WZ-120-1G FT [1.41]

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (05 май 2021 - 10:25) писал:

Вроде бы уже об этом говорили.
Маскировка и обзор - величина ровно такая же вероятностная, как и попадание в центр круга. С прокачкой вероятности улучшаются.
Все остальные теории не имеют подтверждения даже моими глазами.
Вот недавно был бой. Карта "граница  империи" В центре на горке приехали первыми. Накидали ЛТ и СТ идущим с верхнего респа к нам. Сунулись в центр. И минуты не прошло, как сзади на нас ису и Лев свалились. Не поверю, что они все перки и опции на скорость забирания в горку поставили себе. Бураску даже пришлось убегать. Т.к. у него КД не закончился.

У Маскировки\Обзора есть чёткая формула, по которой вычисляется обнаружение противника. В чём там вероятность? Только если в отсутствии уверенности в том, сколько обзора у конкретного противника.. 

Но я тебя понял, очередной адепт "Картоха накрутила бой".

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (05 май 2021 - 11:10) писал:

У Маскировки\Обзора есть чёткая формула, по которой вычисляется обнаружение противника. В чём там вероятность? Только если в отсутствии уверенности в том, сколько обзора у конкретного противника.. 

Но я тебя понял, очередной адепт "Картоха накрутила бой".

Это как Катюха из темы про 704-го. 44-45% у неё, она писала о том, что если бы ВГ давали ей попадать и пробивать танки, у неё рейтинг ВГ был бы 7к+. И средуха тысяча. Типа, она нормально играет, просто танки почему-то не пробиваются с таким пробитием (хотя должны). Вот если бы пробивались...

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (05 май 2021 - 11:41) писал:

Это как Катюха из темы про 704-го. 44-45% у неё, она писала о том, что если бы ВГ давали ей попадать и пробивать танки, у неё рейтинг ВГ был бы 7к+. И средуха тысяча. Типа, она нормально играет, просто танки почему-то не пробиваются с таким пробитием (хотя должны). Вот если бы пробивались...

Самое забавное, что зерно истины тут есть. Если бы всё летело туда, куда ты целишься, то средуха была бы выше. Правда не только у неё, но и у всех остальных тоже  А, ну и ещё это сразу минус все бронированные машины с хоть сколько-нибудь явными уязвимыми зонами и превращение игры в унылый пиксель-хантинг, как в соседнем почившем проекте.

Но 1к средухи на 9-ке - это и правда показатель умения играть в игру. Тут не поспоришь 

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (05 май 2021 - 12:03) писал:

Самое забавное, что зерно истины тут есть. Если бы всё летело туда, куда ты целишься, то средуха была бы выше. Правда не только у неё, но и у всех остальных тоже  А, ну и ещё это сразу минус все бронированные машины с хоть сколько-нибудь явными уязвимыми зонами и превращение игры в унылый пиксель-хантинг, как в соседнем почившем проекте.

Но 1к средухи на 9-ке - это и правда показатель умения играть в игру. Тут не поспоришь 

Не, 1к по аккаунту  я не помню, сколько у неё на 704 и 257, но это были её любимые танки "257 нравится больше, потому что это хотя бы напоминает тяжёлый танк - он часто танкует, а ИС-7 - нет"... это как раз в тот момент, когда 257 появился и никто не знал, как его чито-борта пробить, пытались каточить и т.д.

забавы ради, можно найти барышню

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (05 май 2021 - 20:54) писал:

Не, 1к по аккаунту  

А, ну так средуха по акку сильно зависит от предпочитаемого уровня боёв. У меня и самого довольно днищенские 1,7к  Хотя раньше вообще 1,4 было 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (05 май 2021 - 21:10) писал:

А ты читер и катаешь подставухи, вотЪ. 

Всё, пишу в ЦПП чистосердечное с просьбой выдать мне перманент. Не зря ведь мне в личку столько раз писали "ЧитАр, тебе бан!11!111!!!11" 

Изменено 5 мая, 2021 пользователем Yaito

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (04 май 2021 - 20:08) писал:

Древнее зло пробудилось, но лучше бы спало себе дальше 

Мой убогий ВаЗик делает 2836 среднего и 432 ассиста при сборке в максимальный комфорт стрельбы. В то время как твоя любимая ЦДА светит на 634, но дамажит всего лишь 2624, хотя собрана в буст ДМПа и постоянного обзора. 

 

 

Неа, не катит. У меня терпелки элементарно не хватает в этой детской игрульке. Вроде и надо посидеть в кусте уютном, даже посветить из него союзным овощам, но нет. И так игра убогая и скучная, надолго меня в ней не хватает... 

А ты читер и катаешь подставухи, вотЪ. 

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (05 май 2021 - 21:09) писал:

А, ну так средуха по акку сильно зависит от предпочитаемого уровня боёв. У меня и самого довольно днищенские 1,7к  Хотя раньше вообще 1,4 было 

Нашёл. Действительно, на 9лвл даже тысячи нет, зато 1370 и мастер на 261. Ну это же "сложный класс техники, в него надо суметь".

Но стата не так интересна, как её перлы в теме 704 и 257 (их я тоже нашёл, могу скинуть).

https://worldoftanks.ru/ru/community/accounts/10700958-_Katusha___/

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (05 май 2021 - 21:09) писал:

Не зря ведь мне в личку столько раз писали "ЧитАр, тебе бан!11!111!!!11" 

Нет... тИбе бан!!!!1111

 

Изменено 5 мая, 2021 пользователем DefensiveTackle

[Victor8212]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (05 май 2021 - 08:10) писал:

У Маскировки\Обзора есть чёткая формула, по которой вычисляется обнаружение противника. В чём там вероятность? Только если в отсутствии уверенности в том, сколько обзора у конкретного противника.. 

Но я тебя понял, очередной адепт "Картоха накрутила бой".

Отлично!
Некоторые СТ значит могут взять из тайных запасов ВГ "особую" оптику. Которой можно высветить всю команду во всех кустах прямо на ходу. Ну и естественно плащ невидимку. Т.к. особо умный СТ насветил и накидал из инвиза больше всех в команде. При этом бил с фланговых направлений, проехав мимо всех союзных СТ в 150 метрах.

Я отлично понимаю про время засвета и дополнительные 2 секунды у злопамятных. Но уж точно не верю в телепортацию. Достовернее вашу "четкую формулу" отнести к уфологическим теориям.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (06 май 2021 - 18:40) писал:

Отлично!
Некоторые СТ значит могут взять из тайных запасов ВГ "особую" оптику. Которой можно высветить всю команду во всех кустах прямо на ходу. Ну и естественно плащ невидимку. Т.к. особо умный СТ насветил и накидал из инвиза больше всех в команде. При этом бил с фланговых направлений, проехав мимо всех союзных СТ в 150 метрах.
Я отлично понимаю про время засвета и дополнительные 2 секунды у злопамятных. Но уж точно не верю в телепортацию.

 

Достовернее вашу "четкую формулу" отнести к уфологическим теориям.

О, ну раз есть такой точный пример, то, наверное, и реплей имеется? Потому-что сорян, но я за 10 лет тут таких кадров успел навидаться, что диву даёшься как они кнопку "В бой" успешно нажимают. Крики "Да как попадание в борт?" при попадании ниже клиренса танка, непробития бортов башни шведских СТ-7 Хэшем Центуриона 7\1 с пробоем в 210мм (а на деле попадание в триплекс было, из-за чего пробития и не могло быть в принципе, т.к триплексы - это внешний модуль, которые фугасы не пробивают) и так далее. И пока за всё это время действительно реальная проблема была - пропадающие выстрелы из-за рассинхрона. Всё остальное было объяснимо. 

 

Как и персональные подкрутки каким-то левым игрокам 

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (06 май 2021 - 19:10) писал:

 И пока за всё это время действительно реальная проблема была - пропадающие выстрелы из-за рассинхрона. Всё остальное было объяснимо. 

 

Не, сквозь танки ещё летело. Есть скрины. Сейчас не знаю, пофиксили или нет, но судя по картохиной скорости решения проблем - сомневаюсь.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (06 май 2021 - 19:10) писал:

О, ну раз есть такой точный пример, то, наверное, и реплей имеется? Потому-что сорян, но я за 10 лет тут таких кадров успел навидаться, что диву даёшься как они кнопку "В бой" успешно нажимают. 

Они через раз по ней попадают. Несмотря на то, что спецом для анэнцефалов она огромная и яркого цвета (картоха знает свою аудиторию - этого у неё не отнять). А артоводы через два на третий (ну там же главные "скилловики" сидят, на самом-то сложном классе, спецом для "тех самых" придуманном).

Зато поучить игре - они самые первые всегда. Любят порассказать, как на самом деле "надо". На какой пушке играть, какую тактику выбрать... сетап оборудования... хотя, у них никто обычно этого не спрашивает (ну кто в здравом уме будет спрашивать у чувака с 4к ВГР, какое оборудование поставить, ну реально?)... но поучить - их святая обязанность. Небеса на землю упадут, ну или никто никогда ни одного боя выиграть не сможет без их "ценного" совета.

[Victor8212]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (06 май 2021 - 16:10) писал:

О, ну раз есть такой точный пример, то, наверное, и реплей имеется? Потому-что сорян, но я за 10 лет тут таких кадров успел навидаться, что диву даёшься как они кнопку "В бой" успешно нажимают. Крики "Да как попадание в борт?" при попадании ниже клиренса танка, непробития бортов башни шведских СТ-7 Хэшем Центуриона 7\1 с пробоем в 210мм (а на деле попадание в триплекс было, из-за чего пробития и не могло быть в принципе, т.к триплексы - это внешний модуль, которые фугасы не пробивают) и так далее. И пока за всё это время действительно реальная проблема была - пропадающие выстрелы из-за рассинхрона. Всё остальное было объяснимо. 

 

Как и персональные подкрутки каким-то левым игрокам 

Вот еще был животворящий бой!
8 танков были вырезаны светом одного ЛТ432 на "огнедуге". Стояли в засаде на зеленке и уничтожались по одному. Там были и Леопард ПТ и пару ПТ8. Люди уже не шевелились и только в чат маты писали за такой прикол. Или вы скажете что там кусты не такие двойные теперь?
Я был на железке и только видел это ***. Ни один танк противника не засветился там за  десять минут издевательства.
Этот ЛТ432 увидел только последний умирающий на зеленке прямо под носом у себя.
И именно этот ЛТ всех высветил с 10000+ насвета.

Смысла от реплея ноль. Т.к. пустота просто поглощала стоящие в кустах танки. И всегда по одному.
 

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (07 май 2021 - 00:15) писал:

8 танков были вырезаны светом одного ЛТ432 на "огнедуге". Стояли в засаде на зеленке и уничтожались по одному. Там были и Леопард ПТ и пару ПТ8. Люди уже не шевелились и только в чат маты писали за такой прикол. Или вы скажете что там кусты не такие двойные теперь?
Я был на железке и только видел это ***. Ни один танк противника не засветился там за  десять минут издевательства.
Этот ЛТ432 увидел только последний умирающий на зеленке прямо под носом у себя.
И именно этот ЛТ всех высветил с 10000+ насвета.

То есть, ты правда удивлён тому, что ЛТшка двигаясь по кустам смогла пересветить СТ и ПТ? 
Эм.. ну, я тебя понял. Ок. Больше вопросов не имею. Удачи с ВаЗой  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (06 май 2021 - 21:10) писал:

Зато поучить игре - они самые первые всегда. Любят порассказать, как на самом деле "надо". На какой пушке играть, какую тактику выбрать... сетап оборудования... хотя, у них никто обычно этого не спрашивает (ну кто в здравом уме будет спрашивать у чувака с 4к ВГР, какое оборудование поставить, ну реально?)... но поучить - их святая обязанность. Небеса на землю упадут, ну или никто никогда ни одного боя выиграть не сможет без их "ценного" совета.

Не, в этом плане я не был-бы столь категоричен. Всё таки сборки работающие у статистов далеко не всегда будут ролять у 48% игроков. Тут даже далеко ходить не нужно. В эту тему в Январе заглядывал игрок со сборкой Боновые Вентиль, Оптика и Турбонадув. И что ты думаешь? Он с такой сборкой 3 отметки взял. Посоветуй такую сборку даже среднему игроку и выхлопа от неё не будет практически со 100% вероятностью.

Но то, что к мнению так себе игроков стоит относиться более скептически, чем к мнению хороших игроков - это да.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Yaito

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (07 май 2021 - 00:34) писал:

То есть, ты правда удивлён тому, что ЛТшка двигаясь по кустам смогла пересветить СТ и ПТ? 
Эм.. ну, я тебя понял. Ок. Больше вопросов не имею. Удачи с ВаЗой  

Не, в этом плане я не был-бы столь категоричен. Всё таки сборки работающие у статистов далеко не всегда будут ролять у 48% игроков. Тут даже далеко ходить не нужно. В эту тему в Январе заглядывал игрок со сборкой Боновые Вентиль, Оптика и Турбонадув. И что ты думаешь? Он с такой сборкой 3 отметки взял. Посоветуй такую сборку даже среднему игроку и выхлопа от неё не будет практически со 100% вероятностью.

Но то, что к мнению так себе игроков стоит относиться более скептически, чем к мнению хороших игроков - это да.

Если ты про Анарки, то я посмотрел - у него всего 2к ровно. Я не знаю, как он их взял, может фартовая сессионка. Карты подходящие. Но в целом-то есть много кто играет на лучшие цифры и сборка у них другая.

Я не знаю... а куда он ездит с этим турбонаддувом? Куст Прохоровки занимать вместо ЛТ или что?... не, ну понятно, что с 2000 средухи нужно много насвета на 3 звезды, но так мало кто будет играть на ПТ. Все же хотят пиу-пиу...

Прям любопытно... зайду в игру - чекну его ассист. 

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (07 май 2021 - 09:09) писал:

Я не знаю, как он их взял, может фартовая сессионка. Карты подходящие.

 

Я не знаю... а куда он ездит с этим турбонаддувом? Куст Прохоровки занимать вместо ЛТ или что?

Тут уже не ко мне вопросы 

Я тоже задавался этим вопросом, о чём и отписывал тогда. Но после закрытия очков БП на ЦДА примерно понял зачем  Если попадая на Малиновку на ЦДА я успеваю заезжать в куст на горе (не тот, который у самой красной на 1 линии, а на краю обрыва) для просвета\отстрела подъёма ТТ, то на ВаЗе я приезжаю почти всегда точно в тайминг подъема ТТ и мне далеко не всегда хватает времени свестись и дать шот.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (07 май 2021 - 14:00) писал:

Тут уже не ко мне вопросы 

Я тоже задавался этим вопросом, о чём и отписывал тогда. Но после закрытия очков БП на ЦДА примерно понял зачем  Если попадая на Малиновку на ЦДА я успеваю заезжать в куст на горе (не тот, который у самой красной на 1 линии, а на краю обрыва) для просвета\отстрела подъёма ТТ, то на ВаЗе я приезжаю почти всегда точно в тайминг подъема ТТ и мне далеко не всегда хватает времени свестись и дать шот.

С какого респа? Можешь на карте показать точку?

Встречка или стандартный?

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (07 май 2021 - 17:30) писал:

С какого респа? Можешь на карте показать точку?

Встречка или стандартный?

По этой картинке с левого респа. Стандартный бой.

"Красные" кусты более сейвовые и быстро занимаемые, но из-за дистанции тяжи успевают близко подъехать. "Зелёные" кусты более опасные (тяжи, ст с оптикой уже могут при стрельбе в них светить в ответ и с пт полки правого респа можно ещё подсветиться при стрельбе), на их занятие уходит больше времени, но дальше видишь проезд рядом с церковью внизу. ЦДА успевает и туда, и туда. ВаЗа только в красные и то не всегда.

Spoiler

 

Кстати, по общей статистике ВаЗы у Anarki сложно сказать насколько эффективна его сборка, т.к там всего 600 ассиста. Но зато всё ещё больше 95% отметки. Правда не ясно играл он(а) ещё после взятия отметок или нет.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Yaito

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (07 май 2021 - 14:00) писал:

 Если попадая на Малиновку на ЦДА я успеваю заезжать в куст на горе (не тот, который у самой красной на 1 линии, а на краю обрыва) для просвета\отстрела подъёма ТТ, то на ВаЗе я приезжаю почти всегда точно в тайминг подъема ТТ и мне далеко не всегда хватает времени свестись и дать шот.

 

Учитывай ещё что Ваза вечно сводится 5+ секунд даже от малейшего движения стволом и что СДА имеет лучшую маскировку почти на уровне стервы.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (07 май 2021 - 17:58) писал:

 

Учитывай ещё что Ваза вечно сводится 5+ секунд даже от малейшего движения стволом и что СДА имеет лучшую маскировку почти на уровне стервы.

Не, там у ВаЗы даже со сведением ЦДА, которое тоже не самое быстрое, проблемы будут просто из-за того, что она куда более неспешная. Да и маскировка не зароляет. Из ближних к противнику кустов дистанция стрельбы 410-440 метров (в зависимости от дистанции подсвета противника). Учитывая слетающую при выстреле маскировку и отсутствие непрозрачных кустов, там можно безопасно стрелять только ловя проезд ТТ за кронами деревьев, которые там по пути стоят.

[DefensiveTackle]

Интересно будет посмотреть это на видео.

То есть, получается, в стандартном бою (намного дольше ехать) ты на ПТ успеваешь не просто в эти кусты заехать (это ещё подняться по горе туда), но тебе хватает обзора высветить ТТ, которые по мете едут по красной линии?

И они только-только из леса вылезли, так?

Бывало тоже этими кустами пользовался, но далеко не на 1-й минуте это происходило.

Агрессивно играешь.

 

Ну вот если бы мне сказали туда на ВЗ поехать с первой секунды, я бы ответил, что ни фига оттуда не увижу. Максимум - тех, кто подставляется на ПТ-полке. Стреляет-светится.

Тут ведь ещё проблема в том, что ЛТ может кататься внизу. На встречке это вообще в 100% боёв, они туда сразу ныряют и кто кого перестреляет, а ты пытаешься чуть ли не с респа рядом с камнем их отстреливать.

Хотя... на стандартном наверно ЛТ по полю внизу катаются. Либо стратегические кусты на воде занимают. Но если им надоест (и они не сдохнут, что редкость), могут сюда подняться.

 

Всё-таки хотелось бы вживую увидеть, как это работает у тебя. Не помню, чтобы видел такую тактику на 1 минуте у кого-то.

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (07 май 2021 - 18:57) писал:

1) Интересно будет посмотреть это на видео.

2) То есть, получается, в стандартном бою (намного дольше ехать) ты на ПТ успеваешь не просто в эти кусты заехать (это ещё подняться по горе туда), но тебе хватает обзора высветить ТТ, которые по мете едут по красной линии?

3) И они только-только из леса вылезли, так?

4) Бывало тоже этими кустами пользовался, но далеко не на 1-й минуте это происходило.

5) Агрессивно играешь.

6) Тут ведь ещё проблема в том, что ЛТ может кататься внизу. Хотя... на стандартном наверно ЛТ по полю внизу катаются. Либо стратегические кусты на воде занимают. Но если им надоест (и они не сдохнут, что редкость), могут сюда подняться.

7) Всё-таки хотелось бы вживую увидеть, как это работает у тебя. Не помню, чтобы видел такую тактику на 1 минуте у кого-то.

1) Ну, у меня валяется какой-то реплей Малиновки, но он ещё мартовский. Если хочешь попариться со скачиванием старой версии клиента для просмотра - могу скинуть. Но не факт, что он будет подходить под требования (Потому-что я не помню точно, что там делал. 2 засвеченных есть, а потом, вроде на горе уже замес пошёл и я к нему присоединился) . 

2) В основном успеваю и засвечиваю (тут, конечно, ещё и от сэтапа зависит многое). Там дистанция примерно 420 метров до самой ближней точки засвета из красных кустов. Обзора 449 метров (а у меня на ВаЗе именно столько) вполне достаточно для засвета ТТ в движении.

3) На тех, кто только выезжает из леса я на ВаЗике не успею (если они только не встанут на отстрел поля, тем самым давая мне время занять более наглые кусты).

4) Да это стандартные кусты для быстрой техники. Вон, MeanMachins по кд туда на СТшках лезет.

5) 400 ассиста и 1 засвеченный говорят, что нет  Просто, если сэтап и уровень боя позволяют, то еду именно туда. Если нет, то ПТшную полку занимаю, а потом по обстоятельствам. 

6) У меня довольно редко ЛТшки такое делают. Обычно просто дохнут в поле. А если и лезут в центр (рядом с деревней), то пока до горы вплотную не начнут кататься - до выстрела засвета не будет.

7) Так это и не первая минута. Туда за минуту максимум колесо доехать успеет. На ВаЗе я туда приезжаю минуте на второй боя. Но это приблизительно, я честно не помню точный тайминг.