Так что такое Блицкриг?

[anonym_dthjVlesd9Sw]

повторяю в ННый раз , блицкриг - это та же теория глубокой операции

 

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех

[paul_atreides]

16 Июл 2017 - 23:08 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Во-первых, это была частичная мобилизация, 

 

Это неправда.

[paul_atreides]

16 Июл 2017 - 23:22 пользователь Kkozzak сказал:

повторяю в ННый раз , блицкриг - это та же теория глубоких операций 

 

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех

 

О, уже "теория глубоких операций", во множественном числе. Немцы-то в курсе были?

[anonym_dthjVlesd9Sw]

16 Июл 2017 - 23:26 пользователь paul_atreides сказал:

 

Немцы-то в курсе были?

 

конечно , их же советы и учили

[paul_atreides]

16 Июл 2017 - 23:29 пользователь Kkozzak сказал:

 

конечно , их же советы и учили

 

Странно, что сами немцы об этом нигде не упоминают. Заранее предупреждаю, что ссылки на некие мифические мемуары, где всё есть, не принимаются как явное враньё.

[RealSilverFox]

16 Июл 2017 - 23:25 пользователь paul_atreides сказал:

 

Это неправда.

 

ОК, приведите цифры и приказ о всеобщей мобилизации.

 

16 Июл 2017 - 23:22 пользователь Kkozzak сказал:

повторяю в ННый раз , блицкриг - это та же теория глубокой операции
 
Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех

 

Теория глубокой операции - это всего лишь инструмент блицкрига. Блицкриг - это не чисто военная, а военно-политическая теория. Главный момент в ней - капитуляция страны после быстрого разгрома регулярной армии, хотя военный потенциал страны может быть далеко не исчерпан.  Изменено 16 июля, 2017 пользователем RealSilverFox

[anonym_dthjVlesd9Sw]

16 Июл 2017 - 23:44 пользователь RealSilverFox сказал:

 

это не чисто военная, а военно-политическая теория. Главный момент в ней - капитуляция страны после быстрого разгрома регулярной армии

 это ты так считаешь 

 

ну с чего ты взял что капитуляция обязательный признак ???

 

вон советы в монголии полностью разгромили японцев но капитуляции как таковой не было

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 21:22 пользователь Kkozzak сказал:

повторяю в ННый раз , блицкриг - это та же теория глубокой операции
 
Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех

 

Сынок, я тебя уже спрашивал, ты сам то читал Триаондафиллова, Иссерсена (я там и других авторов указывал). Или дальше Вики мозгов не хватает? И удар не "по всей глубине", а "на всю глубину", и не "для развития тактического прорыва ..." а "развитие тактического успеха в оперативный". За терминологией следи, или "опять не смог"? Смешной ты 

 

 

Изменено 16 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 21:29 пользователь Kkozzak сказал:

 

конечно , их же советы и учили

 

поподробней с этого места 

[RealSilverFox]

16 Июл 2017 - 23:54 пользователь Kkozzak сказал:

 это ты так считаешь 

 

ну с чего ты взял что капитуляция обязательный признак ???

 

вон советы в монголии полностью разгромили японцев но капитуляции как таковой не было

 

После этого Япония запросила перемирия, то есть да - это блицкриг. А вот операция "Багратион", например - это совсем не блицкриг!

[anonym_dthjVlesd9Sw]

16 Июл 2017 - 23:55 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Сынок, я тебя уже спрашивал, ты сам то читал Триаондафиллова, Иссерсена (я там и других авторов указывал). Или дальше Вики мозгов не хватает?

 

 

 

синок , хмм , а тебе сколько то лет ? я вон брежнева живого видел когда в институте учился

 

а Триандафиллова я полностью не читал , только отрывки из его книги просматривал где он подсчитывает сколько нужно совецких и партийных работников , нквдешных конвоиров и палачей для т.н. советизации захваченной после глубокой операции территории , проще говоря для оккупации . Он той еще совецкой сволочью и людоедом  был 

 

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 22:03 пользователь Kkozzak сказал:

 

синок , хмм , а тебе сколько то лет ? я вон брежнева живого видел когда в институте учился

 

а Триандафиллова я полностью не читал , только отрывки из его книги просматривал где он подсчитывает сколько нужно совецких и партийных работников , нквдешных конвоиров и палачей для т.н. советизации захваченной после глубокой операции территории , проще говоря для оккупации . Он той еще совецкой сволочью и людоедом  был 

 

 тяжелый случай... Может напишешь, сколько конвоиров и палачей Триандафиллов планировал? Какой же ты безграмотный...

просветись, а то только прыгать и умеешь:

http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html

Изменено 16 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[paul_atreides]

16 Июл 2017 - 23:44 пользователь RealSilverFox сказал:

 

ОК, приведите цифры и приказ о всеобщей мобилизации.

 

"2 сентября, когда во Франции была объявлена общая открытая мобилизация, на ее территории находилось около 92 соединений: 72 пехотные дивизии (кадровые, резервные, североафриканские и колониальные, крепостные войска, равноценные 15 [138] дивизиям), 3 кавалерийские дивизии, 2 легкие механизированные дивизии и 40 отдельных танковых батальонов.

Начавшаяся «странная война» позволила французскому военному командованию завершить общую мобилизацию".

 

http://militera.lib.ru/science/npv/05.html

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 22:00 пользователь RealSilverFox сказал:

 

После этого Япония запросила перемирия, то есть да - это блицкриг. А вот операция "Багратион", например - это совсем не блицкриг!

 

Маньчжурская операция - с какого перепугу блицкриг (ну в твоей и интерпретации)? И Квантунская армия, и Суйюанськая арм. группа, и армия Манжоу-Го сосредоточены, используют все силы и средства, мобилизация не нужна (даже если захотеть - кого Япония сможет мобилизовать???).

Так что это по-твоему - нифига не блицкриг, а просто успешная стратегическая наступательная операция трех фронтов СССР по уничтожению крупной группировки противника и освобождению территории Манчжурии и северной Кореи. 

Да и вообще - если блицкриг - теория ведения боевых действий, то в чем её (теории) особенность? Какой инструментарий? Посмотри определение термина Теория

Изменено 17 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

17 Июл 2017 - 06:27 пользователь paul_atreides сказал:

 

"2 сентября, когда во Франции была объявлена общая открытая мобилизация, на ее территории находилось около 92 соединений: 72 пехотные дивизии (кадровые, резервные, североафриканские и колониальные, крепостные войска, равноценные 15 [138] дивизиям), 3 кавалерийские дивизии, 2 легкие механизированные дивизии и 40 отдельных танковых батальонов.

Начавшаяся «странная война» позволила французскому военному командованию завершить общую мобилизацию".

 

http://militera.lib.ru/science/npv/05.html

 

Согласен. С учетом Франции формулировку надо бы уточнить, но сути блицкрига это не меняет.

 

17 Июл 2017 - 16:36 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Маньчжурская операция - с какого перепугу блицкриг (ну в твоей и интерпретации)? И Квантунская армия, и Суйюанськая арм. группа, и армия Манжоу-Го сосредоточены, используют все силы и средства, мобилизация не нужна (даже если захотеть - кого Япония сможет мобилизовать???).

Так что это по-твоему - нифига не блицкриг, а просто успешная стратегическая наступательная операция трех фронтов СССР по уничтожению крупной группировки противника и освобождению территории Манчжурии и северной Кореи. 

Да и вообще - если блицкриг - теория ведения боевых действий, то в чем её (теории) особенность? Какой инструментарий? Посмотри определение термина Теория

 

Речь шла о Халхин-Гольской операции, а не о Манчжурской. Итоги разгрома Японцев на Халхин-Голе:

 

Пользователь сказал:

 В Японии поражение и одновременное (23 августа) подписание советско-германского договора о ненападении привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро. Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе, а 15 сентября подписало соглашение о перемирии, приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете. В традиционном противостоянии японских армии и флота победила «морская партия», отстаивавшая идею осторожной экспансии в Юго-Восточной Азии и на острова Тихого океана. Военное руководство Германии, изучив опыт японских войн в Китае и на Халхин-Голе, весьма низко оценило военные возможности Японии и не рекомендовало Гитлеру связывать себя с нею союзом.

 

Так что я склонен считать Халхин-Гольскую операцию блицкригом.

 

Особенность теории блицкрига в том, что это не чисто военная теория, а военно-политическая. Она утверждает, что путем быстрого разгрома регулярной армии можно добиться от противника капитуляции, когда его возможности к вооруженному сопротивлению еще далеко не исчерпаны. То есть тут расчет не на полную военную победу, а на потерю противником воли к вооруженному сопротивлению после быстрого разгрома его регулярной армии. Когда этот расчет срабатывал, так оно и получалось - примером тому Польша и Франция. Поэтому немцы, прекрасно понимая, что полная военная победа над СССР невозможна, тем не менее рассчитывали что блицкриг у них получится. Но вот с СССР не получилось: регулярную армию разгромили, а воля к сопротивлению ни у правительства, ни у народа не только не исчезла, но к ней еще прибавились ненависть к захватчикам и возросшее чувство патриотизма.

Непонимание смысла теории блицкрига возникает из-за того, что его пытаются представить чисто военной теорией, но военная составляющая по сути есть лишь инструмент блицкрига, и этот инструмент может меняется в зависимости от театра военных действий и уровня развития вооруженных сил. 

 

[KARL_LUDWIG]

17 Июл 2017 - 17:13 пользователь RealSilverFox сказал:

Непонимание смысла теории блицкрига возникает из-за того, что его пытаются представить чисто военной теорией, но военная составляющая по сути есть лишь инструмент блицкрига, и этот инструмент может меняется в зависимости от театра военных действий и уровня развития вооруженных сил. 

 

 

Так изложи тогда эту теорию. а то получается, что слово есть, а наполнения - нет

А по поводу блицкрига на Халхин-Голе - есть хорошее высказывание французского генерала Пьера Боске (правда, несколько раннее тех событий) - "Это великолепно, но так не воюют".

Изменено 17 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[0_T_B_E_P_T_K_A]

Наиболее точное описание что нашлось

ссылка

 

Перевод на язык игры это анализ мини карты и принятие решения прямо походу боя каждым танком(взводом), а не по плану из ставки(гайду разъезда).

 

 

[RealSilverFox]

17 Июл 2017 - 22:21 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Так изложи тогда эту теорию. а то получается, что слово есть, а наполнения - нет

А по поводу блицкрига на Халхин-Голе - есть хорошее высказывание французского генерала Пьера Боске (правда, несколько раннее тех событий) - "Это великолепно, но так не воюют".

 

В общих чертах я теорию изложил, а детальную проработку оставляю историкам - им за это деньги платят! 

[KARL_LUDWIG]

17 Июл 2017 - 21:43 пользователь RealSilverFox сказал:

 

В общих чертах я теорию изложил, а детальную проработку оставляю историкам - им за это деньги платят! 

 

ну так получается:

Польша - ни разу не блицкриг

Франция - совсем не блицкриг 

Халхин-Гол - снова не блицкриг от слова совсем

Ну и чего стоит эта "якобы теория"?

[KARL_LUDWIG]

18 Июл 2017 - 04:38 пользователь Kkozzak сказал:

вот тут ты насчет народа абсолютно неправ

 

народ ненавидел совецкую власть и считал что хуже такого режима быть ничего не может . Вот почему немцев везде встречали с цветами а регулярная армия в начале войны при малейшей возможности разбегалась , сдавалась в плен . А сколько бывших совецких подданых воевало на стороне хитлера ? - больше миллиона . И могло воевать больше , фактически если немцы вооружили бы всех желающих то немцам самим воевать бы не пришлось , советов свои бы угробили . Но хитлер оказался дурачком и поэтому совецкий режим выжил и к сожалению еще долго потом просуществовал

 

про патриотизм - если советы всю войну воевали СТРЕЛЯЯ СВОИМ С ПУЛЕМЕТОВ В СПИНУ то это вовсе не патриотизм . Народу без разницы какой фашизм у власти красный или коричневый

 

1. Везде - это везде-везде? 

2. Про "больше миллиона воевало на стороне фошиздов" - поподробнее, а то здается мне, кастрюлеголовые цифры с потолка берут. Ну или ихний зомбоящик справно працюит  Ну и потом, а как п.2 согласуется с п.1? Ведь большая часть коллаборационистов использовалась на строительных работах, а меньшая - кому дали хоть какое-то оружие - в основном боролась с партизанами ...   Безграмотность рулит...

3. Про "всю войну и пулеметны в спину" тож поподробней, жертва або зомбоящика 

4. Да, ты назовешь таки число надзирателей и палачей, про которых у Триандафиллова вычитал? 

 

Ты не безграмотный, ты просто наглый и довольно тупой лжец, яро ненавидящий строй, которому, фактически, всем обязан. Таких называют - ну ты сам понял, тут цензура не пропустит.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG