ELC EVEN 90 [1.31.0]

[Asphodelius]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (17 Янв 2019 - 12:41) писал:

 

Пока елка развернется, повернется начнет набирать скорость секунд десять и пройдет, а арта обычно сведена на места возможного подсвета светляков, они всем известны)

 

Начнём с того, что стоять вне кустов на любом ЛТ противопоказано. за 3к боёв на ёлке это, полагаю, стало очевидно. Более того, если видно, что в тебя упарывается ЛТ противника, то 5 секунд достаточно для разгона даже с места (а разворачиваться в сторону возможного отхода стоит заранее). Попасть же в неё в движении та ещё задачка. Арта, разумеется, сводится заблаговременно, но не может знать наверняка местонахождение противника. Чтобы нормально досвестись всё равно понадобится несколько секунд. Однако далеко не все артоводы сведены именно на позиции ЛТ, поэтому и было озвучено среднее значение в 5 секунд.

 

В общем, слабо себе представляю, как ёлка может умирать от арты при засвете от других ЛТ. За 170 боёв прилетало только во время засвета от неаккуратных выстрелов. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (17 Янв 2019 - 12:07) писал:

 

А ты в курсе, что маскировка колесной десятки 45% и обзор с фиолетом под 470м и скорость 100км?)

 

​Сравнивать ЛТ 8 уровня и ЛТ 10 уровня немного странно. Но даже в этом случае в маскировке и обзоре ёлка всё равно выигрывает. Хотя скорость у неё ниже, да. Однако в движении засветят они друг друга с разницей в 1-2 секунды, чего грамотной ёлке хватит, чтобы среагировать и скорректировать дальнейший маршрут движения, чтобы не наполучать при засвете. Изменено 17 января, 2019 пользователем Asphodelius

[xxaattaa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 Янв 2019 - 07:04) писал:

 

 

Дело не в обзоре колёсников. С их скоростью обзор вообще не важен! Вчера я заставил себя посмотреть стрим Вспышки. Он выбирал карту и по кратчайшей прямой ехал на базу противника. И пофигу, что он сдыхал через 30 сек после начала боя, вся команда противника светится в первые 20-30 сек боя. Медленные танки даже не успевают отъехать от точки респауна, как уже начинают получать. Это просто треш!. Сам Вспыха говорит, что "любое днищще с тремя пальцами" может сделать то же самое. Игра будет сломана по самые гланды! 

 

Да у Вспышки постоянно что-то "совсем сломали", а начинаешь играть сам - все норм. Я уже не раз за ним это замечал. Начиная со "сломали Прохоровку" - про контру горы.

Хотя я конечно против колесников, но игра должна становиться все  хуже и хуже, этот закон я уже понял. Геймплей нужно ломать, карты резать, купленные премы делать неактуальными. Тренд последних лет именно такой. Похоже, что заработать много картошка может только на таком тренде. Так что колесников не избежать, отнесись к этому философски.

Изменено 17 января, 2019 пользователем xxaattaa

[Asphodelius]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 Янв 2019 - 12:26) писал:

Но если Вы настаиваете, то я буду к Вам обращаться исключительно на Вы, Ваше величество. 

Вот лично Вы явно не знаете текущих характеристик топовых колёсников и рассматриваете чисто гипотетические ситуации, которые могут возникнуть в рандоме. 
Я же, с другой стороны, оперирую реальными боями, которые транслировались вчера в реальном времени реальным ЛТ-водом по имени Вспышка!

Его вывод - РАНДОМУ ХАНА !!!

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 янв 2019 - 10:04) писал:

Дело не в обзоре колёсников. С их скоростью обзор вообще не важен! Вчера я заставил себя посмотреть стрим Вспышки. Он выбирал карту и по кратчайшей прямой ехал на базу противника. И пофигу, что он сдыхал через 30 сек после начала боя, вся команда противника светится в первые 20-30 сек боя. Медленные танки даже не успевают отъехать от точки респауна, как уже начинают получать. Это просто треш!. Сам Вспыха говорит, что "любое днищще с тремя пальцами" может сделать то же самое. Игра будет сломана по самые гланды! 

 

Очень реальные бои. В каждом бою вижу, как ЛТ делают раш по центу, живут 30 секунд  и умирают. За это время союзники убивают всю команду противника, а в конце боя у ЛТ по 15к+ насвета. 

 

Я Вам уже обрисовал, чем колёсники плохи. Поломать рандом смогут только ололоши, которые будут поступать согласно продемонстрированному Вспышкой алгоритму, сливая бой, в то время как ЛТ противника будет продолжать нормально светить/стрелять. И да, в первые дни после патча таких ололошей будет много, но качаться они начнут лишь с 6 уровня, так что опасения вызывают лишь бои на 5-7 уровнях. Также замечу, что кроме Вспышки НИ ОДИН стример не считает колёсную технику имбой (за исключением 10 уровня, где действительно правки ттх не повредят, хотя и не столь обязательны, как мне кажется). Если же Вы со здравым смыслом не дружите, то, увы, помочь здесь не в силах.

 

Засим откланяюсь. Ваши потуги язвить в ответ на резонные замечания выглядят смешно и глупо. Будете готовы к продолжению конструктивного диалога - с удовольствием поддержу. А в текущем тоне продолжать разговор не вижу смысла, увольте.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Asphodelius

[OJIEHb_HuKOJIAu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (17 янв 2019 - 13:37) писал:

Засим откланяюсь. Ваши потуги язвить в ответ на резонные замечания выглядят смешно и глупо. Будете готовы к продолжению конструктивного диалога - с удовольствием поддержу. А в текущем тоне продолжать разговор не вижу смысла, увольте.

 

Как бы язвить, как Вы выражаетесь, Вы начали первым. Как раз в ответ на мои резонные замечания. Вот в этом сообщении. Так что насчёт дружбы со здравым смыслом я бы с Вами поспорил. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (17 Янв 2019 - 13:37) писал:

Очень реальные бои. В каждом бою вижу, как ЛТ делают раш по центу, живут 30 секунд  и умирают. За это время союзники убивают всю команду противника, а в конце боя у ЛТ по 15к+ насвета. 

 

В том то и дело, что ЛТ делает раш по центру и умирает с вероятностью 99%. Колёсник будет делать также - рашить по центру, но его скорость и маневренность будет позволять ему выживать. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (17 Янв 2019 - 13:37) писал:

Я Вам уже обрисовал, чем колёсники плохи. Поломать рандом смогут только ололоши, которые будут поступать согласно продемонстрированному Вспышкой алгоритму, сливая бой, в то время как ЛТ противника будет продолжать нормально светить/стрелять. И да, в первые дни после патча таких ололошей будет много, но качаться они начнут лишь с 6 уровня, так что опасения вызывают лишь бои на 5-7 уровнях. Также замечу, что кроме Вспышки НИ ОДИН стример не считает колёсную технику имбой (за исключением 10 уровня, где действительно правки ттх не повредят, хотя и не столь обязательны, как мне кажется). Если же Вы со здравым смыслом не дружите, то, увы, помочь здесь не в силах.

 

Я нигде ни в одном сообщении не утверждал, что колёсники - имба. Я говорил, что они сломают рандом, как раз своим ололошерством. Это будет жёсткий нерф медленной техники, в первую очередь тяжей. 

И вы забываете про просто запредельное количество голды на руках у игроков после новогодних коробок. И как раз идёт акция на перевод свободки, да ещё и по повышенному курсу. Да ещё и уже объявили с какого танка колёсники начнутся. Могу предположить, что это звенья одной цепи. Так что колёсников сразу будет немного, но достаточно, чтобы прочувствовать всю прелесть! 

В какой-то теме сегодня уже предположили, что колёсников для того и вводят, чтобы изъять излишки голды, а потом их понерфят. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (17 Янв 2019 - 13:10) писал:

Сравнивать ЛТ 8 уровня и ЛТ 10 уровня немного странно. Но даже в этом случае в маскировке и обзоре ёлка всё равно выигрывает. Хотя скорость у неё ниже, да. Однако в движении засветят они друг друга с разницей в 1-2 секунды, чего грамотной ёлке хватит, чтобы среагировать и скорректировать дальнейший маршрут движения, чтобы не наполучать при засвете.

 

Понятно, что сравнивать Ёлку и ЛТ-10 некорректно, но они будут встречаться в одних боях. Они всё равно не дадут Эвену играть так же как до ввода колёсников. 

И уж если грамотных Ёлок днём с огнём не найти, то неграмотных колёсников, которые только покататься по карте выехали, будет ещё больше, чем неграмотных Ёлок. На порядок больше. 

 

Ладно завязываем с оффтопом. Всё равно обсуждаем сферического коня в вакууме. Но я против ввода колёсников. 

Изменено 17 января, 2019 пользователем OJIEHb_HuKOJIAu

[Asphodelius]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 Янв 2019 - 14:41) писал:

 

Ладно завязываем с оффтопом. Всё равно обсуждаем сферического коня в вакууме.

 

И то верно.

Напоследок не могу не отметить, что линия диалога выправилась, став аргументированной и хоть сколько-то уважительной. Я со многим не вполне согласен, однако продолжение беседы лучше перенести в личные сообщения.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 Янв 2019 - 14:41) писал:

Понятно, что сравнивать Ёлку и ЛТ-10 некорректно, но они будут встречаться в одних боях. Они всё равно не дадут Эвену играть так же как до ввода колёсников. 

И уж если грамотных Ёлок днём с огнём не найти, то неграмотных колёсников, которые только покататься по карте выехали, будет ещё больше, чем неграмотных Ёлок. На порядок больше. 

 

Что же касается колёсников, то повторюсь, что даже 10 уровень не сильно осложнит жизнь сабжу. При нормальной игре любой другой лт-10 является куда большей проблемой. Что же касается упорантов, то размен танка 8 уровня на танк 10 уровня для команды является более чем выгодным разменом, что неминуемо приведёт к росту процента побед, хотя и снизит остальные средние показатели.

[scrinner34]

сколько опытна нужно будет  у ёлки что бы открыть колесо ?

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngscrinner34 (17 Янв 2019 - 15:18) писал:

сколько опытна нужно будет  у ёлки что бы открыть колесо ?

В гугле: обзор патча 1.4.

Так проще.

[konny]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngscrinner34 (17 Янв 2019 - 17:18) писал:

сколько опытна нужно будет  у ёлки что бы открыть колесо ?

 

с этой ни сколько...только донат на прем колеса...а с линейной-в профильную тему....вы темой как смотрю ошиблись...

[xxaattaa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngscrinner34 (17 янв 2019 - 12:18) писал:

сколько опытна нужно будет  у ёлки что бы открыть колесо ?

 

http://wotexpress.ru/skolko-svobodnogo-da-i-prosto-opyta-nuzhno-dlya-prohozhdenie-vsego-francuzskogo-kolesnogo-otvetvleniya-v-1-4/

[ORioN_V_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (17 Янв 2019 - 11:02) писал:

 

Не гарантированно. Абсолютно. Всё будет зависеть от конкретного противника. Обзоры 400+ увидят на 300м стреляющую ель.

 

Не знаю, но из кустов, хотя при стрельбе толку от них вроде нету, меня не валят по этим кругам - норм все откидываю.

В гайде вроде написано, что данная машина в засвет 250-300 при стрельбе не попадает хз мне пока везёт, и вроде тоже норм отстреливаю..

Вот мастера взял часа 3 назад и после не играл.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-101280042-0-96346200-1547740890_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-101280042-0-87560000-1547740927_thumb.png

[sanek508106]

 купил давно, ищу совзводных с этой машинкой для совместного рандома

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (17 Янв 2019 - 10:10) писал:

 

Начнём с того, что стоять вне кустов на любом ЛТ противопоказано. за 3к боёв на ёлке это, полагаю, стало очевидно. Более того, если видно, что в тебя упарывается ЛТ противника, то 5 секунд достаточно для разгона даже с места (а разворачиваться в сторону возможного отхода стоит заранее). Попасть же в неё в движении та ещё задачка. Арта, разумеется, сводится заблаговременно, но не может знать наверняка местонахождение противника. Чтобы нормально досвестись всё равно понадобится несколько секунд. Однако далеко не все артоводы сведены именно на позиции ЛТ, поэтому и было озвучено среднее значение в 5 секунд.

 

В общем, слабо себе представляю, как ёлка может умирать от арты при засвете от других ЛТ. За 170 боёв прилетало только во время засвета от неаккуратных выстрелов. 

 

 

​Сравнивать ЛТ 8 уровня и ЛТ 10 уровня немного странно. Но даже в этом случае в маскировке и обзоре ёлка всё равно выигрывает. Хотя скорость у неё ниже, да. Однако в движении засветят они друг друга с разницей в 1-2 секунды, чего грамотной ёлке хватит, чтобы среагировать и скорректировать дальнейший маршрут движения, чтобы не наполучать при засвете.

 

У елки очень унылая уделка, соответсвенно маневренность, и если ты не в движении и засветился, по тебе попадают все, кому не лень и даже исы и даже с вертухи, и размеры не помогут - за 3 к боев прочувствовал выше крыши, ты прав) А если еще и разворачиваться нужно (не всегда же задницей к врагу встаешь, всякое бывает), или сквозь заборы пробираться - туши свет. Из куста елка первая увидит колесника, но сближение будет так быстро происходить на такой скорости, что не факт, что что-то успеешь сделать, а ведь колесник может сближаться по гряде кустов, на прохоровке к примеру, да и стрелять по тебе не только колесник будет при засвете, а половина вражеской команды. При внезапном столкновении один на один может среагировать, но убежать не сможет, т.к не загуслить колесник, да и стоячий колесник со своим стволом елку на автоприцеле отстреляет, а елка сдачи даст максимум одну пульку, остальные тупо не попадет на ходу) А арта колечит елку попадая даже не рядом, а с выбитым двиглом елка вообще овощ) Остальная техника еще больше будет страдать от стремительного света... Опять же шанс свалить от обстрела у упорашки на колесах значительно выше из-за скорости и невозможности гусления. Изменено 17 января, 2019 пользователем tosik3

[Jesus__loves__me]

Значит так, если вы покупаете Елку, то должны понимать, что в ситуации, когда вы попадаете в дно списка, вы попросту обязаны светить десяткам. В том числе и десятым лт. Только что сыграл бой, в котором я, дэпээмный Шеридан, должен был светить животному на Елке. То есть животное просто стоит на месте в кустишках за минуту до конца боя и рассчитывает самостоятельно развалить фуловую Ягпесто со своим барабаном на 700 и без пробития. В капустный кочан примата не попадет мысль, что за ассист ему дадут больше кредитов, нежели чем за кучу непробитий. Иисус, дай мне сил.

[ORioN_V_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 Янв 2019 - 19:58) писал:

 

Так может для того и ломают, чтобы все перешли в какую-нибудь другую игру? С вертолётами например! 

И ещё ходят слухи, что картошка собирается запустить сервер с "классическими" танками образца 2010-12 годов. 

Не ради ли этого вся движуха?

 

Не тупи, ты строишь дом в котором сдаёшь в аренду много офисных помещений и получаешь бабло, потом хренак ты сносишь старый дом и новый строишь? (когда можно с двух деньги получать)Ребят иногда... изредко... пользуйтесь мозгами что бог вам дал, им не зачем ломать то что они так долго строили. Это их хлеб.

[konny]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (17 янв 2019 - 16:59) писал:

 

 

Что же касается колёсников, то повторюсь, что даже 10 уровень не сильно осложнит жизнь сабжу. При нормальной игре любой другой лт-10 является куда большей проблемой. Что же касается упорантов, то размен танка 8 уровня на танк 10 уровня для команды является более чем выгодным разменом, что неминуемо приведёт к росту процента побед, хотя и снизит остальные средние показатели.

смотрю в новостях во второй серии теста колесам скорость и мощность уже срезают.....и как думается это еще не все что будет...

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOJIEHb_HuKOJIAu (17 янв 2019 - 09:58) писал:

 

Так может для того и ломают, чтобы все перешли в какую-нибудь другую игру? С вертолётами например! 

И ещё ходят слухи, что картошка собирается запустить сервер с "классическими" танками образца 2010-12 годов. 

Не ради ли этого вся движуха?

 

это абсурд.

[Flint_2012]

да по моему будет в этих танках новинка - почти мгновенная скорость с места . и все. зачем дергаться раньше времени. ну имбовая 10 будет , чтоб стимул качать народу был. потом через полгодика и ее приведут в общую  температуру по больнице.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkonny (17 янв 2019 - 18:46) писал:

смотрю в новостях во второй серии теста колесам скорость и мощность уже срезают.....и как думается это еще не все что будет...

 

И рыбацкую бухту вернули, слава Богу.

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSmoke_of_Deceit (17 Янв 2019 - 21:11) писал:

Значит так, если вы покупаете Елку, то должны понимать, что в ситуации, когда вы попадаете в дно списка, вы попросту обязаны светить десяткам. В том числе и десятым лт. Только что сыграл бой, в котором я, дэпээмный Шеридан, должен был светить животному на Елке. То есть животное просто стоит на месте в кустишках за минуту до конца боя и рассчитывает самостоятельно развалить фуловую Ягпесто со своим барабаном на 700 и без пробития. В капустный кочан примата не попадет мысль, что за ассист ему дадут больше кредитов, нежели чем за кучу непробитий. Иисус, дай мне сил.

Может он тактическую задумку выполнял, а вы ругаетесь. )

[Jesus__loves__me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (17 янв 2019 - 22:43) писал:

Может он тактическую задумку выполнял, а вы ругаетесь. )

 

Какую?