Ребаланс снарядов.

[Gvasrod]

Я решил предложить свой вариант ребаланса, который позволит убрать цену в золоте, возможность крутить-вертеть как угодно их цену, даст игроку настроить танк под свой тип боя и полностью убить их имбовость. Итого вышло три пункта.

 

А, ну и самое главное.

 

 Все цифры взяты примерно исходя из имеющихся ттх снарядов. Более точной настройкой должен заниматься опытный геймдев.

I. Выдать всей технике все имеющиеся в игре снаряды. Историчностью в этом плане можно пожертвовать в угоду геймплею и адекватному балансу. Плюс привязать точность не к орудию, которое по сути простая труба, а к снарядам.

II. Дальше крутим-вертим каждый снаряд отдельно. За пример возьмём 100-мм У-8ТС орудие из советской ветки.

1) Бронебойный снаряд.
Бб снаряд берём за эталон, и исходя их его ттх, крутить цифры остальных. При этом бронебойный снаряд получает ттх текущего "основного" снаряда. Итого, 100-мм бронебойный имеет ттх:
- пробитие 230;
- урон 320;
-разброс 0.32;
- скорость полёта около 900 м/с;
- нормализация 5 градусов.
Итого получаем средний снаряд, которым можно и в ближнем бою поломать противника, и на расстоянии стрелять.
2) Бронебойный-подкалиберный. 
Представляет из себя сердечник из твёрдого сплава в кожухе. Ранние бпк сильно теряли пробитие при стрельбе дальше 500-та метров. В пробитии брони участвует только сердечник, кожух либо отделяется, либо сминается при попадании. Исходя из этого:
- у 100-мм орудия подкалиберный снаряд по факту имеет калибр меньше, т.е. подкалибер не 100мм, а около 60-70мм;
- пробитие до некоего номинального расстояния максимально, после падает. Т.е. примерно до 200-250 метров до цели пробитие подкалибера 270мм, после 200-250 метров пробитие падает на 1мм за каждые 5 метров полёта после номинала. В зависимости от уровня танка, расстояние до падения пробития должно увеличиваться;
- средний урон, ввиду отсутствия взрывчатого вещества, должен быть 150-175;
- нормализация хуже чем у бб, 2 градуса;
- правило трёх калибров при стрельбе дальше номинального расстояния не должно работать;
- точность 0.25;

- разброс ранних кс в пробитии +-30-35%.
Итого получаем снаряд либо для ломания квадратных броневозов на ближней дистанции, либо для стрельбы на расстояние по уязвимым местам танка и картонкам.

3) Кумулятивный снаряд.

Наносит урон за счёт кумулятивной струи, которая "вымывает" броню. Имхо, надо выдать новую механику, чем-то схожую с фугасами, но с привязкой на урон по внутренним модулям. Итого кс выглядит по ттх как-то так;
- пробитие от 280 мм;
- урон при попадании в внутренний модуль, влияющий на боеспособность танка - двигатель, баки, бк, механизм поворота башни 250-300 с поломкой модуля. При попадании в рацию, трансмиссию и орудие урон 200-250. При пробитии в районе экипажа без задевания внутреннего модуля урон 50-100 с контузией члена экипажа. При попадании просто в корпус, за которым ничего нет, урон нулевой. Шанс поломки модуля и контузии члена экипажа зависит от калибра, чем больше калибр тем больше шанс;
- скорость полёта значительно меньше, чем у бронебойного;
- точность 0.5+ ;
- взаимоотношение с экранами не меняется.
Итого получим имбовый по пробою снаряд для сугубо ближнего боя, но которым надо будет уметь стрелять по внутренним модулям, а не кидать от балды в лоб маусу или рубку ЯгиЕ100.

4) Всякие оперенные, с отделяющимся поддоном, с бронебойными колпачками и прочее что породил сумрачный разум танкового гения настройкой урона, скорости полёта, точности и пробития путём выдачи одному танку одних снарядов, другому других, вполне позволит развести по геймплею одинаковые танки как одной так и разных наций и разграничить их роль в бою.

 

5) Голдовых фугасов, имхо, в игре быть не должно вообще. Фугас, особенно на подвижной или живучей технике и так даёт сильное преимущество.

III. Цена.
Стоимость каждого снаряда должна быть настроена с целью сохранения экономики. Имхо, самым дорогим, раз в 15-20 дороже чем текущая стоимость, должен быть кс. Ну либо банально повысить цену на каждый снаряд.

IV.  Дабы хоть как разделить простыню, отдельно описываю возможные варианты снарядов.

 

 

IV.  Дабы хоть как разделить простыню, отдельно описываю возможные варианты снарядов.

1. Бронебойные.

Бывают двух видов.

А) Сплошной.

Простая стальная болванка. Пробивает больше, но наносит урона меньше.

Б) Каморный.

Имеет внутри специальную полость - камору, в которой находиться взрывчатое вещество. После пробития брони взрывается, нанося намного больше урона. Но пробивает примерно на четверть хуже, чем сплошной.

 

В) Остроголовые или тупоголовые.

Первые пробивают более толстую броню под прямым углом, однако имеют большую склонность к рикошетам. Тупоголовые наоборот - лучше пробивают наклонную броню.

Возьмём для примера бронебойные каморные снаряды танка Т34-85. На дистанции 10 метров остроголовый снаряд БР-365К пробивает 145 мм под прямым углом и 52 мм под углом 30°, а тупоголовый снаряд БР-365А пробивает 142 мм под прямым углом, но 58 мм под углом в 30°.

 

Г) Остроголовый с бронебойным наконечником.

При встрече с бронелистом под вертикальным углом ведёт себя как остроголовый. При попадании по наклонной броне наконечник "закусывает" снаряд, препятствуя рикошету, и снаряд ведёт себя как тупоголовый.

 

Д). Но у тупоголовых и остроголовых с бронебойным наконечником есть существенный недостаток - большее аэродинамическое сопротивление, из-за чего пробитие при стрельбе на расстояния снижается сильнее, чем у остроголовых. Для улучшения аэродинамики применяются баллистические колпачки. Итого получаем остроголовый с бронебойным наконечником и баллистическим колпачком, которые объединяет достоинства и тупоголового и остроголового снарядов. 

Итого имеем восемь разновидностей бронебойного снаряда с различными тхх скорости полёта, нормализации, урона и пробития.

 

2. Бронебойно-подкалиберные.

А) Катушечный подкалиберный снаряд.

Самые простые, состоят из трёх частей - корпуса, баллистического колпачка и сердечника. Корпус служит для разгона снаряда в стволе. В момент встречи с бронёй корпус и колпачок сминаются, а сердечник пробивает броню. На ближних дистанциях пробивает большую броню из-за большей скорости, малого веса и воздействия на меньший участок брони. Но на дальних дистанциях пробитие и точность падают из-за малого веса. Не имеет взрывчатого в-ва, поэтому слабее каморного по заброневому воздействию. Плохо работают по наклонной броне.

 

Б) Бронебойный подкалиберный с отделяемым поддоном. 

В отличии от катушечного, для разгона в стволе использовался отделяемый поддон, отделяемый от сердечника сопротивлением воздуха. Сердечник летел без поддона и благодаря меньшему аэродинамическому сопротивлению не так быстро терял пробитие с расстоянием, как катушечный.

 

В) Бронебойный подкалиберный оперённый снаряд.

Дальнейшее развитие предыдущего варианты. Наиболее современный снаряд, используется для стрельбы из гладкоствольных орудий, однако ранние бопс и некоторые современные предназначены для стрельбы из нарезных орудий.

Имеет длину 50-60 см. и диаметр 2-3 см. Дельная скорость состовляет до 1900 м/с. 

 

2. Кумулятивные снаряды.

А) Вращающиеся.

Пробитие не зависит от расстояния и скорости полёта. Но из-за вращения кумулятивная струя не могла образоваться, поэтому кс имели низкую начальную скорость,  небольшую прицельную дальность стрельбы и высокое рассеивание, так же из-за плохой аэродинамической формы головной части снаряда. Технология их изготовления не была достаточно отработана, поэтому пробитие ранних кс было не велико (примерно соответствовало калибру снаряда или немного выше) и не стабильно.

 

Б). Кумулятивный не вращающийся (оперённый) снаряд.

В отличии от ранних кс, стабилизировался не вращением снаряда, а с помощью складного оперения. Отсутствие вращение снимало ограничение на скорость полёта и улучшало формирование кумулятивной струи. Однако имеют меньшее заброневое воздействие в отличии от обычного кс.

 

3. Осколочно-фугасные снаряды.

А) Обычный оф. 

Ну тут имхо уже всё известно.

 

Б) Шрапнельный снаряд. 

Представлял из себя цилиндрический корпус, разделенный перегородкой на два отсека.  В донном отсеке - заряд взрывчатого в-ва, в другом - шарообразные пули.

 

В) Бронебойно-фугасный снаряд (HESH) .

Послевоенный снаряд. Имеет корпус с тонкими стенками и донный взрыватель. Заряд состоит из пластинчатого взрывчатого в-ва, которое "растекается" по броне. После "растекания" заряд подрывается донным взрывателем замедленного действия, из-за чего происходит разрушение тыльной стороны брони с образованием множества отколов, способных поразить как экипаж, так и внутреннее оборудование. В некоторых случаях может происходить пробитие брони в виде проломов, расколов.

4) Бетонобойный снаряд.

Нечто промежуточное между фугасным и бронебойным каморным снарядами. Использовался для уничтожения долговременных фортификационных сооружений и прочных зданий. По сравнению с каморным имеет больше взрывчатого в-ва, но менее прочный корпус.

 

Итого получаем семнадцать различных снарядов, которыми можно и разграничить между собой одинаковые танки, ввести различия между нациями, балансировать технику, и настраивать экономику.

В принципе никто не запрещает пойти от противного и дать каждому танку возможность обвешаться экранами, дополнительной броней, мешками с песком и брёвнами дабы получить защиту от конкретного снаряда ценой потери подвижности.

Итого что получим:
- возможность точечной балансировкой развести геймплейно одинаковые по сути танки;
- возможность настройки экономики;
- возможность игрокам настроить танк под себя и свой стиль игры;
- возможность кроме класса выдать танкам свою роль в бою;
- вернёт в игру броню.

Из таких глобальных минусов вижу два:
- историчность. Ну не было в %название_танка% бб/бпк/кс снаряда. Лечиться выдачей одинаковых по типу, но разных снарядов с колпачками или оперением с настройкой под конкретную ситуацию исходя из класса техники.
- возможно танки с более-менее бронёй начнут доминировать над картонками. Лечиться уходом в дебри переделки карт, и ребаланса техники.

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Gvasrod
- не нужно редактировать ничего, такой вид оптимален

[Shagree]

интересные мысли есть, но одна вещь (как водится)), сразу резанула глаз:

17 сен 2017 - 14:37 пользователь Gvasrod сказал:

I. Выдать всей технике все имеющиеся в игре снаряды. Историчностью в этом плане можно пожертвовать в угоду геймплею и адекватному балансу. Плюс привязать точность не к орудию, которое по сути простая труба, а к снарядам.

осмелюсь заметить, что орудие это всё-таки не просто труба))) более того - поведение совершенно одинаковых снарядов будет сильно отличаться в зависимости от того, из какой "трубы" ими произведен выстрел

17 Сен 2017 - 14:37 пользователь Gvasrod сказал:

1) Бронебойный снаряд по сути простая чугуниевая болванка с неким количеством взрывчатого вещества внутри.

бронебойный снаряд это стальная болванка (чугун от удара просто рассыпался бы), и как следует из слова "болванка" - это цельнометаллический кусок стали без какого-либо взрывчатого вещества внутри

17 Сен 2017 - 14:37 пользователь Gvasrod сказал:

2) Бронебойный-подкалиберный. 
Представляет из себя сердечник из твёрдого сплава в кожухе. Ранние бпк сильно теряли пробитие при стрельбе дальше 500-та метров. 

для мелких калибров было вроде и вовсе метров 200 (тут могу ошибаться, но в голове отложилась такая цифра)

а так то да - бронепробитие подкалиберных снарядов с расстоянием падало гораздо сильнее чем у калиберных

17 Сен 2017 - 14:37 пользователь Gvasrod сказал:

3) Кумулятивный снаряд. Наносит урон за счёт тугой горячей струи, которая проплавляет броню. Имхо, надо выдать новую механику, чем-то схожую с фугасами, но с привязкой на урон по внутренним модулям. 

прям представляется тугая струя блевоты)) принцип действия кумулятивного снаряда хорошо изложены в статье Ещё один кумулятивный миф - кумулятивная струя не прожигает, а "вымывает" сталь за счет действия давления кумулятивной струи, превышающего предел текучести стали

17 Сен 2017 - 14:37 пользователь Gvasrod сказал:

В принципе никто не запрещает пойти от противного и дать каждому танку возможность обвешаться экранами, дополнительной броней, мешками с песком и брёвнами дабы получить защиту от конкретного снаряда ценой потери подвижности.

а вот это концепт для отдельной темы: прокачиваемые корпуса, обвес и т.д.

 

ничего личного - просто обращаю внимание на факты

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Shagree

[Shagree]

 

P.S. если не ошибаюсь, пункт 2 предлагает снизить подкалиберным снарядам урон;

с этой точки зрения, аналогичный механизм должен работать также для кумулятивных снарядов, т.к. диаметр кумулятивной струи еще меньше, чем диаметр сердечника подкалибера;

с фугасами можно сопоставить наружное воздействие снаряда, а заброневом пространстве струя движется достаточно линейно, т.к. представляет собой по сути струю металла;

 

[_A_K_E_L_L_A_]

Шляпа мыхайло боярского!!! Задолбали ребалансы, писали же что экономику снарядов менять не будут. К тому же после какихто правок некоторые машины стали неиграбельные а после ребаланса снарядов они вообще потеряют последние остатки играбельности. Лучше бы решили проблему турбосливов  вместо ребалансов техники отпиливания орудий и ребеланса снарядов

[SLAANESHH]

После фразы о том, что кс расплавляет броню понял то, что ТС в теме не лучше табуретки разбирается

[vega202]

нужно просто ввести в игру кнопку "бой без голды" и всё и броня у танков появится и турбосливы практически прекратятся и барабанов станет меньше в игре.

[Gvasrod]

18 Сен 2017 - 01:44 пользователь Shagree сказал:

 

интересные мысли есть, но одна вещь (как водится)), сразу резанула глаз:

осмелюсь заметить, что орудие это всё-таки не просто труба))) более того - поведение совершенно одинаковых снарядов будет сильно отличаться в зависимости от того, из какой "трубы" ими произведен выстрел

бронебойный снаряд это стальная болванка (чугун от удара просто рассыпался бы), и как следует из слова "болванка" - это цельнометаллический кусок стали без какого-либо взрывчатого вещества внутри

для мелких калибров было вроде и вовсе метров 200 (тут могу ошибаться, но в голове отложилась такая цифра)

а так то да - бронепробитие подкалиберных снарядов с расстоянием падало гораздо сильнее чем у калиберных

прям представляется тугая струя блевоты)) принцип действия кумулятивного снаряда хорошо изложены в статье Ещё один кумулятивный миф - кумулятивная струя не прожигает, а "вымывает" сталь за счет действия давления кумулятивной струи, превышающего предел текучести стали

а вот это концепт для отдельной темы: прокачиваемые корпуса, обвес и т.д.

 

ничего личного - просто обращаю внимание на факты

 

На память, разве что длина орудия влияет на начальную скорость полёта снаряда, что опять же можно отобразить точечной настройкой каждого типа снаряда в определенных случаях, н-р "удочка" пантеры. А так, допустим бронебойный остроголовый или с бронебойным колпачком будет терять пробитие ввиду кирпичных аэродинамических характеристик. А так на точность больше влияет вес, аэродинамика и кручение снаряда из-за нарезки ствола, чем само орудие.
Не чугун, а чугуний. Ну как бы каморный снаряд.

В целом спасибо за замечания, исправил что где не то было.

18 Сен 2017 - 02:24 пользователь Shagree сказал:

P.S. если не ошибаюсь, пункт 2 предлагает снизить подкалиберным снарядам урон;

с этой точки зрения, аналогичный механизм должен работать также для кумулятивных снарядов, т.к. диаметр кумулятивной струи еще меньше, чем диаметр сердечника подкалибера;

с фугасами можно сопоставить наружное воздействие снаряда, а заброневом пространстве струя движется достаточно линейно, т.к. представляет собой по сути струю металла;

У кс заброневое поражающее воздействие обеспечивается как самой кумулятивной струей, так и выдавленными вовнутрь раскалёнными каплями пробитой брони. Если струя не задела ничего жизненно важного для функционирования танка, с чего проходить урону ?
Был еще один вариант - сделать урон у кс зависимым от толщины брони. Т.е. кумулятивная струя не бесконечна, и чем толще броня, тем больше выплавляется брони и тем меньше остаётся струи на заброневой эффект. Но это было в Симпсонах другой игре.
Фугасные орудия и так имеют ряд преимуществ в огромном уроне вплоть до ваншота ряда техники и игнорировании брони. Выдавать еще более мощный фугасы, пусть и более дорогие, имхо только ломает баланс.
 

18 Сен 2017 - 04:42 пользователь _A_K_E_L_L_A_ сказал:

Шляпа мыхайло боярского!!! Задолбали ребалансы, писали же что экономику снарядов менять не будут. К тому же после какихто правок некоторые машины стали неиграбельные а после ребаланса снарядов они вообще потеряют последние остатки играбельности. Лучше бы решили проблему турбосливов  вместо ребалансов техники отпиливания орудий и ребеланса снарядов

Там в начале был ответ аж двух разработчиков по-поводу голды с танкфеста 2017. Куда делись - не понятно. Если в кратце - хотят убрать цену в голде, убрать имбовость и дать игрокам выбор. В принципе, постарался выдать так, что бы удовлетворить этим требованиям.
Ребаланс снарядов как раз может и убить турбосливы. Если убрать имбовые снаряды, позволяющие разобрать свертяжелый танк с дециметрами брони за минуту-полторы, скорость боёв вполне может замедлиться.

[vega202]

18 Сен 2017 - 19:35 пользователь Gvasrod сказал:

 

Там в начале был ответ аж двух разработчиков по-поводу голды с танкфеста 2017. Куда делись - не понятно. Если в кратце - хотят убрать цену в голде, убрать имбовость и дать игрокам выбор. В принципе, постарался выдать так, что бы удовлетворить этим требованиям.
.

что значит убрать цену у "голды" в голде? и так "голда" за серебро продаётся, смысл убирать голдовый ценник?, разве сейчас кто то "голду" покупает ещё за голду?

[Gvasrod]

18 Сен 2017 - 21:06 пользователь vega202 сказал:

что значит убрать цену у "голды" в голде? и так "голда" за серебро продаётся, смысл убирать голдовый ценник?, разве сейчас кто то "голду" покупает ещё за голду?

То и значит - убрать покупку голды за голду, что бы была возможность адекватно настроить цену всех снарядов у танка. В данный момент это не возможно, ибо цена сербоголды привязана к голде.

[vega202]

19 Сен 2017 - 21:22 пользователь Gvasrod сказал:

То и значит - убрать покупку голды за голду, что бы была возможность адекватно настроить цену всех снарядов у танка. В данный момент это не возможно, ибо цена сербоголды привязана к голде.

 

ну уберут цену в голде, дальше что? как вы это себе представляете? к чему привязка будет при расчёте стоимости её. к разности в пробитии относительно ББ, с неким коэф.? или оставят просто в серебре по нынешнему курсу? или ещё ценник накинуть? и как тогда играть на танках у которых был пробой на ББ порезан? 

как снятие ценника на "голду" в голде уберёт имбовость голды?

более того какой у игрока будет выбор? при условии что будет доступен весь спектр имеющихся в игре боеприпасов. следовательно придётся менять некоторым видам пробитие, ведь например есть КС на 122мм с 340мм пробитием, но нет КС на 130мм, каков у него будет пробой, явно не 340,(ваш вариант с пробитием у КС чуть больше чем у БП не прокатит, так как КС по сути более пробивная штука) а если так то кто же будет на ис-7 брать тогда подкалибер с 303мм пробоем, если взамен КС будет. да ещё и без потери с расстоянием и без частых рекошетов из за малой нормализации( у БП). а если на КС ценник заломить, то все у кого есть пересядут на супер ТТ от немцев и япов. Потому как кроме ПТ им в принципе боятся и некого будет. их в ромбе половина орудий на бб не берут.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем vega202

[vega202]

я собственно ЗА, но как быть со слотами под снаряды, их оставить три или увеличить до возможного количества типов? например шести.

если сделать много, то их перебор в бою будет слишком затруднителен, с учётом скорости самой игры сейчас и учитывая что при заряженном орудии смена на подходящий будет занимать время, в итоге игрок скорее всего ограничится 2 основными типами. и это в зависимости от наличия у него серы будут либо самые пробивные из "дорогих" и "дешовых" либо самые дешовые из "пробивных" и "обычных". собственно те из ЦА у кого будет прем ак и премы в ангаре будет катать на первом варианте, остальные на втором.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем vega202

[angabadec]

(сорь оффтоп, надеюсь модераторы прастят)

.улыбку вызвало...ани тут на полном серьезе обсуждают ваздействия всяких балванок на бронь, структуру кумулятивной струи и тд..в онлайн игре...эташ, влияние влажности воздуха, зернистости щебня, температуры пакрышек и плотности резины на износ кривошатуннава механизма, в NFS.

вам волю дай вы б и к калдунским всяким играм законы "физики" какойнить папытались применить..чем больше посох тем ярче фаербол, аткуда у волка деньги(с), динамика роста МП.

 

как разработчики-создатели нарисуют так и будет!...а все ваши замарочки про реальные снаряды, как ани там летают, прабивают, далеко ли близко, вкривь или вкось, не более чем мой оффтоп. Шли бы на спецализираваный какойнить форум про аружие и все такое, хатя там не паумничаеш, не пайдете.

 

флейм, чистой вады))

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем angabadec

[Shagree]

20 Сен 2017 - 01:40 пользователь angabadec сказал:

Spoiler

(сорь оффтоп, надеюсь модераторы прастят)

.улыбку вызвало...ани тут на полном серьезе обсуждают ваздействия всяких балванок на бронь, структуру кумулятивной струи и тд..в онлайн игре...эташ, влияние влажности воздуха, зернистости щебня, температуры пакрышек и плотности резины на износ кривошатуннава механизма, в NFS.

вам волю дай вы б и к калдунским всяким играм законы "физики" какойнить папытались применить..чем больше посох тем ярче фаербол, аткуда у волка деньги(с), динамика роста МП.

как разработчики-создатели нарисуют так и будет!...а все ваши замарочки про реальные снаряды, как ани там летают, прабивают, далеко ли близко, вкривь или вкось, не более чем мой оффтоп. Шли бы на спецализираваный какойнить форум про аружие и все такое, хатя там не паумничаеш, не пайдете.

Spoiler

Показать

флейм, чистой вады))

так много раз писалось: игра то у нас по мотивам реального мира;

соответственно, рисовать желательно нечто напоминающее реальный мир;

и попробуйте писать без ошибок: оффтоп лично я готов простить, а вот за грамматику прокляну

 

[Gvasrod]

19 Сен 2017 - 22:06 пользователь vega202 сказал:

 

ну уберут цену в голде, дальше что? как вы это себе представляете? к чему привязка будет при расчёте стоимости её. к разности в пробитии относительно ББ, с неким коэф.? или оставят просто в серебре по нынешнему курсу? или ещё ценник накинуть? и как тогда играть на танках у которых был пробой на ББ порезан? 

как снятие ценника на "голду" в голде уберёт имбовость голды?

более того какой у игрока будет выбор? при условии что будет доступен весь спектр имеющихся в игре боеприпасов. следовательно придётся менять некоторым видам пробитие, ведь например есть КС на 122мм с 340мм пробитием, но нет КС на 130мм, каков у него будет пробой, явно не 340,(ваш вариант с пробитием у КС чуть больше чем у БП не прокатит, так как КС по сути более пробивная штука) а если так то кто же будет на ис-7 брать тогда подкалибер с 303мм пробоем, если взамен КС будет. да ещё и без потери с расстоянием и без частых рекошетов из за малой нормализации( у БП). а если на КС ценник заломить, то все у кого есть пересядут на супер ТТ от немцев и япов. Потому как кроме ПТ им в принципе боятся и некого будет. их в ромбе половина орудий на бб не берут.

 

Ни к чему. Банальная возможность настроить экономику как одной проблемной машины, так и всей игры в целом. Цену вполне можно выдать среднюю. Допустим, сейчас основной стоит 1000, голда 4400, фугас 800.  Средняя цена каждого снаряда будет 3100, её и вписать каждому снаряду. В идеале цену для каждого снаряда у каждого танка крутить-вертеть отдельно, но этим уже точно должен заниматься более опытный геймдев.
Настройкой пяти уже имеющихся в игре характеристик снаряда - точности, пробития, урона, нормализации и скорости полёта. Больше пробоя - меньше урон, медленнее полёт, либо необходимость использования в ближнем бою и выцеливания внутренних модулей.
Под конкретную ситуацию в бою и желание игрока. Требуется стрелять на расстоянии - вот тебе бронебойный сплошной остроголовый с бронебойным наконечником и баллистическим колпачком. Любишь крошить противника в ближнем бою ? Вот тебе каморный снаряд, пробития меньше, точность чуть хуже, но урона он наносит больше. 
В лоб стт и должны пробивать только пт. Ст должны маневрировать, набигать толпой и побеждать за счёт применения мозга, а не заряжать имбалансый кс и просто шить в лоб башни мауса. Но это заодно затрагивает тему так себе карт, т.е. ребаланс снарядов имхо должен быть проведёт либо вместе либо после переработки карт.

19 Сен 2017 - 22:24 пользователь vega202 сказал:

 

я собственно ЗА, но как быть со слотами под снаряды, их оставить три или увеличить до возможного количества типов? например шести.

если сделать много, то их перебор в бою будет слишком затруднителен, с учётом скорости самой игры сейчас и учитывая что при заряженном орудии смена на подходящий будет занимать время, в итоге игрок скорее всего ограничится 2 основными типами. и это в зависимости от наличия у него серы будут либо самые пробивные из "дорогих" и "дешовых" либо самые дешовые из "пробивных" и "обычных". собственно те из ЦА у кого будет прем ак и премы в ангаре будет катать на первом варианте, остальные на втором.

 

Спасибо за данный вопрос, подумаю над этим.
В этом и суть предложенного ребаланса. Игрок может загрузить самые пробивные снаряды, но либо на них будет сложнее настреливать и будет необходимо выцеливать внутренние модули, либо игрок будет наносить меньше урона за выстрел.
Вполне можно выдать всем снарядам одинаковую цену.

20 Сен 2017 - 01:40 пользователь angabadec сказал:

 

(сорь оффтоп, надеюсь модераторы прастят)

.улыбку вызвало...ани тут на полном серьезе обсуждают ваздействия всяких балванок на бронь, структуру кумулятивной струи и тд..в онлайн игре...эташ, влияние влажности воздуха, зернистости щебня, температуры пакрышек и плотности резины на износ кривошатуннава механизма, в NFS.

вам волю дай вы б и к калдунским всяким играм законы "физики" какойнить папытались применить..чем больше посох тем ярче фаербол, аткуда у волка деньги(с), динамика роста МП.

 

как разработчики-создатели нарисуют так и будет!...а все ваши замарочки про реальные снаряды, как ани там летают, прабивают, далеко ли близко, вкривь или вкось, не более чем мой оффтоп. Шли бы на спецализираваный какойнить форум про аружие и все такое, хатя там не паумничаеш, не пайдете.

 

флейм, чистой вады))

 

Я не предлагаю вводить всякие сложные механики которые взорвут мозг нашей ца. Я предлагаю банальной настройкой пяти уже имеющихся в игре характеристик снаряда - точности, пробития, урона, нормализации и скорости полёта убрать имбовость, цену в голде и разнообразить геймплей на одинаковых машинах. А реальные снаряды это лишь обоснование выдать тому или иному снаряду те или иные ттх и пояснение, почему один снаряд пробивает хуже, а тот наносит больше урона.

[Shagree]

20 сен 2017 - 12:14 пользователь Gvasrod сказал:

...

Я не предлагаю вводить всякие сложные механики которые взорвут мозг нашей ца. Я предлагаю банальной настройкой пяти уже имеющихся в игре характеристик снаряда - точности, пробития, урона, нормализации и скорости полёта убрать имбовость, цену в голде и разнообразить геймплей на одинаковых машинах. А реальные снаряды это лишь обоснование выдать тому или иному снаряду те или иные ттх и пояснение, почему один снаряд пробивает хуже, а тот наносит больше урона.

точность - это свойство прежде всего орудия (точность обработки, зазоры в стволе и т.д.)

пробитие и урон прямо зависят от скорости снаряда, и соответственно - прежде всего от орудия при прочих равных (исключение - подкалиберный снаряд, у которого начальная скорость выше, с последующим быстрым ее снижением, и кумулятивный, у которого бронепробитие не зависит от скорости)

нормализация - по сути, единственный фактор, зависящий непосредственно от снаряда.

[SLAANESHH]

22 Сен 2017 - 14:27 пользователь Shagree сказал:

точность - это свойство прежде всего орудия (точность обработки, зазоры в стволе и т.д.)

пробитие и урон прямо зависят от скорости снаряда, и соответственно - прежде всего от орудия при прочих равных (исключение - подкалиберный снаряд, у которого начальная скорость выше, с последующим быстрым ее снижением, и кумулятивный, у которого бронепробитие не зависит от скорости)

нормализация - по сути, единственный фактор, зависящий непосредственно от снаряда.

Пробитие зависит далеко не от скорости снаряда, ещё от остроголовы/тупоголовый/с бронебойным наконечником и тд.

Урон, при пробитие брони, зависит от скорости снаряда если и не в последнюю очередь, то около того, главное влияние оказывает масса ВВ

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Fox0fTheDesert

[Shagree]

23 Сен 2017 - 08:04 пользователь Fox0fTheDesert сказал:

Пробитие зависит далеко не от скорости снаряда, ещё от остроголовы/тупоголовый/с бронебойным наконечником и тд.

остроголовые снаряды пробивают более толстую броню под прямым углом (сила удара приходится на небольшую площадь)

однако, тупоголовые снаряды имеют лучшую нормализации при встрече с броней (меньше шанс рикошета)

форма наконечника, конечно, сказывается - однако, в меньшей мере, чем энергия снаряда;

и вот тут возвращаемся к тому, что я писал выше: один и тот же снаряд, выпущенный из разных орудий, будет вести себя по разному.. 

 

23 Сен 2017 - 08:04 пользователь Fox0fTheDesert сказал:

Урон, при пробитие брони, зависит от скорости снаряда если и не в последнюю очередь, то около того, главное влияние оказывает масса ВВ

с учетом того, что согласно классической формуле E = mc², энергия (в данном случае снаряда, от которой прямо зависят бронепробитие и урон) пропорциональна массе и квадрату скорости (т.е. влияние скорости существенно выше).

кроме того, у подавляющего большинства бронебойных снарядов массы ВВ в принципе нет, т.к. они представляют собой монолитную болванку (даже в наше время).

P.S. уравнение старика Энштейна, конечно, очень общее, но применяемая для расчет бронепробития формула Якоба де Марра (более "навороченная" и прикладная) тоже дает основную зависимость именно от скорости снаряда, и уже во вторую очередь - от его массы:

 

b = (V / K)^1,43 * (q^0,71 / d^1,07) * (cos A)^1,4

где b - толщина брони, дм (дециметры),

V, м/с - скорость встречи снаряда с броней,

К - коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200,

q, кг—масса снаряда,

d - калибр снаряда, дм,

А - угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи

Формула конца 19го века и применима для тупоголовых бронебойных снарядов (не учитывает заострения головной части).

Информация с "Википедии".

 

Кроме того, об этом была достаточно обширная тема на форуме, в которой упоминается универсальная формула Круппа для расчета бронепробиваемости.

Сама формула там не отображается (видимо, ссылка на изображение "умерла" по давности), но в интернетах было найдено следующее:

τ = 5,6246 * 10^-3 * [ ρ (V / C)² ]^5/8 * D^1/4

где ρ — отношение массы к кубу калибра,

V — скорость,

D — калибр.

коэффициент С взят из немецкого руководства G.KDOS.100 «Теоретические основы и руководство по выбору оптимальной дальности стельбы и типов снарядов». 

Как видим, здесь тоже идёт квадратичная зависимость от скорости и прямая пропорция от массы.

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Shagree

[CTpNMep_TV]

Я поддерживаю решение, чтобы снизить урон у голдовых снарядов, чтобы игроки могли выбирать.

Тем более урон за бой при таком раскладе уровняется +\-.

А не как в данном случае те кто стреляют голдой имеют больший урон по танку или аккаунту в среднем.

Тогда уровняются шансы по урону у большинства игроков.

Тем более разработчики особо не потеряют, так как кто на голде играл тот и будет играть!

Ведь данные снаряды имеют большую скорость полёта снаряда, что по своему очень значимый фактор.

И все будут в плюсе и довольны!

Разного уровня игроки и разработчики, ведь чтобы игра была интересна, нужна постоянно менять и добрались новшества.

Прдумуйте ещё раз об этом.

Все выиграют от этого!

[Gvasrod]

22 Сен 2017 - 17:27 пользователь Shagree сказал:

точность - это свойство прежде всего орудия (точность обработки, зазоры в стволе и т.д.)

пробитие и урон прямо зависят от скорости снаряда, и соответственно - прежде всего от орудия при прочих равных (исключение - подкалиберный снаряд, у которого начальная скорость выше, с последующим быстрым ее снижением, и кумулятивный, у которого бронепробитие не зависит от скорости)

нормализация - по сути, единственный фактор, зависящий непосредственно от снаряда.

Вот зачем я добавил семнадцать возможных вариантов снарядов с описанием причины тех или иных тт...
Аэрородинамические свойства так же играют не малую роль. Как и вес снаряда. Н-р тупоголовый летает как кирпич со всеми вытекающими. Подкалиберный катушечный слишком легкий и опять же кирпич по аэродинамике. Вращающийся кс специально летал медленно т.е. сильное вращение рассеивает кумулятивную струю. Итого мы можем стрелять из одной "трубы" тремя различными снарядами и у каждого будет своя точность.

[Shagree]

24 Сен 2017 - 02:43 пользователь Gvasrod сказал:

...Аэрородинамические свойства так же играют не малую роль. Как и вес снаряда. Н-р тупоголовый летает как кирпич со всеми вытекающими...

вообще-то, как правило, к тупоголовым снарядам приваривают баллистический наконечник из мягкой стали, благодаря которому их аэродинамика не отличается от остроконечных