AMX Canon d'assaut 105 [1.41]

anonym_WCSBNbEHtpcn · 28 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 май 2020 - 08:38) писал:

Зато ЦДА будет чуть ли каждым выстрелом наносить урон, а Т26Е5 надо ещё пробить противника

Отыгрываете десяток боёв на технике с дешёвыми снарядами, десяток боёв на технике с дорогими снарядами, при это полностью без премснарядов (чтоб убрать влияние), и в равных условиях (например обе серии только с ПА) - и с помощью ReplaysStat - командная статистика по серии реплеев, управление реплеями анализируете каждую серию реплеев, находя близкие по эффективности реплеи (грубо говоря равный нанесенный и равный урон по ассисту) и сравнивая доход чистыми

Для максимальной правдивости конечно идеально чтоб в этих сериях не было непробилов и рикошетов , это важно,имхо. Ну это чисто идеальные условия в вакууме.

А во вторых,вспомнить школьный курс математики и посчитать сколько кредитов отдаешь за одну единицу урона. И посчитать сколько выкидываешь серы на снаряды при условных 1500 урона. Это без нипрабил и рикашет. Я думаю и считать не надо)

sanek_master · 28 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKelaKolyan (28 май 2020 - 11:46) писал:

Для максимальной правдивости конечно идеально чтоб в этих сериях не было непробилов и рикошетов , это важно,имхо. Ну это чисто идеальные условия в вакууме.

А во вторых,вспомнить школьный курс математики и посчитать сколько кредитов отдаешь за одну единицу урона. И посчитать сколько выкидываешь серы на снаряды при условных 1500 урона. Это без нипрабил и рикашет. Я думаю и считать не надо)

Для точного подсчёта надо отыграть очень много боёв, и всё равно будет погрешность

А соотношение непробилов и нанесения урона и так примерно будет видно, по соотношению столбиков "урон" и "пополнение БК" (вот по ЦДА с гайда):

http://sd.uploads.ru/d/FZgK1.jpg

Bolnoi_Chelovek_43r · 28 мая, 2020

Ну что,скоро и я стану обладателем,этой сверх имба пт.....

Расскажите,сколько миллионов серебра я буду вывозить за бои,на этой тачанке?

Evan20 · 28 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKelaKolyan (28 май 2020 - 14:55) писал:

А снаряды падающие в землю тоже миф ?

Или же на фарм не влияет улетевшихи в землю 3 снаряда по 1200 кредитов за штуку или по 240 кредитов за штуку ?

А как же соотношение цена снаряда -урон снаряда? Не влияет ? Почему если снаряд наносит на 150 урона больше урона ,то за него плотишь в 4 раза(!) больше ? Чтоб фарм малиной не казался ,ага

Коэффициенты фарма у различных прем8 хоть и близки к 1,5 но различны. Поэтому цена снаряда хоть и роляет, но не критична. Фишка в том, что все они балансятся по среднесерверной статистике. Поэтому фармить будет именно тот тип техники, на котором у тебя лучше получается играть.

Нопремер "штурмовые" ТС-5 и ВЗ-120 на которых тем не менее очень многие обычные игорьки стоят по кустам. Соответсвенно агрессивная игра на первой линии с уроном по своему засвету и ассистом по твоему засвету будет приносить больше серы чем на других премах.

Yaito · 28 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKelaKolyan (28 май 2020 - 11:29) писал:

т26е5 -снаряд 240 урона 240 кредитов

Амх 105- снаряд 390 урона 1200 кредитов

Не велика ли разница в цене, при не столь большой разнице в разовом уроне ?

У меня просто в голове не укладывается как может быть одинаковый фарм при таких цифрах .

У одного 230мм пробоя, у второго 260мм. Внимание вопрос: "Кто будет чаще пробивать и не терять серебро на нИпрАбилы?" . Или другой: "Кто всё ещё будет пробивать основным, а кому придётся переключаться на голду?".

Я не говорю, что у картошки идеально настроена цена снарядов, нет. Там проблем больше, чем нужно. Но пытаться выставлять танки с более дорогими снарядами как нефармящие, не обращая внимание на разницу в бронепробитии - тоже не особо разумно.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Yaito

anonym_OUyUcnQpvbPy · 29 мая, 2020

Фарм без ПА на сабже при победе и настреле 1500-2000 урона 30000- 35000 серы.

anonym_OUyUcnQpvbPy · 29 мая, 2020

С премаккаунтом за победу и настрел овер 3000, можно нафармить до 100к.

anonym_wKGkeYmRUkcC · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGromozeka_Gromus (28 май 2020 - 15:29) писал:

Ну что,скоро и я стану обладателем,этой сверх имба пт.....

Расскажите,сколько миллионов серебра я буду вывозить за бои,на этой тачанке?

"Не выдоишь за день - устанет рука"...

anonym_j3vC9IyYdNjE · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 май 2020 - 11:38) писал:

Зато ЦДА будет чуть ли каждым выстрелом наносить урон, а Т26Е5 надо ещё пробить противника

Отыгрываете десяток боёв на технике с дешёвыми снарядами, десяток боёв на технике с дорогими снарядами, при это полностью без премснарядов (чтоб убрать влияние), и в равных условиях (например обе серии только с ПА) - и с помощью ReplaysStat - командная статистика по серии реплеев, управление реплеями анализируете каждую серию реплеев, находя близкие по эффективности реплеи (грубо говоря равный нанесенный и равный урон по ассисту) и сравнивая доход чистыми

Зато ЦДА будет чуть ли каждым выстрелом наносить урон, а Т26Е5 надо ещё пробить противникаЗато ЦДА будет чуть ли каждым выстрелом наносить урон, а Т26Е5 надо ещё пробить противникаЗато ЦДА будет чуть ли каждым выстрелом наносить урон, а Т26Е5 надо ещё пробить противникаЗато ЦДА будет чуть ли каждым выстрелом наносить урон, а Т26Е5 надо ещё пробить противника.

ГОСПОДИ, ДАВНО ТАК В ГОЛОС НЕ ОРАЛ. В этой игре для пробития надо еще попасть, а уж про 5-10 подряд выстрелов выкопавших землю я промолчу - мой % попадний на данной пт тому пример.

anonym_KkD9d4KzNGMj · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (27 май 2020 - 07:06) писал:

То что на технике с дешевыми снарядами выше фарм, чем с дорогими - миф

Фарм зависит исключительно от урона - а для этого важно только пробитие стандартных снарядов (чтобы минимально использовать премиумные) и от умения играть на конкретной технике

Нет, совсем не миф.

Каждый промах дорогим снарядом, каждый рикошет и непробил это минус 1000+ к серебру по итогам.

Или ты, Саня, всегда попадаешь и всегда наносишь урон гарантированный попаданиями? Конечно нет, и промахиваешься, и непробилы видишь регулярно с рикошетами.

И именно поэтому в своё время самыми лучшими фармерами в игре были Ягр-88 и Тип-59. Именно по причине копеечных снарядов и отношения цены к альфе.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (29 май 2020 - 17:26) писал:

мой % попадний на данной пт тому пример.

Ни о чём не говорит.

Ты можешь половину выстрелов делать блайндами по кустам или вообще ни разу не сводясь стрелять на 500 метров.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Гость

sanek_master · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (29 май 2020 - 17:30) писал:

Нет, совсем не миф.

Каждый промах дорогим снарядом, каждый рикошет и непробил это минус 1000+ к серебру по итогам.

Или ты, Саня, всегда попадаешь и всегда наносишь урон гарантированный попаданиями? Конечно нет, и промахиваешься, и непробилы видишь регулярно с рикошетами.

И именно поэтому в своё время самыми лучшими фармерами в игре были Ягр-88 и Тип-59. Именно по причине копеечных снарядов и отношения цены к альфе.

Ну так играя на дорогих снарядах, надо аккуратно относится к каждому выстрелу - это не говорит о том, что надо трястись над каждым выстрелом, нет - просто стоит меньше блайндить и меньше стрелять на нереальные дистанции

ЯТ8,8 лично у меня был любимым фармером - но не из-за дешёвых снарядов, а из-за того что люблю геймплей ПТ и это первая премиумная ПТ8 - вот только после нерфа точности в 2015 году к сожалению пришлось выбросить её на свалку - толку от дешевых снарядов, если эта ПТ тупо не попадает, а из-за распространения бронированной техники - и не пробивает

А вот с появлением Т-103 - вот самый любимый фармер, причём в рандоме катаю исключительно на голде, но даже с учётом этого фарм отличный, а на стандартных снарядах вообще шикарно

anonym_KkD9d4KzNGMj · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (29 май 2020 - 20:35) писал:

Ну так играя на дорогих снарядах, надо аккуратно относится к каждому выстрелу - это не говорит о том, что надо трястись над каждым выстрелом, нет - просто стоит меньше блайндить и меньше стрелять на нереальные дистанции

Саня, вот буквально на 60ТР.

150 метров дистанция.

Неподвижный стоит бортом Кранваген и куда-то вдаль выцеливает.

Меня не видит ибо от куста отъехал, а его же светят спереди.

Три выстрела не просто с полным сведением, а с выдержкой в 2 секунды перед выстрелом после полного сведения.

Первый в землю перед ним.

Второй между башней и корпусом сзади.

Третий без урона в гусли.

Расскажи теперь, плиз, куда там и как не надо стрелять чтоб гарантированно не только попадать, но и наносить урон?

Только вот цена таких фортелей ВГшно-ВБРных на каком нибудь Суперперше, и на каком нибудь СДА-105 совсем разная получается. Один всё равно фармит, а второй активно лососает тунца вместо заработка в бою.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Гость

sanek_master · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (29 май 2020 - 20:40) писал:

Саня, вот буквально на 60ТР.

150 метров дистанция.

Неподвижный стоит бортом Кранваген и куда-то вдаль выцеливает.

Меня не видит ибо от куста отъехал, а его же светят спереди.

Три выстрела не просто с полным сведением, а с выдержкой в 2 секунды перед выстрелом после полного сведения.

Первый в землю перед ним.

Второй между башней и корпусом сзади.

Третий без урона в гусли.

Расскажи теперь, плиз, куда там и как не надо стрелять чтоб гарантированно не только попадать, но и наносить урон?

Только вот цена таких фортелей ВГшно-ВБРных на каком нибудь Суперперше, и на каком нибудь СДА-105 совсем разная получается. Один всё равно фармит, а второй активно лососает тунца вместо заработка в бою.

Вот поэтому условный Т34 на дорогих снарядах меня бесил, а аналогичный по геймплею Т-103 - очень нравится, т.к. есть комфорт ведения огня

Не надо сравнивать просто стоимость снарядов - надо учитывать комплекс ТТХ, и самое главное орудие и его комфорт

anonym_KkD9d4KzNGMj · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (29 май 2020 - 20:51) писал:

Вот поэтому условный Т34 на дорогих снарядах меня бесил, а аналогичный по геймплею Т-103 - очень нравится, т.к. есть комфорт ведения огня

Не надо сравнивать просто стоимость снарядов - надо учитывать комплекс ТТХ, и самое главное орудие и его комфорт

Саня, ну ты как первый день в этой игре.

Тут бывают бои когда косорылый КВ-2 с респа на респ фугасницей всех шатает и белке в глаз попадает.

А бывают когда я на суперточных Стервах вообще ни в кого попасть, или никого пробить не могу.

И можно на одном только колеснике вылететь в минуса нафиг по снарядам - не попал, не пробил, не попал, рикошет, в колесо, в колесо, не попал... Тысяч 10 минуса по итогам.

Только дешёвые снаряды и в минуса не загоняют, в отличии от дорогих.

anonym_KkD9d4KzNGMj · 29 мая, 2020

Кстати, тут жалуются на ДПМ этой ПТшки.

2645 это плохой уже ДПМ на 8 то уровне и учитывая скорость снарядов с пробитием СДА-105?

Чота я в последнее время перестал людишек понимать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-95957-0-99360400-1590775977_thumb.jpg

__BoyKot__ · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngPlush_Dragon (29 май 2020 - 21:13) писал:

Кстати, тут жалуются на ДПМ этой ПТшки.

2645 это плохой уже ДПМ на 8 то уровне и учитывая скорость снарядов с пробитием СДА-105?

Чота я в последнее время перестал людишек понимать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-95957-0-99360400-1590775977_thumb.jpg

Не смешите))))) не каждый может себе позволить такую роскошь!!

sanek_master · 29 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (29 май 2020 - 21:03) писал:

Саня, ну ты как первый день в этой игре.

Тут бывают бои когда косорылый КВ-2 с респа на респ фугасницей всех шатает и белке в глаз попадает.

А бывают когда я на суперточных Стервах вообще ни в кого попасть, или никого пробить не могу.

И можно на одном только колеснике вылететь в минуса нафиг по снарядам - не попал, не пробил, не попал, рикошет, в колесо, в колесо, не попал... Тысяч 10 минуса по итогам.

Только дешёвые снаряды и в минуса не загоняют, в отличии от дорогих.

Да, бывает что угодно - но на "дальней дистанции" (при большом количестве боёв) КВ-2 жутко косой ТТ, а Стервы в целом бьют белке в глаз

walteur · 29 мая, 2020

Получил данный агрегат за рефералку, поиграл пока относительно немного, но мнение уже можно сформировать.

1) Самое вкусное - орудие. По факту на ЦДА стоит пушка от ст, но ощущается как лазер. Скорость снаряда невероятна, подкалибер летит через всю карту за секунду. Однако, это порождает некоторые проблемы. Первая состоит в самом снаряде - подкалибер штука очень капризная, и очень часто уходит в рикошет (исходя из этого надо выцеливать вертикальные бронеплиты, но из-за рельефа это сложно). Очень удобно отстреливать колесников и вообще ЛТ, упреждение почти не нужно. Голда унижает любой ТТ, а главное - это кумуль, летящий так же с очень большой скоростью.

Порой случаются совершенно фантастические непробития по ЛТ, или уход снаряда в гуслю. Пробитие очень хорошее как для ПТ, но иногда с ним происходит неведомая ерунда, когда пулька попросту не хочет пробивать положенные миллиметры. Объяснить это просто - подкалибер теряет пробитие на дистанции, и его хватает на излете. К тому же, снаряд очень дорогой и соотношение цена/урон, очень сильно перекошено. При частых промахах о фарме можно забыть.

Вторая беда состоит уже в нашем восприятии - после танков с медленными пульками рефлекторно выставляешь сильное упреждение, и как следствие, мажешь. Впрочем в обратную сторону это тоже работает, после француза очень непривычно играть.

Третья беда состоит в очень странной точности. Круг небольшой, НО! Стабилизация ужасна, после даже малейшего смещения корпуса необходимо сводится заново, исходя из чего можно сразу сказать - стрельба на ходу не наш метод вообще, промахи могут быть даже в клинче. Так же надо следить за зоной обстрела УГН очень не очень. + Снаряд летит так быстро что сложно проследить его траекторию, и иногда кажется что он попросту исчез. В самый центр снаряды попадают довольно часто, но иногда они летят куда угодно, но не в центр.

Четвертая беда кроется в перезарядке. Хотя, это спорный момент. Без Боевого братства, с вентилем и досылом, она составляет 9.7 секунд, и это при не самом внушительном уроне. Это ставит на нас серьёзное ограничение, когда из нескольких засвеченных целей нужно быстро выявить ту, которую удобно поразить, ибо сделать два выстрела вам не дадут. Если враг подошел близко, и дошло до лобового столкновения, то шансов очень мало, и лучше просто свалить. Но есть в таком КД и плюсы - за время перезарядки засвет уже спадет. Это дает чуть больше оперативного простора, начиная от тактики выехал-выстрелил-откатился, и заканчивая сменой позиции за время кд.

Углы склонения комфортные, злобы не вызывают.

2) Второй отличный бонус - мобильность. Француз очень шустрый, быстро набирает максималку, и обгоняет почти все ПТ, кроме удесов. Можно первым занимать почти любые позиции, и с ходу взлетать на холмики. Часто машину по инерции проносит чуть дальше чем нужно, и есть смысл замедляться раньше необходимого. Несколько раз удавалось осуществить стремительный, а главное незаметный врыв в тыл врага, с последующим расстрелом в спины, и линчеванием арты. А вот вращение на месте это боль - нужен "виртуоз". Закружить нас не составит проблем даже для многих ПТ (здравствуй ягдпантера и её старшая сестра).

3) Живучесть. Тут у нас большая беда. Всего 1000 хп и очень рандомная броня. Она без сомнения есть и можно словить немало рикошетов если слегка танцевать корпусом при отползании, но в открытом бою она не спасет. Случайные попадания есть шанс танкануть, даже некоторые прицельные шоты мы танчим, особенно если враг ниже нас уровнем. Круто если враг стоит ниже, так ваша выживаемость сильно увеличивается за счет приведенной брони. Арта для нас смертоносна, одного попадания часто хватает чтобы оставить нас ваншотом. Попадание фугаса очень болезненно и часто критует все что только можно (хотя экипаж весьма живуч, если не считать мехвода, этот парень частенько выходит покурить). Столкновение с барабанами так же смертельно, равно как и таран. Был момент когда в меня на полном ходу влетел Шеридан и снял мне 400 хп, после чего добил из фугаски в лоб.

Во лбу стоят баки и горят они регулярно, так-что только автоматический огнетушитель, а еще лучше вкачать "пожаротушение". Горим настолько часто, что за бой иногда улетает два огнетуха, впрочем, чаще всего вы не доживаете до повторного возгорания. Боеукладка стоит в бортах, а они картон, так-что при маневрах словить крит не составляет труда.

Главное помнить одно - пока вы не засветились, вы живы, но после первого же засвета вы скорее всего труп. Первая же плюха поджигает (особенно если вы отползаете с холма и ваш перед задирается до неба), вторая добивает. На этих уровнях уже есть страшные машины, способные снять нам 60 процентов хп одним шотом, а так же всякие бабахи, объекты 705А, и 60ТП, для которых мы чаще всего ваншоты. Один раз прилетел ваншот от борща, и дважды от ИСУ, попавших в боеукладку.

Лучше всего стоять в кусту, на второй-третьей линии и поддерживать союзников огнем. Кстати, пт очень неплоха в ЛФ, где её проблема в виде низкого фарма нивелируется.

Выживанию помогает маскировка. И она очень хороша. ПТ небольшая и приземистая, во многом похожа на потолстевшего Е-25 или все ту же ягдпантеру. Пока вы не стреляете вас сложно увидеть, особенно если навык "маскировка" раскачан (+ вентиль, + ББ, +камо = вообще сказка). Часто можно стоять под носом у врага не палясь.

4)Мы светляк? Нет, но очень даже можем светить. На бумаге наш обзор очень плох, но зачастую бывает тупая ситуация, при которой вы светите больше чем ваши ЛТ. Сейчас объясню как это выходит: ставить оптику нет особого смысла, а вот "рога", очень даже. Итого - вы и пара других ПТ стоите в кусту - вы раскинули "рога" и светите, но перед выстрелом отползаете за куст, пока стоящие рядом ПТ стреляют. + перезарядка у вас дольше чем у союзников. Из-за этого выходит что иногда, вы дамажите меньше чем светите. + Бывает не менее тупая ситуация, когда вы за счет скорости можете пролетать до позиций, весьма неожиданных для врага, и светите, и стреляете от-туда. В купе со скоростью снаряда, можно отстреливать светляков, еще на подходе.

5) Специфика. Некоторые карты для нас очень неудобны, в частности Химки. Из-за особенностей расположения орудия, бывает так, что вас видно, но стрелять вы не можете - орудие упирается в стену. Боль в чистом виде это Париж, Энск, Граница империи и Руинерг, хотя попав на последний можно пострелять на зеленке. Приятными же являются стандартные: Малиновка, Прохоровка (можно попробовать встать в позицию светляка на аллее, или заехать на горку и кошмарить центр) и хайвей, где за счет пушки мы можем держать врага на дистанции.

С ходу нужны перки на маскировку (у командира "лампу" и ББ, так-что придется потратить много серы на учебные материалы. Поверьте, 4 ляма серы это малая цена по сравнению с той болью, что представляет ЦДА без перков. Следом остро необходимы "виртуоз" и все перки на обзор, они смогут нивелировать его нехватку в движении. При желании можно вкачать стабилизацию, но она терпима, ведь стрелять вы будете только стоя, лучше взять "пожаротушение".

Перезарядка медленная (хотя скорее это субъективно, меня например не бесит), значит из необходимого вентиль и досылатель. Третий слот, как уже было сказано, займут "рога". Хотя, если вы готовы мириться с печальным стоковым обзором, то можно взять стабилизатор или даже приводы. Они очень сильно сократят время ожидания перед выстрелом.

Итог. Танк не представляет собой что-то фантастическое. Это хорошо сбалансированный, крепкий середняк, в целом выполняющий свою роль кустовой ПТ. Его минусы можно сгладить перками и оборудкой, а плюсы очень приятны при игре. Изредка может поддержать наступление, следуя за волной танков за счет скорости. Неплохо дает леща колесам и ЛТ, но если они подойдут близко, то лещей надают уже нам. Броня есть, но как бы нет. Атра наш самый страшный страх, но слепые ТТ для нас корм.

Как награда за рефералку танк очень хороший, но брать его за деньги я бы не советовал. Так же не советую брать новичкам (впрочем я и сам далеко не профи, а потому ощутил весь спектр боли плохо знакомого с картонными ПТ игрока) - ЦДА не самый легкий в освоении. Кроме того он лишен главного достоинства ПТ франции - барабана. Приемственности геймплея как такового нет.

Фармить не удобно. На огнетушителях можно разориться (хотя на ремках и аптечках можно экономить, ведь вы не доживете до момента когда они будут нужны). Снаряд дорогой, урон низковат и большая его часть по чужому засвету (только если вы не стали пассивным светом).

Говоря проще - Во всем средний, обычный танк от которого не горит. Чудес в обычных руках он не творит, но остается удобным.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем walteur

Bolnoi_Chelovek_43r · 30 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngwalteur (29 май 2020 - 21:51) писал: