M53/55 и Krupp-Steyr Waffenträger своими руками

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

И вновь про ствол орудия и само орудие. Это оружие, то, за что мы любим военную технику.

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-22406500-1503260485_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-75604700-1503260503_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-81140700-1503260523_thumb.jpg И не надо спешить.

[Parovoznik78]

 

20 Авг 2017 - 23:22 пользователь AlexSashka сказал:

И вновь про ствол орудия и само орудие. Это оружие, то, за что мы любим военную технику.

    И не надо спешить.

 

Посмотрел. Закрыл тему. Снова зашел. завис на пол-часа. Закрыл тему, выключил компьютер, пошел плакать в подушку.

 

PS. теперь думаю, что в конце Ваффентрагер у автора должен еще и стрелять.

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

21 Авг 2017 - 08:01 пользователь Parovoznik78 сказал:

 

 

 Ваффентрагер у автора должен еще и стрелять.

 

Я законопослушный (лицензии на производство оружия не имею)

[Ayrn]

Очень многие участвующие в конкурсе "погорят" на этом орудии ... по оси ствола по два три излома ...  

на некоторых работах сколько "сегментов" столько и "изломов по оси"... хотя есть и вполне наглядные картинки оного орудия

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-13180597-0-48335200-1503642760_thumb.png http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-13180597-0-06414500-1503642660_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-13180597-0-21526200-1503642661_thumb.jpg 

подробнее

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Ayrn

[ExplozZzZ]

25 Авг 2017 - 09:22 пользователь Ayrn сказал:

Очень многие участвующие в конкурсе "погорят" на этом орудии ... по оси ствола по два три излома ...  
на некоторых работах сколько "сегментов" столько и "изломов по оси"... хотя есть и вполне наглядные картинки оного орудия

Не по три, стоит еще к "больным" местам добавить стык маски с наружной частью казенника: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-7995132-0-04356400-1503655819_thumb.png
 даже если ствол вышел более менее, то на нем можно его "повесить", у  многих он не встал как надо, лично у меня он на 2-3 градуса вниз вышел, от того первый сегмент ствола пришлось "приподнять", ибо переклеить уже нет возможности (нет возможности допечатать детали чтобы переделать), итого неприятный залом...
Как по мне, стоило несколько иную конструкцию ствола делать, типа того же VK-7201(k), там тоже ствол ведь похожей формы, собирается все на базе "главного" цилиндра, где утолщения ставятся поверх уже имеющегося цилиндра и все красиво (ну почти ксрасиво в моем случае, да)... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-7995132-0-11046700-1503656214_thumb.jpg

P.S. да, есть на нем заломы, но это была моя вторая по счету модель, начал сразу за об.704, когда еще на него конкурс шел, и так она и пролежала без ходоки, не рассчитал сил, наборные траки тогда были не по нервам, может быть в ближайшие дни все же дойдут руки ленты обычные поставить, и выставить... Тогда казалось, что вполне норм выходит, а сейчас, почти десяток моделей спустя  смотрю на это дело и понимаю, что это похоже одна из самых косячных моделей, что я делал...

Изменено 25 августа, 2017 пользователем ExplozZzZ

[gralexxl]

Согласен, коллеги, пока по стволу проблемы у 80% заявленных моделей...Намекаем, есть время на доработки. 

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

Ствол- это выстрел, это клинок, он должен "звенеть" своей прямой безукоризненностью ! А его (ствол) автор порезал как колбасу на аморфные части, не предложив "пазлов" для фиксации собираемых элементов. Из сложившейся ситуации должны сделать выводы прежде всего те, кто занимается разработками подобных "конструкторов".

Собирая орудие, не могу заправить "рубаху в штаны". Нижний лист защиты орудия не проходит радиусом сквозь само орудие в опущенном положении. В положении "зенитки" видно на фотографиях защиту снизу. Механизма этого понять пока не могу.

[Griga64]

25 Авг 2017 - 15:11 пользователь AlexSashka сказал:

Ствол- это выстрел, это клинок, он должен "звенеть" своей прямой безукоризненностью ! А его (ствол) автор порезал как колбасу на аморфные части, не предложив "пазлов" для фиксации собираемых элементов. Из сложившейся ситуации должны сделать выводы прежде всего те, кто занимается разработками подобных "конструкторов".

Собирая орудие, не могу заправить "рубаху в штаны". Нижний лист защиты орудия не проходит радиусом сквозь само орудие в опущенном положении. В положении "зенитки" видно на фотографиях защиту снизу. Механизма этого понять пока не могу.

Вся хитрость сборки ствола в том что при использовании клея ПВА или другого, нужно ждать высыхания каждой приклееной детали. На мой взгляд упущение только в том что не было простой версии ствола, хотя идея такая была.  А вот про рубашку, штаны и их радиус, я не понял метафоры...

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

Насчет ствола. Вам правильно заметили, что необходим сам ствол, для того, чтобы на него навесить все (прибамбасы) утолщения.

Специально взял и посмотрел элемент ствола предложенный в Вашей брошюре. Катать его надо вдоль волокон бумаги. Гладкого ствола у меня бы не получилось. Возможно в брошюре стоило бы предложить две взаимно перпендикулярных выкройки, чтоб одна точно была бы поперек волокон бумаги. (заранее не угадать каким образом нарезан формат приобретенной бумаги)

А "штаны" вне Вашей брошюры, хоть она (брошюра) и легла в основу сборки моей модели.

Защита механизма орудия (нижней части) при опускании ствола должна прятаться в корпус машины. У меня не получается завести защиту между механизмом орудия и шестернею горизонтальной наводки.

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-67634700-1503680194_thumb.jpg (бумажка- шаблон ствола) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-34392700-1503680917_thumb.jpg

[Griga64]

25 Авг 2017 - 16:51 пользователь AlexSashka сказал:

Насчет ствола. Вам правильно заметили, что необходим сам ствол, для того, чтобы на него навесить все (прибамбасы) утолщения.

Специально взял и посмотрел элемент ствола предложенный в Вашей брошюре. Катать его надо вдоль волокон бумаги. Гладкого ствола у меня бы не получилось. Возможно в брошюре стоило бы предложить две взаимно перпендикулярных выкройки, чтоб одна точно была бы поперек волокон бумаги. (заранее не угадать каким образом нарезан формат приобретенной бумаги)

А "штаны" вне Вашей брошюры, хоть она (брошюра) и легла в основу сборки моей модели.

Защита механизма орудия (нижней части) при опускании ствола должна прятаться в корпус машины. У меня не получается завести защиту между механизмом орудия и шестернею горизонтальной наводки.

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-67634700-1503680194_thumb.jpg (бумажка- шаблон ствола) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-34392700-1503680917_thumb.jpg

 

Уверен у Вас всё получится Очень хочется взглянуть на итог. Я так понимаю, время еще есть, поэтому недельки через 2 постараюсь сделать ходовую посложнее.

[Griga64]

25 авг 2017 - 10:11 пользователь ExplozZzZ сказал:

Не по три, стоит еще к "больным" местам добавить стык маски с наружной частью казенника: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-7995132-0-04356400-1503655819_thumb.png
 даже если ствол вышел более менее, то на нем можно его "повесить", у  многих он не встал как надо, лично у меня он на 2-3 градуса вниз вышел, от того первый сегмент ствола пришлось "приподнять", ибо переклеить уже нет возможности (нет возможности допечатать детали чтобы переделать), итого неприятный залом...
Как по мне, стоило несколько иную конструкцию ствола делать, типа того же VK-7201(k), там тоже ствол ведь похожей формы, собирается все на базе "главного" цилиндра, где утолщения ставятся поверх уже имеющегося цилиндра и все красиво (ну почти ксрасиво в моем случае, да)... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-7995132-0-11046700-1503656214_thumb.jpg

P.S. да, есть на нем заломы, но это была моя вторая по счету модель, начал сразу за об.704, когда еще на него конкурс шел, и так она и пролежала без ходоки, не рассчитал сил, наборные траки тогда были не по нервам, может быть в ближайшие дни все же дойдут руки ленты обычные поставить, и выставить... Тогда казалось, что вполне норм выходит, а сейчас, почти десяток моделей спустя  смотрю на это дело и понимаю, что это похоже одна из самых косячных моделей, что я делал...

Почему на данном орудии  ствол так сложно сделан - средняя часть это цилиндр а у основания и у дульника это конусы, и если упрощать то это уже потеряется.

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

При разработке модели не сведен центр окружности защиты орудия с осью вертикальной наводки ствола. В результате лист защиты должен пересечь шестерню горизонтальной наводки. Буду "химичить".

 Разработку МТ приветствую. Если бы была такова, использовал бы её текстуры. А ходовую сделаю модельную с "выдутыми" дисками катков.

Для размышления: таким как я мешают прорисованные посадочные места элементов модели. Если бы они не были такими "ядовитыми", это упростило бы процесс сборки. Проще было бы собирать модель если бы детали не были ограничены белым полем. В теме "Скорпа" есть мой "подход" к решению разверток (PDF)

ps  У "тапка" ствол -конус, а утолщение - сложная кривизна, переходящая в цилиндр.

Для моделистов, считаю, необходимо предоставить цилиндрическую развертку ствола с последующей посадкой на ствол утолщений.

[ExplozZzZ]

26 Авг 2017 - 07:31 пользователь Griga64 сказал:

Почему на данном орудии  ствол так сложно сделан - средняя часть это цилиндр а у основания и у дульника это конусы, и если упрощать то это уже потеряется.

 

Не вижу сложности, сделать единую деталь ствола, на которой цилиндр есть прямая часть переходящая в конус, и на цилиндре "запас" на накрутку до нужного диаметра, и конус утолщения поверх, как приводил пример выше.
Более наглядно, я имею ввиду примерно это:

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

26 авг 2017 - 12:49 пользователь ExplozZzZ сказал:

 

Не вижу сложности, 

 

В данном случае есть несколько предварительных условий: 

1. вариант когда мотается жесткая (без сердцевины) скрутка ствола с заданной толщиной (объемным весом) бумаги

2. вариант когда намотка ствола производится на сердечник, в этом случае задается толщина сердечника и характеристики бумаги

Учитывая различность категорий моделистов, необходим подход без каких-либо ограничений

 

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

Посвящая свободное время пухе Pak 43 L/71, пришел к заключению, что машину готовили все же под Pak 43/3. В этом я убедился как профессиональный чертежник.

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-17660300-1503842741_thumb.jpg 

[ExplozZzZ]

Эх... Вот просмотрел се конкурсные работы и.... Даже у опытных участников ствол как "зажеванная беломорина"... Это так, автору сией конструкции на заметку...

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

26 Авг 2017 - 06:17 пользователь Griga64 сказал:

 

Уверен у Вас всё получится 

 

Приступая к сборке модели, ознакомился с характеристиками игровой машины. Выписал орудие - Pak 43 L/71. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-25292500-1503905727_thumb.jpg Заполнил папочку видами орудия с разных ракурсов, приступил к сборке.

Собирая орудие сталкивался со множеством нестыковок. Последняя из них - невозможность завести защиту элементов орудия в корпус машины при опускании ствола. Винил свое разгильдяйство, но видимо зря. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-79807300-1503905713_thumb.png На фотографии с поднятым стволом видна защита, имеющая форму цилиндра. При опускании ствола она должна заходить в корпус. На чертеже показана окружность защиты и обозначен центр этой окружности. В этом центре и должна находиться ось вертикальной наводки орудия.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-95639700-1503905820_thumb.jpg На чертеж машины накладываю чертеж (схему) заявленного орудия. На плане машины нанесена окружность в которую должны входить все элементы орудия при горизонтальном вращении рубки. Как видно на чертеже, элементы предъявленного орудия не хотят вписываться в предложенные условия. И это еще при том, что на чертеже не показаны компенсаторы веса ствола орудия, а они у этого орудия должны поместиться между защитой и осью вертикальной наводки.  А так выглядит орудие Pak 43/3. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2017/post-161461-0-91560500-1503905736_thumb.jpg Орудие имеет ось верт. наводки вынесеную вперед за все механизмы, что обеспечивает малый радиус защиты орудия, а компенсаторы веса расположены под орудием и не требуют дополнительного пространства при вращении рубки. Я не знаю названия механизма, который возвращает казенник в рабочее положение после выстрела, но и его расположение убеждает меня в том, что орудие игровой модели заявлено не коректно.

На истинность своих рассуждений не претендую.

[Griga64]

Spoiler

 

28 Авг 2017 - 08:07 пользователь AlexSashka сказал:

 

Приступая к сборке модели, ознакомился с характеристиками игровой машины. Выписал орудие - Pak 43 L/71.  Заполнил папочку видами орудия с разных ракурсов, приступил к сборке.

Собирая орудие сталкивался со множеством нестыковок. Последняя из них - невозможность завести защиту элементов орудия в корпус машины при опускании ствола. Винил свое разгильдяйство, но видимо зря.  На фотографии с поднятым стволом видна защита, имеющая форму цилиндра. При опускании ствола она должна заходить в корпус. На чертеже показана окружность защиты и обозначен центр этой окружности. В этом центре и должна находиться ось вертикальной наводки орудия. На чертеж машины накладываю чертеж (схему) заявленного орудия. На плане машины нанесена окружность в которую должны входить все элементы орудия при горизонтальном вращении рубки. Как видно на чертеже, элементы предъявленного орудия не хотят вписываться в предложенные условия. И это еще при том, что на чертеже не показаны компенсаторы веса ствола орудия, а они у этого орудия должны поместиться между защитой и осью вертикальной наводки.  А так выглядит орудие Pak 43/3.  Орудие имеет ось верт. наводки вынесеную вперед за все механизмы, что обеспечивает малый радиус защиты орудия, а компенсаторы веса расположены под орудием и не требуют дополнительного пространства при вращении рубки. Я не знаю названия механизма, который возвращает казенник в рабочее положение после выстрела, но и его расположение убеждает меня в том, что орудие игровой модели заявлено не коректно.

На истинность своих рассуждений не претендую.

 

С Вашим отношением к сборке данной модели, очень рискованно было браться за переделку этой разработки т.к. "подводных камней" в данном случае, как капель в море. Как по мне было бы проще сделать с нуля. Данный Штеер больше для фанатов игры, нежели моделистов. И он подойдет  тем кто имеет маленький опыт в сборке и большое желание собрать танк как у себя в игровом ангаре. Вот с этим расчетом он и был разработан.
 

26 авг 2017 - 10:49 пользователь ExplozZzZ сказал:

 

Не вижу сложности, сделать единую деталь ствола, на которой цилиндр есть прямая часть переходящая в конус, и на цилиндре "запас" на накрутку до нужного диаметра, и конус утолщения поверх, как приводил пример выше.
Более наглядно, я имею ввиду примерно это:

 

Так дела не делаются ))) По законам нашей вселенной если склеить такую деталь то данный ствол будет изогнут в сторону после конуса. Изменено 28 августа, 2017 пользователем Vovch

[anonym_8dJJCsaZrDSA]

 

Я "заявился" на стадии презентации и уйти в сторону было бы не в моих принципах.

Модель подкупила своей простотой, и считал сложности не будет. 

На данный момент имею отдельно представленную модель орудия похожего на Рак 43 L/71. В ПТэшку буду мутить 43/3.

Если данный пост будет отмечен более чем тремя "плюсами", представлю подробный отчет о "строительстве" орудия

[ExplozZzZ]

28 авг 2017 - 23:00 пользователь Griga64 сказал:

Так дела не делаются ))) По законам нашей вселенной если склеить такую деталь то данный ствол будет изогнут в сторону после конуса.

Разумеется, я же не говорю, что вот эта деталь должна быть именно такой, я говорю про концепцию, что ствол стоило делать всего из 2х деталей, а уж как именно решать Вам, как разработчику, выше AlexSashka верно добавлял про варианты с сердечником и без и т.д. Откройте конкурсную тему, и оцените масштабы бедствия, всего одна модель с ровным, как он должен быть, стволом, у остальных (я не исключение) есть перекосы, и все они связаны с неудачным делением на сегменты...
 

28 Авг 2017 - 23:23 пользователь AlexSashka сказал:

 

На данный момент имею отдельно представленную модель орудия похожего на Рак 43 L/71. В ПТэшку буду мутить 43/3.

Если данный пост будет отмечен более чем тремя "плюсами", представлю подробный отчет о "строительстве" орудия

А как на счет стационарного варианта L/71? Орудие собрано отлично, полноценная модель...