Так что такое Блицкриг?

[adik2013]

16 Июл 2017 - 17:00 пользователь janete сказал:

вот на росии подсолнечный жир называют(смешно даже читать) постным маслом...

поясни что это означает и почему, как может быть МАСЛО и вдруг ПОСТНЫМ

P.S. это тебе вместо пояснения

 

А жир подсолнечным?

[R9IDoVoI_snajper]

16 Июл 2017 - 17:55 пользователь Kkozzak сказал:

 

 

совецкий режим напал на финнов а на немцев  просто не успел , хитлер хоть и был дурачком но понял как его сталин развел и успел напасть первым . Про это тоже есть куча материалов , но ссылок давать не буду , ищите сами , матерала в инете полно

 

а для совсем незнающих историю вот вам другой фильм - 

концу ноября 1939 г. вооруженные силы Финляндии, сосредоточенные на границах с Советским Союзом, насчитывали вместе с обученным резервом до 600 тыс. чел., около 900 орудий разных калибров. Они имели также 270 боевых самолетов, 29 кораблей. Почти половина сухопутных сил (7 пехотных дивизий, 4 отдельных пехотных и одна кавалерийская бригады, несколько отдельных пехотных батальонов), объединенных в Карельскую армию, была сосредоточена на Карельском перешейке. На мурманском, кандалакшском, ухтинском, ребольском и петрозаводском направлениях созданы специальные группы войск или другие оперативно-тактические объединения.
Поводом для развязывания советско-финляндской войны послужил провокационный артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майниле, произведенный 26 ноября, в результате которого погибли 3 и получили ранения 7 советских военнослужащих 1. Кем и с чьей санкции был совершен этот обстрел — сейчас сказать трудно, так как происшедший инцидент совместными усилиями не расследовался.
Правительство СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 г. и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября войска Ленинградского военного округа получили приказ отбросить финляндские войска от Ленинграда. Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи.
Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу.

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 16:05 пользователь adik2013 сказал:

 

А жир подсолнечным?

 

там жир подсолнечный, море - сам знаешь какое... карочь, всеобщая безграмотность...

[anonym_dthjVlesd9Sw]

16 Июл 2017 - 18:07 пользователь R9IDoVoI_snajper сказал:

концу ноября 1939 г. вооруженные силы Финляндии, сосредоточенные на границах с Советским Союзом, насчитывали вместе с обученным резервом до 600 тыс. чел., около 900 орудий разных калибров. Они имели также 270 боевых самолетов, 29 кораблей. Почти половина сухопутных сил (7 пехотных дивизий, 4 отдельных пехотных и одна кавалерийская бригады, несколько отдельных пехотных батальонов), объединенных в Карельскую армию, была сосредоточена на Карельском перешейке. На мурманском, кандалакшском, ухтинском, ребольском и петрозаводском направлениях созданы специальные группы войск или другие оперативно-тактические объединения.
Поводом для развязывания советско-финляндской войны послужил провокационный артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майниле, произведенный 26 ноября, в результате которого погибли 3 и получили ранения 7 советских военнослужащих 1. Кем и с чьей санкции был совершен этот обстрел — сейчас сказать трудно, так как происшедший инцидент совместными усилиями не расследовался.
Правительство СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 г. и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября войска Ленинградского военного округа получили приказ отбросить финляндские войска от Ленинграда. Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи.
Финляндское правительство на это предложение не отреагировало и в тот же день объявило войну Советскому Союзу.

 

[R9IDoVoI_snajper]

16 Июл 2017 - 18:10 пользователь Kkozzak сказал:

 

 

16 Июл 2017 - 18:10 пользователь Kkozzak сказал:

 

Если у вас история вся пишется на фильмах а не засекреченных когда то материалах ,фактах то мне стобой неочем разговаривать !!так ты и нетветил кто твой враг?

[anonym_pzqTCyH2xPqe]

16 Июл 2017 - 18:10 пользователь Kkozzak сказал:

 

Поводом для развязывания советско-финляндской войны послужил провокационный артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майниле, произведенный 26 ноября, в результате которого погибли 3 и получили ранения 7 советских военнослужащих 1. 

16 Июл 2017 - 17:55 пользователь Kkozzak сказал:

совецкий режим напал на финнов а на немцев  просто не успел , 

 

 

и чо ты этим хотел сказать?

[Anosoff]

16 Июл 2017 - 19:55 пользователь Kkozzak сказал:

 

совецкий режим напал на финнов а на немцев  просто не успел , хитлер хоть и был дурачком но понял как его сталин развел и успел напасть первым . Про это тоже есть куча материалов , но ссылок давать не буду , ищите сами , матерала в инете полно

 

 

А кроме Резуна с Мельтюховым почитать что-то другое совсем влом? Как насчет первоисточников, современников - (Лиддет Гарт, Черчилль, Гальдер , Манштейн и т.д.) - что все они неформат?

 

[adik2013]

Форум про танки? Ну вот, вам про танки! НА первых т-34 лобоавя проэкция ВЛД НЛД гнулась на прессе Проданного германией! Вопрос: Если ты знаеш что твой сосед завтра нападёт на тебя, ты продаш ему инструменты?

[anonym_dthjVlesd9Sw]

16 Июл 2017 - 18:11 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Вот с того места, которое выделил, поподробней пжл. И отмазки в стиле "сами ищите" не катят, нечего тут на вентилятор набрасывать.

 

введи в гугл -  Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года

 

 

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 16:16 пользователь adik2013 сказал:

Форум про танки? Ну вот, вам про танки! НА первых т-34 лобоавя проэкция ВЛД НЛД гнулась на прессе Проданного германией! Вопрос: Если ты знаеш что твой сосед завтра нападёт на тебя, ты продаш ему инструменты?

 

тонко

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 16:15 пользователь Anosoff сказал:

 

А кроме Резуна с Мельтюховым почитать что-то другое совсем влом? Как насчет первоисточников, современников - (Лиддет Гарт, Черчилль, Гальдер , Манштейн и т.д.) - что все они неформат?

 

 

на Мельтюхова не надо катить, у него в отличие от Брехуна, материал выверенный. А выводы - выводы каждый волен делать сам.

[dodo871]

Смотрю тут диванные историки набежали

[dodo871]

16 Июл 2017 - 18:24 пользователь Kkozzak сказал:

 

ясно

 

тебе не про историю поговорить захотелось а просто потролить на форуме . Ну ладно , удачи , ухожу из темы раз такие дела

Твоя история вся на ютубе построена ? 

Жаль тебя 

[anonym_dthjVlesd9Sw]

кста , напоследок - подсолнечное масло - это олія )))

[Mr_grecha]

16 Июл 2017 - 18:27 пользователь Kkozzak сказал:

кста , напоследок - подсолнечное масло - это олія )))

 

Это по-белорусски и украински.

Или опять: по-украински - значит только так и не иначе?

[Anosoff]

И дался тебе этот Блицкриг, Людвиг! Так ли уж важно дать этому точное определение? Блицкриг, как теория, возник в эпоху массовых армий и был ответом военной мысли на позиционные кризисы ПМВ, В стартовом посте - достаточно точное определение. На практике Блицкриг - это кампании против Франции и Польши, где армии противостоящие Вермахту капитулировали не потеряв и 10 % от довоенной численности. 

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 16:17 пользователь Kkozzak сказал:

 

введи в гугл -  Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года

16 Июл 2017 - 16:24 пользователь Kkozzak сказал:

ясно

 

тебе не про историю поговорить захотелось а просто потролить на форуме . Ну ладно , удачи , ухожу из темы раз такие дела

Ну и? Суворова перечитался? Конкретно, когда Шуленбург Молотову сказал:"...по моему, это война..."? Бе слов...

Ну и тебе контрольный в голову - выложи ссылку на официальный источник "Ноты..." 

 

 

 

 

 

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ
22 июня 1941 г.,
в 5 час. 30 мин. утра

Секретно

 

Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту:

«Ввиду нетерпимой доле угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине».

Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.

Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?

Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны.

Тов. Молотов заявляет, что никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось. Проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему-либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени советского правительства должен заявить, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к советскому правительству. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее, факт нападения налицо.

Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить. Шуленбург просит к проведению эвакуации германских граждан отнестись возможно лояльнее и заверяет, что сотрудники советского посольства и советских учреждений в Германии встретят со стороны германского правительства самое лояльное отношение по части эвакуации, и просит сообщить, какое лицо будет выделено по осуществлению техники этого дела.

Тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что поскольку к сотрудникам советского посольства и советских учреждений в Германии будет проявлено лояльное отношение, на что т. Молотов надеется, то и в части германских граждан будет проявлено такое же отношение. Для осуществления эвакуации т. Молотов обещает выделить соответствующее лицо.

Тов. Молотов спрашивает: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?»

Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.

В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.

Записал Гостев.

АВП РФ, ф.06, оп.3, п.1, д.5, л.12-14.

(Документы внешней политики, т. XXIII, книга вторая)

Запись датирована половиной шестого утра по московскому времени, когда война шла уже второй час. За полчаса до беседы Молотова с Шуленбургом в Берлине Риббентроп вручил советскому послу Деканозову меморандум о том, что германское правительство вынуждено принять контрмеры против концентрации советских войск на границе.

 

 

 

Июнь, 22

Министерство иностранных дел Германии

…в 2 часа ночи… [Деканозову] сообщили, что Риббентроп примет его в 4 часа утра в министерстве иностранных дел. Там посол, являвшийся одновременно заместителем комиссара по иностранным делам, палачом и порученцем Сталина, был, подобно Молотову в Кремле, просто сражен услышанным. Доктор Шмидт, присутствовавший при этом, описывает эту сцену следующим образом:

«Я никогда не видел Риббентропа столь возбужденным, как за пять минут до прибытия Деканозова. Он нервно ходил туда и обратно по своему кабинету, подобно загнанному в клетку зверю…

Деканозова ввели в кабинет, и он, вероятно ни о чем не догадываясь, некстати протянул Риббентропу руку. Мы сели и… Деканозов по поручению своего правительства начал излагать конкретные вопросы, требовавшие разъяснения. Однако едва он заговорил, как Риббентроп с окаменевшим лицом прервал его: «Теперь это неважно…»

После этого надменный нацистский министр иностранных дел объяснил, какой вопрос теперь самый важный, вручил послу копию меморандума, который Шуленбург зачитывал в это время зачитывал в Москве Молотову и сообщил, что в данный момент немецкие войска предпринимают «военные контрмеры» на советской границе. Ошеломленный советский посол, по словам Шмидта, «быстро взял себя в руки и выразил глубокое сожаление» по поводу такого оборота событий, за что он возложил всю вину на Германию. Затем «он встал, небрежно поклонился и покинул комнату, не подав руки».

 

Изменено 16 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 16:30 пользователь Anosoff сказал:

И дался тебе этот Блицкриг, Людвиг! Так ли уж важно дать этому точное определение? Блицкриг, как теория, возник в эпоху массовых армий и был ответом военной мысли на позиционные кризисы ПМВ, В стартовом посте - достаточно точное определение. На практике Блицкриг - это кампании против Франции и Польши, где армии противостоящие Вермахту капитулировали не потеряв и 10 % от довоенной численности. 

 

на самом деле Блицкриг - вовсе не теория

Кстати, во Франции и Польше немцы сами не ожидали такой скорости

Да, кроме Польши и Франции были еще не менее успешные Дания, Норвегия, Югославия, Греция.

 

И если не дать Блицкригу точного определения, "совершенно неясно, как отделить истину от туфты"

Изменено 16 июля, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[anonym_dthjVlesd9Sw]

16 Июл 2017 - 18:43 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Ну и? Суворова перечитался? Конкретно, когда Шуленбург Молотову сказал:"...по моему, это война..."? Бе слов...

Ну и тебе контрольный в голову - выложи ссылку на официальный источник "Ноты..." 

 

 

я ж тебе четко сказал - скопируй и вставь текст в ГУГЛЬ , ссылка будет первой в списке ))

 

яндексом не никогда пользуйся , очень отстойный поисковик

 

http://s013.radikal.ru/i325/1707/1a/97963e6bdce4.jpg

 

[KARL_LUDWIG]

16 Июл 2017 - 17:00 пользователь Kkozzak сказал:

я ж тебе четко сказал - скопируй и вставь текст в ГУГЛЬ , ссылка будет первой в списке ))

 

яндексом не никогда пользуйся , очень отстойный поисковик

 

странный ты я ж тебе черным по белому всё написал. Спойлер открой.

И ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник "Ноты..." выложи