Так что такое Блицкриг?

[RealSilverFox]

Блицкриг - как это делается

[AHHA_4AIIMAH]

14 окт 2017 - 21:00 пользователь RealSilverFox сказал:

Блицкриг - как это делается

 

А вот за что я люблю ковбоя.

зы

[cu_235]

16 Июл 2017 - 13:53 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

В окружении французы сражаются до последней бутылки вина, англичане до последней пачки чая, немцы до последнего патрона, русские до последнего человека.

Шутка на тему Второй мировой войны.

 

Немецкий анекдот. В 1946 году в лагере военнопленных на стене висит политическая карта. Немецкий солдат подходит к ней и спрашивает:
- Что это такое маленькое коричневое в центре Европы?
- Это наша Германия.
- А вот это огромное розовое до Тихого океана?
- Это Советский Союз.
- А фюррер видел эту карту когда посылал нас сюда?

 

В одной из тем неожиданно столкнулись с понятием Блицкриг. Оказалось, что все понимают его по-своему. Стало интересно, почему. На вскидку поисковик выдает примерно следующее:

Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война» — теория ведения скоротечной (молниеносной) войны, согласно которой победа достигается в короткие сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы.

Обязательная в таких случаях Вики особо не отличается, а уж тем более ничего не поясняет, что за теория такая и с чем её едят

Толковый словарь тоже не отличается разнообразием.

Некоторые наши историки, как и даже некоторые военные, всерьез оперируют этим понятием. Но вот определения оного, увы, не дают

Англоязычная Вики, наоборот, в целом говорит о Блицкриге как именно о мифе.

Так что такое Блицкриг, если это теория - содержание, когда возникла, кто автор, практика применения и пр..

У кого какие мнения?

 

а почему вумо тебя не читает. Ведь так умно.

28 Ноя 2017 - 18:06 пользователь VUMO сказал:

28 Ноя 2017 - 22:05 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

смысл вообще то в том, что существительное из двух корней в немецком превращается в русском языке в словосочетание из двухкоренного прилагательного и одного существительного. Карл об этом не задумался. Наверное знания мешают думать. Как это знакомо.

 

это ты про что? Я плохо немецкий знаю, а разбор слова по составу у них, так для меня вообще терра инкогнита.

[Martin_is_fabulous]

Чтобы быть кратким, это молниеносное наступление немецких бронетанковых кулаков, отточенное на западноевропейских армиях, с успехом применявшееся на начальном этапе ВОВ, но провалившееся в долгосрочной перспективе из-за гигантской территории СССР. 

[volosok]

В этой теме сплошной звон кастрюль.

[KARL_LUDWIG]

29 Ноя 2017 - 16:32 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Чтобы быть кратким, это молниеносное наступление немецких бронетанковых кулаков, отточенное на западноевропейских армиях, с успехом применявшееся на начальном этапе ВОВ, но провалившееся в долгосрочной перспективе из-за гигантской территории СССР. 

 

тот случай, когда краткость - не сестра таланта от слова СОВСЕМ

тему осиль для начала

[KARL_LUDWIG]

29 ноя 2017 - 17:26 пользователь volosok сказал:

В этой теме сплошной звон кастрюль.

 

это точно

[Martin_is_fabulous]

30 Ноя 2017 - 20:49 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

тот случай, когда краткость - не сестра таланта от слова СОВСЕМ

тему осиль для начала

 

А что не так то??? Западноевропейская доктрина предполагала, что танки являются вспомогательным родом войск для поддержки пехоты, немцы использовали танки как отдельный и основной род войск весной-летом 1940 в Голландии и Франции. Получив опыт ведения скоротечной войны в западной Европе, немецкие бронетанковые войска вторглись в СССР, захватили огромные по размерам территории, но были остановлены и, в последствии, разбиты. Или нужно было определение из какой-нибудь книги дать? Так это банально.

29 Ноя 2017 - 16:26 пользователь volosok сказал:

В этой теме сплошной звон кастрюль.

 

И ватное кукареканье.))) А чем хохляцкие кастрюлеголовые отличаются от ватных быдланов из сербской деревни? Судя по комментариям на ютубе, где-нибудь на ленте или под любой статьей об Украине - они абсолютно одинаковые ублюды с тем же совковым менталитетом, волей случая оказавшиеся по разным сторонам баррикад.

[KARL_LUDWIG]

01 Дек 2017 - 09:27 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

А что не так то??? Западноевропейская доктрина предполагала, что танки являются вспомогательным родом войск для поддержки пехоты, немцы использовали танки как отдельный и основной род войск весной-летом 1940 в Голландии и Франции. Получив опыт ведения скоротечной войны в западной Европе, немецкие бронетанковые войска вторглись в СССР, захватили огромные по размерам территории, но были остановлены и, в последствии, разбиты. Или нужно было определение из какой-нибудь книги дать? Так это банально.

 

Вы тему осильте. Там есть интересные мысли, неплохие ссылки. Вот еще пара - если в теме не было:

http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html

http://militera.lib.ru/science/eismannberger/index.html

Прочтете - глядишь, взгляд несколько измените

Если доктрины стран перед ВМВ интересны - сюда:

Упущенный шанс союзников?

 

01 Дек 2017 - 09:27 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

И ватное кукареканье.))) А чем хохляцкие кастрюлеголовые отличаются от ватных быдланов из сербской деревни? Судя по комментариям на ютубе, где-нибудь на ленте или под любой статьей об Украине - они абсолютно одинаковые ублюды с тем же совковым менталитетом, волей случая оказавшиеся по разным сторонам баррикад.

 

Кастрюли в теме звенели, а вот ватников что-то не заметил Изменено 1 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[Martin_is_fabulous]

Так где противоречия то?

Пользователь сказал:

 Войсковое управление придерживалось мнения, обычного для всех крупных армий начала 20-х годов и считало танк универсальным оружием поддержки пехоты в маневренной войне. Тяжелые танки не считались особенно полезными в маневренной войне и скорее должны были использоваться при прорыве укрепленной обороны, как это происходило в Первой мировой войне.{603} Танки были наступательным оружием; их естественно не рекомендовалось использовать в обороне

 

Все как я и описал:

Пользователь сказал:

 

Танковая атака большого масштаба была единственным методом, при котором были вообще возможны полная внезапность и ошеломление противника во время сражения; это установлено с полной [111] очевидностью. Артиллерийская подготовка совершенно отпала. В следующее мгновение после открытия штурмовой артиллерией внезапного огня танки первой волны врывались на позиции противника{54}.

В сражениях без участия танков артиллерийский огонь должен был сперва хотя бы в нескольких местах уничтожить проволочные заграждения, подготовить пехотные позиции противника для штурма пехоты и подавить батареи; только после этого было возможно наступление пехоты. Это делало необходимой многочасовую, многодневную, иногда даже многонедельную артиллерийскую подготовку, и этот ад разрывающихся гранат всех калибров у самого непредусмотрительного обороняющегося не мог оставить сомнения в том, что предстоит атака, и даже ясно было, с какой стороны ее ожидать.

Танк преодолевает проволочные заграждения без всякого труда; при этом он делает в них проходы для следующей за ним пехоты гораздо быстрее и основательнее, чем это может сделать артиллерия.

 

 

[KARL_LUDWIG]

01 Дек 2017 - 11:56 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Так где противоречия то?

 

Все как я и описал:

 

не находите, что ваше первоначальное высказывание

29 ноя 2017 - 16:32 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Чтобы быть кратким, это молниеносное наступление немецких бронетанковых кулаков, отточенное на западноевропейских армиях, с успехом применявшееся на начальном этапе ВОВ, но провалившееся в долгосрочной перспективе из-за гигантской территории СССР. 

слишком кратко и слишком неконкретно?

[Martin_is_fabulous]

Так я специально написал "чтобы быть кратким". Понятие "блицкриг" использовалось в пропагандистских целях, что и дало основание для "Англоязычная Вики, наоборот, в целом говорит о Блицкриге как именно о мифе". Чтобы понять, что это такое, нужно понять zeitgeist того времени. Нужно осмыслить то, что творилось в головах людей - немцев и других европейцев, когда радио и газеты вещали о капитуляции правительства одной страны за другой. На внутреннем рынке потребления, в Германии, новости об очередного блицкриге воспринимались с неким вдохновением и Геббельс не мог этого не видеть.

 

[KARL_LUDWIG]

01 Дек 2017 - 12:43 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Так я специально написал "чтобы быть кратким". Понятие "блицкриг" использовалось в пропагандистских целях, что и дало основание для "Англоязычная Вики, наоборот, в целом говорит о Блицкриге как именно о мифе". Чтобы понять, что это такое, нужно понять zeitgeist того времени. Нужно осмыслить то, что творилось в головах людей - немцев и других европейцев, когда радио и газеты вещали о капитуляции правительства одной страны за другой. На внутреннем рынке потребления, в Германии, новости об очередного блицкриге воспринимались с неким вдохновением и Геббельс не мог этого не видеть.

 

Вы путаете причину и следствие (по поводу основания для англоязычной вики).

1. Блицкриг не теория, а просто пропагандистское клише. Употребляют многие, не понимает никто.

2. Термина блицкриг также нет, как и понятия, отсутствует в природе. Хотя нет, вполне можно натянуть под пустое понятие

Все сказки о том, что это обозначение скоротечной войны (и далее описываются характерные черты) не стоят выеденного яйца. "Блицкриг" чаще всего употребляется как синоним "скоротечной войны". 

3, Ну вот и проникнитесь духом того времени (39-40 г.г.), чтобы понять "что это такое". Кстати, фюрер как то сказал, что никогда не употреблял слово "блицкриг", так как оно абсолютно идиотское. И он прав.

4. Уже писал, что люди военные оперируют понятиями другими.

 

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[Martin_is_fabulous]

^^Как бы, я описал все то же самое, только в более краткой форме. Первое и второе уж точно упомянул, а что касаемо третьего, так этот ефрейтор был лажовым стратегом, о чем наперебой кричали немецкие генералы в своих послевоенных мемуарах. Он может и не употреблял, но Геббельс то употреблял.

[KARL_LUDWIG]

02 Дек 2017 - 16:59 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

^^Как бы, я описал все то же самое, только в более краткой форме. Первое и второе уж точно упомянул, а что касаемо третьего, так этот ефрейтор был лажовым стратегом, о чем наперебой кричали немецкие генералы в своих послевоенных мемуарах. Он может и не употреблял, но Геббельс то употреблял.

 

лажовый стратег как бэ пол-Европы нагнул

[no_spets]

шутейно

[Martin_is_fabulous]

02 Дек 2017 - 18:04 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

лажовый стратег как бэ пол-Европы нагнул

 

С помощью блицкрига - бронетанковых кулаков, которые разорвали Польшу, поляки аж на лошадях бросались на танки; голландцы и вовсе неделю продержались, потеряв 2500 юнитов, хотя в СССР только 5к пленных голландских эсэсовцев было насчитано; обошли Линию Мажино, где их ждали французы, все теми же бронетанковыми кулаками; отжали у СССР территорию с 80млн. человек (на первоначальном этапе). Люди любят шутить, про то что в Сталинграде немцы улицу месяц не могли перейти, а вот Польшу с Францией захватили за месяц, но забывают, что за первые пару-тройку месяцев войны коммунисты и Сталин отдали территорию в несколько раз больше, чем эти страны.

[KARL_LUDWIG]

02 дек 2017 - 20:09 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

С помощью блицкрига - бронетанковых кулаков, которые разорвали Польшу, поляки аж на лошадях бросались на танки; 

Это конечно же не так

 

02 Дек 2017 - 20:09 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 голландцы и вовсе неделю продержались, потеряв 2500 юнитов,  

Это не совсем так

 

02 дек 2017 - 20:09 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

обошли Линию Мажино, где их ждали французы, 

И это нет так

 

02 Дек 2017 - 20:09 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

все теми же бронетанковыми кулаками; отжали у СССР территорию с 80млн. человек (на первоначальном этапе). Люди любят шутить, про то что в Сталинграде немцы улицу месяц не могли перейти, а вот Польшу с Францией захватили за месяц, но забывают, что за первые пару-тройку месяцев войны коммунисты и Сталин отдали территорию в несколько раз больше, чем эти страны.

Вы по ходу в плену каких-то измышлений находитесь. 

Кстати, не подскажите, когда и где доктор Геббельс говорил о "блицкриге"?

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[Martin_is_fabulous]

Кавалерийская атака поляков.

 

Ладно, не неделю, а четыре дня с 10 по 14 мая, потери голландцев: 2333 человека.

 

Что касаемо Линии Мажино, Вики сама себе противоречит:

Пользователь сказал:

 В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался. 14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведён в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали её. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки.

 Есть и такой источник, который говорит, что Линия не была обойдена:

Пользователь сказал:

 Считается, что линия была построена с роковой ошибкой - не был прикрыт северный участок границы, через который, собственно, и прорвались немцы. Никакой роковой ошибки, разумеется, не было. Задачей "линии Мажино" было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. "Линию Мажино" можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: "Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте". Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии.

 

Но если читать этот же источник далее:

Пользователь сказал:

 Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по "линии Мажино" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций "Тигр" и "Медведь".

 

Не слишком ли помпезно - называть четыре каземата целой Линией Мажино?

Пользователь сказал:

 Кстати, не подскажите, когда и где доктор Геббельс говорил о "блицкриге"?

 

Я, конечно, меньше всего интересуюсь речами этого психопата, чтобы досконально знать где и когда, но не побоюсь утверждать, что где то и когда то это слово проскользнуло в его речах, или даже не в его речах, а в сообщениях, подконтрольных ему средств массовой информации. Вот интересный источник по этому вопросу, кстати.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем Martin_is_fabulous

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

Поляков обидеть легко, когда они на коне против танков.