Читайте мемуары, слушайте ветеранов.

Применение мата говорит о слабом словарном запасе человека. Хочет сказать а как не знает. Жалко человечка.

Если мне не изменяет память, это называется авиационная поддержка.

Ещё бывает артиллерийская поддержка, это когда по запросу танкистов указанные цели обрабатывает артиллерия.

А прикрытие - синоним слова защита.

[RenamedUser_42926]

А можно узнать:

почему, когда в сказках/легендах речь заходит о WoWP, то стабильно упоминаются бипланы времён 1МВ??

Здесь - открытым текстом так и сказано, в сказках о противостоянии с Драконами упоминаются Ньюпоры. (тоже как бы времён 1МВ)

Почему?

Ведь в WoWP представлена техника начиная от конца 30х годов и заканчивая реактивными самолётами навроде Сейбров и Миг-15.

Нет там никаких этажерок.

А с этажерками было бы пожалуй даже прикольнее. Симулятор "симулирующий" именно такую технику (от конца 30х и до реактивных)

уже есть, он всем хорошо известен, и "симулирует" он надо сказать очень даже неплохо, а вот про этажерки ничего приличного и

широкоизвестного вродь нету, тут бы разработчикам и вклиниться в незанятую нишу.