Так что такое Блицкриг?

[Anosoff]

18 Июл 2017 - 08:38 пользователь Kkozzak сказал:

вот тут ты насчет народа абсолютно неправ

 

народ ненавидел совецкую власть и считал что хуже такого режима быть ничего не может . Вот почему немцев везде встречали с цветами а регулярная армия в начале войны при малейшей возможности разбегалась , сдавалась в плен . А сколько бывших совецких подданых воевало на стороне хитлера ? - больше миллиона . И могло воевать больше , фактически если немцы вооружили бы всех желающих то немцам самим воевать бы не пришлось , советов свои бы угробили . Но хитлер оказался дурачком и поэтому совецкий режим выжил и к сожалению еще долго потом просуществовал

 

про патриотизм - если советы всю войну воевали СТРЕЛЯЯ СВОИМ С ПУЛЕМЕТОВ В СПИНУ то это вовсе не патриотизм . Народу без разницы какой фашизм у власти красный или коричневый

 

 

 

"Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник. Остановиться на этом вопросе с оперативной точки зрения."

 

Это Франц Гальдер, начальник Генштаба сухопутных войск Вермахта, "Военный дневник", запись от 24.07.1941

 

"...Второй этап наступления, до 17 июня, характеризуется на обоих фронтах наступления ожесточенной борьбой за каждую пядь земли, за каждый ДОС, за каждую полевую позицию. Ожесточенными контратаками русские вновь и вновь пытаются вернуть потерянные позиции. В своих прочных опорных пунктах, а то и в небольших ДОС, они часто держатся до последнего человека..."

 

А это Манштейн, "Утерянные победы", из гл. "Крымская кампания"

 

Даже гитлеровские генералы в своих мемуарах про цветы и пулеметы в спину брехать не стали, в любви к большевикам замечены не были, но отдавали противнику должное. Страхом перед правителями или за кусок колбасы никто не побеждает, власть меняется, Россия же - стоит. 

[IENYBR]

КАРЛам и их 6http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2017/post-3344057-0-75167800-1500396000_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2017/post-3344057-0-86439300-1500396040_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2017/post-3344057-0-33435200-1500396138_thumb.jpg

[RealSilverFox]

18 Июл 2017 - 00:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

ну так получается:

Польша - ни разу не блицкриг

Франция - совсем не блицкриг 

Халхин-Гол - снова не блицкриг от слова совсем

Ну и чего стоит эта "якобы теория"?

 

Чтобы такое утверждать, надо сначала дать свое определение блицкригу! 

[Anosoff]

19 Июл 2017 - 09:45 пользователь Kkozzak сказал:

 

4 миллиона кадровых военных в начале конфликта между хитлером и сталинским режимом пока не было нквдшных загрдотрядов перебежало в плен к немцам -  очень яркое проявление любви к большевитскому окупационному режиму 

 

фактически разбегание имперской армии это был бунт , бунт рабов сталинской империи , рабов можно послать в бой но заставить их воевать по полной - невозможно . Всегда , во все времена армия рабов была малоэффективна

 

Мне кому верить, Гальдеру, Манштейну и другим очевидцам или бредням современной политической конъюнктуры ?

А в последней фразе Вы совершенно правы, учитывая итоговый результат ВМВ. Спасибо за неожиданную поддержку моей точки зрения на вопрос. 

[anonym_dthjVlesd9Sw]

не забывай что когда немецкие генералы писали свои мемуары над ними "висел" нюрберский трибунал и они отлично понимали что если напишут то что не понравится победителям они могут пострадать

 

а про итоговый результат и то как воевала имперская рабская армия - Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее . На один подбитый немецкий танк приходилось 5-10 совецких , на один подбитый немецкий самолет - 10-20 совецких и так далее

 

проще говоря - изза бестолковых и преступных совецких генералов немцев забросали трупами

[Anosoff]

19 Июл 2017 - 11:50 пользователь Kkozzak сказал:

не забывай что когда немецкие генералы писали свои мемуары над ними "висел" нюрберский трибунал и они отлично понимали что если напишут то что не понравится победителям они могут пострадать

 

а про итоговый результат и то как воевала имперская рабская армия - Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее . 

 

на один подбитый немецкий танк приходилось 5-10 совецких  на один подбитый немецкий самолет - 10-20 совецких и так далее

 

проще говоря - изза бестолковых и преступных совецких генералов немцев забросали трупами

 

Манштейн освобожден из тюрьмы в 1953 г. по состоянию здоровья, "Утерянные победы" написал в 1955 г.,  "Военный дневник" Гальдера - это ежедневные записи, а не мемуары, изданы в 1947 г. американцами. Гальдер тогда находился в лагере для интернированных гражданских лиц, т.е. военным преступником не считался и вскоре получил статус "денацифицированного" и "свободного от обвинений".

Никакой Нюрнберг над ними уже не "висел", процесс прошел в 45-46 гг.

Когда Вы, коллега, научитесь свое мнение обосновывать материалами из нескольких различных источников, а не хватать только то, что Вам лично нравится  - подобных ляпов будет значительно меньше.

По поводу потерь спрошу - Кого "закидали трупами" Индия и Китай, вроде народу с избытком, а много ли войн они выиграли ?

 

[KARL_LUDWIG]

19 Июл 2017 - 05:45 пользователь Kkozzak сказал:

 

4 миллиона кадровых военных в начале конфликта между хитлером и сталинским режимом пока не было нквдшных загрдотрядов перебежало в плен к немцам -  очень яркое проявление любви к большевитскому окупационному режиму 

Можно поподробней?

 

19 Июл 2017 - 07:50 пользователь Kkozzak сказал:

а про итоговый результат и то как воевала имперская рабская армия - Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее . На один подбитый немецкий танк приходилось 5-10 совецких , на один подбитый немецкий самолет - 10-20 совецких и так далее

 

проще говоря - изза бестолковых и преступных совецких генералов немцев забросали трупами

 

Источник того бреда приведите пжл

 

Итак, к Вам, наш горячо любимый и лелеемый пациент, явно идущий на Джек-Пот, следующие вопросы:

1. Немцев "везде встречали цветами" - это везде-везде? 

2. Про "больше миллиона воевало на стороне фошиздов" - поподробнее. Ну и потом, а как п.2 согласуется с п.1? Ведь большая часть коллаборационистов использовалась на строительных работах, а меньшая - кому дали хоть какое-то оружие - в основном боролась с партизанами ... 

3. Про "всю войну и пулеметны в спину" тож поподробней.

4. Назовите таки число надзирателей и палачей, про которых у Триандафиллова вычитали?

5. Источник бреда про 4 млн. перебежавших кадровых военных к немцам в начале ВОВ? И то, что воевали только благодаря заградотрядам - тоже источник. 

6. Источник бреда про 42 млн. потерь СССР в ВОВ, соотношение потерь по танкам -1:10, по самолетам - 1:20 и пр. тоже в студию. Очень хочется ознакомиться.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[Anosoff]

19 Июл 2017 - 13:23 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Источник того бреда приведите пжл

 

 

Людвиг, здесь явно чувствуется перо Резуна. Никогда не жалел, что ознакомился с его трудами, теперь за версту чую.

[anonym_pzqTCyH2xPqe]

19 Июл 2017 - 07:45 пользователь Kkozzak сказал:

 

4 миллиона кадровых военных в 

 

Не забудь написать про 6 миллиардов изнасилованных немок... 

А то что то как то чего то не хватает.

[KARL_LUDWIG]

18 Июл 2017 - 20:43 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Чтобы такое утверждать, надо сначала дать свое определение блицкригу! 

 

Я отталкиваюсь от твоего определения

Польша - http://militera.lib.ru/h/mellenthin/01.html

Коротко, но в целом понятно. Обычная (классическая для немецкой школы) стратегия сокрушения, помноженная на ошибки польского военного руководства. "На каждого Ганнибала нужен свой Варрон" . Кстати, А.В.Суворов: "Оттеснен враг - неудача. Отрезан, окружен, рассеян - удача".

Франция - https://www.herzen.spb.ru/uploads/vkhrustalev/files/54363839.pdf 

Статья небесспорная, есть ошибки и просто неточности в деталях, но в целом - выводы верные. Про мобилизацию Пауль уже написал.

Халхин-Гол - во время боев за гору Баин-Цаган у РККА была возможность провести красивую операцию на окружение - этакий "классический блицкриг" - совместный удар танков и мотопехоты с целью окружения и последующего уничтожения противника. Вместо этого - серия нескоординированных лобовых ударов, приведшая к необоснованным потерям, хотя и вынудившая в результате японские войска к отступлению. "Великолепно, но так не воюют". 

 

P.S. Странно, но при нажатии на ссылку https://www.herzen.spb.ru/uploads/vkhrustalev/files/54363839.pdf при открытии в новом окне в строке адреса дополнительно появляются несколько знаков. Для открытия - стереть.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[IENYBR]

Берём-Настоящих-филолога и психолога-психиатра,усаживаем их возле компа,они читают эту тему,потом из профессионального интереса шерстят этот форум.Будет очень "интересно".

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

19 Июл 2017 - 17:50 пользователь Mikroshema сказал:

 

Не забудь написать про 6 миллиардов изнасилованных немок... 

А то что то как то чего то не хватает.

 

Таким, как коллега Коззак, будет очень полезно посмотреть этот  материал (если им хватит терпения).

 

Реальная война. Миф об изнасилованиях.

 

Вопросы передачи: 

1. Поведение Красной армии на оккупированных территориях: мифы и реальные факты 
2. Поведение армий союзников на оккупированных территориях: мифы и реальные факты 
3. Поведение репатриантов на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. 

 

[3ACOB]

19 Июл 2017 - 10:45 пользователь Kkozzak сказал:

 

4 миллиона кадровых военных в начале конфликта между хитлером и сталинским режимом пока не было нквдшных загрдотрядов перебежало в плен к немцам -  очень яркое проявление любви к большевитскому окупационному режиму 

 

фактически разбегание имперской армии это был бунт , бунт рабов сталинской империи , рабов можно послать в бой но заставить их воевать по полной - невозможно . Всегда , во все времена армия рабов была малоэффективна

Батенька, такой жЫрный троллинг уже лет пять, как не заходит. У сегодняшнего читателя два варианта: либо очень глупый автор, либо тролль-слоупок.

 

[KARL_LUDWIG]

19 Июл 2017 - 19:27 пользователь 3ACOB сказал:

Батенька, такой жЫрный троллинг уже лет пять, как не заходит. У сегодняшнего читателя два варианта: либо очень глупый автор, либо тролль-слоупок.

 

 

зацепило?

[3ACOB]

20 Июл 2017 - 00:33 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

зацепило?

 

Нет. Просто жалко человека. Пыжится, пыжится. 

[anonym_0qWmGxhEdHYA]

16 Июл 2017 - 16:05 пользователь Kkozzak сказал:

очень многие в будущем известные немецкие военначальники обучались советами воевать

 

Список фамилий огласите пожалуйста. И точные цифры, сколько немецких лётчиков, танкистов и химиков прошли обучение на территории СССР до 1933 года, когда пришедший к власти Гuтлep свернул военное сотрудничество Германии и СССР. 

[RealSilverFox]

19 Июл 2017 - 18:19 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Я отталкиваюсь от твоего определения

Польша - http://militera.lib.ru/h/mellenthin/01.html

Коротко, но в целом понятно. Обычная (классическая для немецкой школы) стратегия сокрушения, помноженная на ошибки польского военного руководства. "На каждого Ганнибала нужен свой Варрон" . Кстати, А.В.Суворов: "Оттеснен враг - неудача. Отрезан, окружен, рассеян - удача".

Франция - https://www.herzen.spb.ru/uploads/vkhrustalev/files/54363839.pdf 

Статья небесспорная, есть ошибки и просто неточности в деталях, но в целом - выводы верные. Про мобилизацию Пауль уже написал.

Халхин-Гол - во время боев за гору Баин-Цаган у РККА была возможность провести красивую операцию на окружение - этакий "классический блицкриг" - совместный удар танков и мотопехоты с целью окружения и последующего уничтожения противника. Вместо этого - серия нескоординированных лобовых ударов, приведшая к необоснованным потерям, хотя и вынудившая в результате японские войска к отступлению. "Великолепно, но так не воюют". 

 

P.S. Странно, но при нажатии на ссылку https://www.herzen.spb.ru/uploads/vkhrustalev/files/54363839.pdf при открытии в новом окне в строке адреса дополнительно появляются несколько знаков. Для открытия - стереть.

 

Ты, Карл, путаешь теплое с мягким. Согласно моему определению, блицкриг определяется быстрым разгромом регулярной армии противника, приведшим к победе в войне. Пункт про мобилизацию я, пожалуй, уберу, но оставлю пункт, что военный потенциал противника далеко не был исчерпан. Все три примера этому соответсвуют. Ты же начинаешь рассказывать, что с точки зрения военного искусства боевые действия велись далеко небезупречно, я даже не буду с этим спорить, потому что блицкриг это или нет - определяется результатом, а не процессом: надо забить гвоздь за три удара - пусть 2 удара по пальцам, но если гвоздь забит, значит он забит.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем RealSilverFox

[RealSilverFox]

19 Июл 2017 - 22:12 пользователь ____18____ сказал:

 

Список фамилий огласите пожалуйста. И точные цифры, сколько немецких лётчиков, танкистов и химиков прошли обучение на территории СССР до 1933 года, когда пришедший к власти Гuтлep свернул военное сотрудничество Германии и СССР. 

 

Всего двоих - Геринга и Гудериана вполне хватит! 

[KARL_LUDWIG]

19 Июл 2017 - 19:42 пользователь 3ACOB сказал:

 

Нет. Просто жалко человека. Пыжится, пыжится. 

 

человек - не про него. Организм.

[KARL_LUDWIG]

17 Июл 2017 - 17:13 пользователь RealSilverFox сказал:

Особенность теории блицкрига в том, что это не чисто военная теория, а военно-политическая. Она утверждает, что путем быстрого разгрома регулярной армии можно добиться от противника капитуляции, когда его возможности к вооруженному сопротивлению еще далеко не исчерпаны. То есть тут расчет не на полную военную победу, а на потерю противником воли к вооруженному сопротивлению после быстрого разгрома его регулярной армии. Когда этот расчет срабатывал, так оно и получалось - примером тому Польша и Франция. Поэтому немцы, прекрасно понимая, что полная военная победа над СССР невозможна, тем не менее рассчитывали что блицкриг у них получится. Но вот с СССР не получилось: регулярную армию разгромили, а воля к сопротивлению ни у правительства, ни у народа не только не исчезла, но к ней еще прибавились ненависть к захватчикам и возросшее чувство патриотизма.

Непонимание смысла теории блицкрига возникает из-за того, что его пытаются представить чисто военной теорией, но военная составляющая по сути есть лишь инструмент блицкрига, и этот инструмент может меняется в зависимости от театра военных действий и уровня развития вооруженных сил. 

 

19 Июл 2017 - 20:17 пользователь RealSilverFox сказал:

Ты, Карл, путаешь теплое с мягким. Согласно моему определению, блицкриг определяется быстрым разгромом регулярной армии противника, приведшим к победе в войне. Пункт про мобилизацию я, пожалуй, уберу, но оставлю пункт, что военный потенциал противника далеко не был исчерпан. Все три примера этому соответсвуют. Ты же начинаешь рассказывать, что с точки зрения военного искусства боевые действия велись далеко небезупречно, я даже не буду с этим спорить, потому что блицкриг это или нет - определяется результатом, а не процессом: надо забить гвоздь за три удара - пусть 2 удара по пальцам, но если гвоздь забит, значит он забит.

Мухин в чистом виде. Видишь ли, ни в Польше, ни во Франции Вермахт не рассчитывал на столь быстрый успех. Ты вообще читаешь ссылки? Мне лениво расписывать. Почитай Сунь-Цзы, Суворова (Александра Васильевича, а не твоего любимца), - да еще десятки теоретиков и практиков говорят о том, что война должна быть быстрой. Так что на теорию - не тянет.

Теория есть совокупность обобщенных положений раздела науки либо правил/умений какого-либо мастерства. А все мудрствования о том, что скорость проведения операции/кампании Шлиффен сделал ИНСТРУМЕНТОМ войны - от незнания. Инструмент в широком смысле есть средство воздействия на объект. 

Ты как-то Тухачевского громил за его "декавильки" - ничего не напоминает?

 

19 Июл 2017 - 20:19 пользователь RealSilverFox сказал:

Всего двоих - Геринга и Гудериана вполне хватит! 

Набрасываешь?

 

Изменено 19 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG