Колёсная техника СССР

[Saul_Rhen]

Страдая от безделья во время отпуска, решил предложить на обсуждение свой взгляд на возможную когда-нибудь ветку колёсной техники СССР. Я старался подбирать аппараты, построенные в металле. Начнёмс

2й уровень. Заслуженный ветеран БА-10, вооруженный 45мм 20 к (частое явление на уровне). или БА-27 с 37 мм пушкой Гочкиса.

3й уровень. БА-11, всё с той же пушкой 20К. Для баланса добавить ХП, стаба, точности, ДПМа по вкусу.

Для 4 и пятого уровней я выбрал по 2 варианта развития событий.

1й вариант: Ветка переходит из колёсной в колёсно-гусеничную и по своим характеристикам приближается к ПТ САУ (до 7-го уровня):

4й уровень. СУ 57 (она же 57mm Gun Motor Carriage T48) поставлявшаяся в СССР по ленд-лизу. 57 мм пушка, плохие УВН, картон => ДПМ и незаметность наше всё.

5й уровень. ЗиС-41. Опытный образец. Судя по той информации, что я нарыл за вечер, разрабатывалась с орудиями 37, 57 и 85 мм, построена только с 57 мм, но когда это кого останавливало? УВН вперёд - всё плохо, но по сторонам, похоже, норм. По поводу углов поворота "башни" информацию не нашел.

2й вариант: На 4й уровень БРДМ 2 с нестандартным вооружением (ЗСУ 23 - 2 например, чтобы терроризировать картон), на 5й - БТР 60 или БТР 70 с (опять) нестандартным вооружением (30 мм автомат, или  пушку(фото нашел, но что это не нагуглил)). Лично мне это вариант не нравится, так как приходится использовать на низких уровнях поздние модификации техники, даже не советские.

6й уровень. ГАЗ-68 (он же КСП-76). Наш ответ е 25. 76 мм пушка, низкий профиль, хорошая подвижность.

7й уровень. Долго думал, пока случайно не наткнулся на фото аппарата, стоящего на заднем дворе Питерского музея артиллерии.  Про него в сети информации практически нет. Название КСП-Т-12 (но это не точно). Но внешний вид - огонь. Пушка, судя по всему, Т-12 "рапира". 100 мм, богатый выбор снарядов. Маленький размер. Судя по фото - никакие УГН. 

8й уровень. 2С14 "Жало-С". Отличная подвижность, БПС с отличным побитием (за 250, если не ошибаюсь). Я бы вду взял. Этакий гибрид ЛТТБ и Т 67.

Теперь самое интересное. ТОПЫ. Для них имеется одна оооочень интересная механика - гладкоствольный полуавтоматический гранатомёт, для которого имеются очень интересные активно-реактивные выстрелы с кумулятивной гранатой с пробитием за 300 мм (а некоторые и за 400), которые можно сделать основными. Калибр пушки всего 73 мм => альфа в районе 150-200 +маленькая скорость полёта + ограниченный БК не дадут топам ветки имбовать, но высокое пробитие, новая механика и подвижность явно вызовут интерес.

9й уровень. ГАЗ-50. Максималка 80 и неплохая удельная мощность.

10й уровень. Объект 1200. Как девятка, только лучше, ибо максималка 90 и удельная мощность выше.

И, на закуску прем 8 (а почему бы и нет?) Кубинский колёсный танк на базе БТР-60. Что забыл кубинский танк в ветке СССР? А куда ещё деть гибрид советского  БТРа и  советской же пушки Д 10Т?

Кроме этого наверняка есть множество интересных, но бумажных проектов.

Буду рад отзывам, конструктивной критике и Вашим предложениям по поводу советской колёсной техники.

 

[consolman160]

Плодить новые ветки не балансируя имбо- недо танки в других ветках я лично считаю спамом игроков..И простите что будет от попадания арты в данные аппараты))- колёсики сдуются?  А экипаж выбежит и будет накачивать каждое?)))

[Saul_Rhen]

24 Июл 2018 - 19:38 пользователь consolman160 сказал:

Плодить новые ветки не балансируя имбо- недо танки в других ветках я лично считаю спамом игроков..И простите что будет от попадания арты в данные аппараты))- колёсики сдуются?  А экипаж выбежит и будет накачивать каждое?)))

 

А почему бы и нет? Идеального баланса в подобной игре быть не может априори. Для него нужно всем одноуровневым танкам ВСЕ характеристики делать абсолютно идентичными. Нытьё будет всегда. 

По поводу арты - уже смешно читать. Артонытики стали сектой. 

WOT - аркада. Экипаж бегает гусеницы чинить? ДА. Так почему бы им не бегать подкачивать/менять колёса? Уже в игре 4 гусеницы (у некоторых танков) чинятся одним нажатием ремки. В чём будет принципиальное отличие?

я ЗА ввод любой техники и карт. Чем больше разнообразия, тем лучше

Изменено 25 июля, 2018 пользователем Saul_Rhen

[__AsiriuS__]

25 Июл 2018 - 02:38 пользователь consolman160 сказал:

Плодить новые ветки не балансируя имбо- недо танки в других ветках я лично считаю спамом игроков..И простите что будет от попадания арты в данные аппараты))- колёсики сдуются?  А экипаж выбежит и будет накачивать каждое?)))

 

Ну гусельки же как то сами по себе натягиваются https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[__AsiriuS__]

Тема интересная, но думаю, это перспектива не на ближайшее время. Но разработчики уже проводили тест, я думаю многие участвовали в том ивенте. 

[Shagree]

25 Июл 2018 - 19:05 пользователь __AsiriuS__ сказал:

Тема интересная, но думаю, это перспектива не на ближайшее время. Но разработчики уже проводили тест, я думаю многие участвовали в том ивенте. 

это на тему первой мировой что ли? надо учитывать, что там была сферическая аркада в вакууме (если вспомните, почему был создан танк при наличии броневиков)... ведь колесная бронетехника имела ограниченную проходимость, и в случае ее хоть сколько-нибудь адекватного ввода в игру, сможет эффективно действовать только на дорогах, и застревать в миримальной грязи.

[Saul_Rhen]

26 Июл 2018 - 12:16 пользователь Shagree сказал:

это на тему первой мировой что ли? надо учитывать, что там была сферическая аркада в вакууме (если вспомните, почему был создан танк при наличии броневиков)... ведь колесная бронетехника имела ограниченную проходимость, и в случае ее хоть сколько-нибудь адекватного ввода в игру, сможет эффективно действовать только на дорогах, и застревать в миримальной грязи.

 

Вся игра - сферическая аркада в вакууме. Проходимость - всего один из балансных параметров, который можно компенсировать другими. Колёсная бронетехника используется уже более 100 лет. 

[Shagree]

26 Июл 2018 - 15:26 пользователь Saul_Rhen сказал:

Вся игра - сферическая аркада в вакууме. Проходимость - всего один из балансных параметров, который можно компенсировать другими. Колёсная бронетехника используется уже более 100 лет. 

пока что она просто сферическая, без вакуума))

по поводу 100 лет колесной техники повторюсь: если бы он была действительно столь хороша, для чего тогда было создавать танки?

[Saul_Rhen]

26 Июл 2018 - 15:38 пользователь Shagree сказал:

пока что она просто сферическая, без вакуума))

по поводу 100 лет колесной техники повторюсь: если бы он была действительно столь хороша, для чего тогда было создавать танки?

 

Но если бы колёсная бронетехника была столь плоха, её бы не использовали в огромных количествах практически в каждом конфликте с начала прошлого века. По некоторым параметрам она уступает гусеничным танкам, но по некоторым - их превосходит. Даже сейчас в некоторых странах колёсные таки и гусеничные используются одновременно. В Италии примерно в равных пропорциях. Всё зависит от особенностей конкретного ТВД.  Применительно к игре, колёсная техника (особенно средне- и высокоуровневая) может уступать классическим лт и подвижным пт и ст на одних картах и превосходить их на других.  Погонять по Парижу, Харькову, Руинбергу и т.д. на скорости 90 - 100 км/ч было бы весело.

[Amaro_Pargo_]

26 Июл 2018 - 15:38 пользователь Shagree сказал:

пока что она просто сферическая, без вакуума))

по поводу 100 лет колесной техники повторюсь: если бы он была действительно столь хороша, для чего тогда было создавать танки?

Я предположу, что на колесную ходовую не повесишь столько брони. Ну и проходимость, конечно. 

[Shagree]

27 Июл 2018 - 11:26 пользователь Amaro_Pargo_ сказал:

Я предположу, что на колесную ходовую не повесишь столько брони. Ну и проходимость, конечно. 

так и есть

 

26 Июл 2018 - 20:44 пользователь Saul_Rhen сказал:

Но если бы колёсная бронетехника была столь плоха, её бы не использовали в огромных количествах практически в каждом конфликте с начала прошлого века. По некоторым параметрам она уступает гусеничным танкам, но по некоторым - их превосходит. Даже сейчас в некоторых странах колёсные таки и гусеничные используются одновременно. В Италии примерно в равных пропорциях. Всё зависит от особенностей конкретного ТВД...

колесную технику используют в огромных причинах по причинах ее дешевизны (меньше брони, меньше всего, можно изготавливать на любом автмобильном заводе и т.д.), а вовсе не по причине ее превосходства над танками;

[KPOT2338]

27 Июл 2018 - 12:19 пользователь Shagree сказал:

так и есть

 

колесную технику используют в огромных причинах по причинах ее дешевизны (меньше брони, меньше всего, можно изготавливать на любом автмобильном заводе и т.д.), а вовсе не по причине ее превосходства над танками;

 

Ну и в игре можно сделать дешевле прокачку и цену, чем у танков

[Saul_Rhen]

27 Июл 2018 - 12:19 пользователь Shagree сказал:

колесную технику используют в огромных причинах по причинах ее дешевизны (меньше брони, меньше всего, можно изготавливать на любом автмобильном заводе и т.д.), а вовсе не по причине ее превосходства над танками;

Дешевизна - важный, но не единственный фактор. Немцы, французы, итальянцы и англичане и юаровцы создавали свои образцы колёсной техники с прицелом на конкретный ТВД. 

P.s. А разве я писал где о превосходстве колёсной техники над танками? Разные типы техники дополняют друг друга в жизни, поэтому вполне могут дополнить друг друга и в игре, тем более, что легко набирается  несколько веток историчной колёсной техники (и разработчикам не придётся натягивать сову на глобус, как с поляками и итальянцами). 

 

 

[anonym_so4dVOkCuwE1]

Колёсня техника имеет большие преимущества над гусеничной, именно по этому автомобили на наших дорогах используют колёса а не гусиницы.

 

По поводу "Колёсики сдуются, а экипаж выбежит накачивать". А ничё что в бою починить гуслю во время боя за 8 секунд можно?))) накачивание калёсиков во время боя куда быстрее будет)

[Shagree]

28 июл 2018 - 01:05 пользователь Eisen_immortal сказал:

Колёсня техника имеет большие преимущества над гусеничной, именно по этому автомобили на наших дорогах используют колёса а не гусиницы.

повторюсь: если колёса настолько расчудесны, зачем было изобретать столь сложную штуку как гусеницы? и танк, в частности? ездили бы на броневиках)) в том то и дело что колёса хороши на дорогах, а вне них они.. мммм... значительно хуже

[Saul_Rhen]

28 Июл 2018 - 11:29 пользователь Shagree сказал:

повторюсь: если колёса настолько расчудесны, зачем было изобретать столь сложную штуку как гусеницы? и танк, в частности? ездили бы на броневиках)) в том то и дело что колёса хороши на дорогах, а вне них они.. мммм... значительно хуже

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gifты безнадёжен. Как донести до тебя мысль что колёсная и гусеничная техника - не взаимоисключающие понятия? В одних условиях выгоднее использовать колёсную БМТВ, в других - классический танк... 

Тема о возможном когда-нибудь введении в игру колёсной техники и конкретных машинах. Смысл спорить тут о том, что лучше: колесо, или гусеница? .

P.s. Кто знает ещё какие-нибудь интересные образцы советской колёсной техники, которые могли бы быть со временем представлены в игре?

 

[Shagree]

28 Июл 2018 - 13:06 пользователь Saul_Rhen сказал:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gifты безнадёжен. Как донести до тебя мысль что колёсная и гусеничная техника - не взаимоисключающие понятия? В одних условиях выгоднее использовать колёсную БМТВ, в других - классический танк... 

Тема о возможном когда-нибудь введении в игру колёсной техники и конкретных машинах. Смысл спорить тут о том, что лучше: колесо, или гусеница?

повторю для небезнадёжных:

27 Июл 2018 - 12:19 пользователь Shagree сказал:

колесную технику используют в огромных причинах по причинах ее дешевизны (меньше брони, меньше всего, можно изготавливать на любом автомобильном заводе и т.д.), а вовсе не по причине ее превосходства над танками;

проходимость у колёсной техники намного, намного хуже чем у гусеничной; вот пара ссылок на тему:

проходимость военных машин - "Бронированные колесные машины о массой более 10 т чаще всего имеют высокое давление на грунт и часто могут двигаться в стороне от дорог только при очень сухой погоде или сильном морозе"

сила тяги и сопротивление движению - "значения среднего удельного давления на грунт: средний танк - 0,80 кг/см², бронеавтомобиль - 4,00 кг/см²"

 

Причины же применения колёсной техники в том, что гусеничная техника по определению имеет меньший запас хода, проигрывает в скорости и экономичности. Эксплуатация колесной техники обходится дешевле, так как существенно ниже затраты на обслуживание элементов ходовой части». Но когда доходит дело до бездорожья, колёсная техника сразу отходит на второй план. Речь именно (и только) об этом.

 

Поэтому я и утверждаю: 

26 Июл 2018 - 12:16 пользователь Shagree сказал:

... колесная бронетехника имела ограниченную проходимость, и в случае ее хоть сколько-нибудь адекватного ввода в игру, сможет эффективно действовать только на дорогах, и застревать в минимальной грязи.

 

в чём я не прав?

[KPOT2338]

Один говорит "покрасить", другой "выкрасить"

-------------------------

Танки БТ тоже можно ввести как колёсные

з.ы.:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2018/post-7033054-0-56269500-1532838750_thumb.jpg

[Amaro_Pargo_]

29 Июл 2018 - 07:32 пользователь KPOT2338 сказал:

Один говорит "покрасить", другой "выкрасить"

-------------------------

Танки БТ тоже можно ввести как колёсные

з.ы.:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2018/post-7033054-0-56269500-1532838750_thumb.jpg

БТшкам можно сделать сбрасываемые гусеницы для последующего движения на колесном ходу. Правда, заморачиваться с этим вряд ли будут. Проще ввести колёсные машины.

[KPOT2338]

30 Июл 2018 - 00:53 пользователь Amaro_Pargo_ сказал:

БТшкам можно сделать сбрасываемые гусеницы для последующего движения на колесном ходу. Правда, заморачиваться с этим вряд ли будут. Проще ввести колёсные машины.

 

Два варианта

1. БТ на колёсах и БТ на гусеницах это разные танки

2. Танк один, но в ангаре возможность выбора на колёсах или на гусеницах (думаю сложнее в реализации)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8

По ссылке одна мелочь, но можно бы было ввести кого-нибудь из них в качестве подарочного (на пробу).

По идее разница между гусеничным и колёсным только в проходимости и скорости. Хотя возможно ещё разброс от движения и от поворота ходовой разный. И ещё разная прочность ходовой. Может быть и больше и меньше, в зависимости от числа колёс