Перейти к содержимому

Сообщество коллекционеров


Bombuzz

Голосования связанные с сообществом коллекционеров  

1 101 пользователь проголосовал

  1. 1. Хотели ли вы находится в Сообществе Коллекционеров, если оно будет официально создано?

  2. 2. Какие бы вы хотели видеть критерии вступления в клуб?

    • 25 премов
    • 50 премов
    • 75 премов
    • 100 любых танков
    • 150 любых танков
    • 200 любых танков
    • Комбинировать варианты: 50 премов + 100 прокачиваемых танков (к примеру)
    • Мне все равно, я не отношу себя к этой группе
  3. 3. Сколько у вас премов в ангаре?

  4. 4. Хотели ли вы помимо сообщества находится в профильном клане коллекционеров (RARES или SWAPS)?

    • Да, уже подаю заявку
    • Нет, мне это не интересно
    • Хотел бы, но я уже в клане, и хочу остаться в нём
  5. 5. Если вы уже состоите в каком то из кланов-сообществ коллекционеров, то в каком?

    • RARES и остальные их подразделения
    • SWAPS и остальные их подразделения
    • Я в другом клане


Рекомендованные публикации

Игроки
1 986 публикаций
78 954 боя
01 Июн 2019 - 21:57 пользователь GrishutkaV сказал:
01 июн 2019 - 20:47 пользователь Bombuzz сказал:

 

Хм. Что бы перевести опыт в свободный необходимо золото. Или, допустим, докупить серебра, или обменять. Или предложение состоит в обмене на несколько определённых премов. Они берутся где?

Это не говоря о том, что в игру возвращаются старые неиграющие аккаунты.

 

Говоря проще, всё, что движется в экосистеме ВГ, приносит прибыль ВГ.

Прибыль ВГ приносит засылание денег игроками и контракты типа ростелекомовского. Все остальные телодвижения игроков, начиная с захода на этот форум, приносят прямой убыток.

 

Коллега Z0E, напомните Вашу мысль о "95%"?

Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
01 июн 2019 - 20:47 пользователь Bombuzz сказал:

 

Хм. Что бы перевести опыт в свободный необходимо золото. Или, допустим, докупить серебра, или обменять. Или предложение состоит в обмене на несколько определённых премов. Они берутся где?

Это не говоря о том, что в игру возвращаются старые неиграющие аккаунты.

 

Говоря проще, всё, что движется в экосистеме ВГ, приносит прибыль ВГ.

 

Так если мы возьмем в пример единовременную прибыль то продавая прем танк к примеру, КВГ получает прибыль сразу. А в твоем предложении слишком много - птом, переведут, докупят да и основная соль в том что некоторые прем танки можно продать за например 25000 годы (знаем какой) и вот решили два типа обменяться, один ему - 40000 второй - ок вг получит только 4000 к примеру если брать 10 проц. Зачем это КВГ - ведь можно ввести например фиолетовый четверг и выкатить еще пару лотов за 30000 голды. Ну и пару серебряных предложек чтоб все были довольны. Это нормальная маркетинговая акция. В общем чтоб было понятно - я против продаж между людьми. В стиме в некоторых играх такое есть, и там рулят сынки тех кто тратит в месяц несколько десятков тысяч на кейсы из которых выпадает редкая шмотка и чтоб эту шмотку (пиксель) купить надо заплатить 40к. Изменено пользователем SashaSvyaznoy
  • Плюс 1

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
Игроки
5 229 публикаций
33 215 боёв

У меня два акка с типом 59, у Бомбаза ни одного, я хочу ему отдать и не могу...Оч плохо((

Хочу мир танков где рулят сынки состоятельных парней, которые платят сразу и за все..https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_coin.gif

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
01 июн 2019 - 21:14 пользователь Iobster сказал:

У меня два акка с типом 59, у Бомбаза ни одного, я хочу ему отдать и не могу...Оч плохо((

Хочу мир танков где рулят сынки состоятельных парней, которые платят сразу и за все..https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_coin.gif

 

Ну если с точки зрения запретных желаний тогда да...))) Да и отдать ли? Изменено пользователем SashaSvyaznoy

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
Игроки
1 986 публикаций
78 954 боя
01 Июн 2019 - 22:14 пользователь Iobster сказал:

У меня два акка с типом 59, у Бомбаза ни одного, я хочу ему отдать и не могу...Оч плохо((

Хочу мир танков где рулят сынки состоятельных парней, которые платят сразу и за все..https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_coin.gif

 

Спасибо, дружище!

 

01 Июн 2019 - 22:01 пользователь SashaSvyaznoy сказал:

Так если мы возьмем в пример единовременную прибыль то продавая прем танк к примеру, КВГ получает прибыль сразу. А в твоем предложении слишком много - птом, переведут, докупят да и основная соль в том что некоторые прем танки можно продать за например 25000 годы (знаем какой) и вот решили два типа обменяться, один ему - 40000 второй - ок вг получит только 4000 к примеру если брать 10 проц. Зачем это КВГ - ведь можно ввести например фиолетовый четверг и выкатить еще пару лотов за 30000 голды. Ну и пару серебряных предложек чтоб все были довольны. Это нормальная маркетинговая акция. В общем чтоб было понятно - я против продаж между людьми. В стиме в некоторых играх такое есть, и там рулят сынки тех кто тратит в месяц несколько десятков тысяч на кейсы из которых выпадает редкая шмотка и чтоб эту шмотку (пиксель) купить надо заплатить 40к.

 

Зачем ВГ брать какое-то "проценты"? :-))

Ещё раз, например, фигурирует в обмене свободный опыт, 1 000 000. Сколько голды надо купить у ВГ, что бы перевести премиальный/элитный опыт в свободный и выставить её на обмен? Далее, к примеру, танковладелец хочет "поменять" на два према - Лёву и Гвардеец. Премы для обмена покупаются у кого? Где? За что?

 

Имеющиеся танки будет менять нельзя - покупай и меняйся. Списание и начисление, пояснял же, все механизмы имеются, элементарно.

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
4 305 публикаций
69 232 боя

Всё решается очень просто:

Все акционные танки появляются за астрономическую сумму в бонах (начиная от 20 тысяч бон за танк и до 200 тыс бон).

Хочешь редкий танк? >>> пройди путь по добыче бон (создавай он-лайн, создавай ажиотаж, играй на десятках, и т.д. и т.д. и трать и трать голду\серебро\расходники\время.)

 

Всё остальное описанное вами выше изменяет саму суть игры (принцип непередаваемости игрового имущества) - и рассматриваться (скорее всего) не будет. 

Изменено пользователем OLEGxUSSR

Список всех уникальных членов экипажа ссылка

Список собранных 2-D стилей ссылка

Турниры 1х1 быстрая регистрация ссылка

Ссылка на комментарий
Игроки
3 157 публикаций
749 боёв
01 Июн 2019 - 21:35 пользователь Bombuzz сказал:

Спасибо, дружище!

 

Зачем ВГ брать какое-то "проценты"? :-))

Ещё раз, например, фигурирует в обмене свободный опыт, 1 000 000. Сколько голды надо купить у ВГ, что бы перевести премиальный/элитный опыт в свободный и выставить её на обмен? Далее, к примеру, танковладелец хочет "поменять" на два према - Лёву и Гвардеец. Премы для обмена покупаются у кого? Где? За что?

 

Имеющиеся танки будет менять нельзя - покупай и меняйся. Списание и начисление, пояснял же, все механизмы имеются, элементарно.

 

И сколько будет желающих что-то покупать? ЧР показал, сколько. Ради нескольких тысяч ВГ не будет заморачиваться.

 

  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Игроки
4 305 публикаций
69 232 боя
01 Июн 2019 - 21:56 пользователь GrishutkaV сказал:

 

ЧР показал, сколько

 

 

Не факт. Я например был без игры с января по май. А за этот период например продавался БТ-СВ - я бы его сейчас купил макс пакет за реал - но время тю-тю. Так и с чёрным рынком - у кого-то финансы не позволили именно в те 24 часа задонатить. У кого-то не сформировалось желание, а у кого-то тупо не было инфы. И таких игроков наберётся не мало. 

 

P.S. кстати, если бы была возможность смс-информирования о том, что появились в продаже интересные мне танки - я бы даже задонатил за такую услугу.

Изменено пользователем OLEGxUSSR

Список всех уникальных членов экипажа ссылка

Список собранных 2-D стилей ссылка

Турниры 1х1 быстрая регистрация ссылка

Ссылка на комментарий
Игроки
1 986 публикаций
78 954 боя
01 июн 2019 - 22:56 пользователь GrishutkaV сказал:

И сколько будет желающих что-то покупать? ЧР показал, сколько. Ради нескольких тысяч ВГ не будет заморачиваться.

 

Ну, конечно, сказать на 100% сложно. Но если это будет заранее известное, анонсируемое событие - народ может подготовиться.

Причём, кто-то  разочаровался в Заще, Скорпе - а кто-то спит и видит эти танки. Но не может купить за полную стоимость в голде, и никогда не купит. А вот накопит серебра и свободки  - и может удастся договорится. ВГ в любом случае в выигрыше: танк остался, активно играет, свободка вложена - и второй игрок играет. И оба играют много :-)

 

Как раз ЧР с Т34 Б всё это прекрасно проиллюстрировал.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
01 Июн 2019 - 21:35 пользователь Bombuzz сказал:

 

Спасибо, дружище!

 

 

Зачем ВГ брать какое-то "проценты"? :-))

Ещё раз, например, фигурирует в обмене свободный опыт, 1 000 000. Сколько голды надо купить у ВГ, что бы перевести премиальный/элитный опыт в свободный и выставить её на обмен? Далее, к примеру, танковладелец хочет "поменять" на два према - Лёву и Гвардеец. Премы для обмена покупаются у кого? Где? За что?

 

Имеющиеся танки будет менять нельзя - покупай и меняйся. Списание и начисление, пояснял же, все механизмы имеются, элементарно.

 

Я вот сколько читаю, понимаю одну суть - желаний много но пересмотр ситуаций в пользу КВГ ни кто не ведет, понятно, нужно смотреть только на то что мы хотим, для того чтоб шла поддержка игры нужно финансовое влияние(донат), это прем акк, прем танки, покупка бустов в преммаге. Второстепенный доход - клиент игры, почему второстепенный - голда имеет свойство капать с провинций, выпадать с ящиков НГ в большом кол-ве и т.д. Нет более стабильного дохода у КВГ как нажатие кнопки купить в преммаге на сайте. Давая возможность передавать имущество ты отдаляешь хозяина от кормушки делая его посредником, а это не тот доход который он получит с прямых продаж. Вот и вся математика, народ и так купит если продавец захочет продать. А основой продавец - КВГ.
  • Плюс 2

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
Игроки
5 229 публикаций
33 215 боёв
01 Июн 2019 - 21:15 пользователь SashaSvyaznoy сказал:

 

 Да и отдать ли?

 

Конечно. А вы что подумали? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sceptic.gif

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
4 305 публикаций
69 232 боя
01 июн 2019 - 22:11 пользователь SashaSvyaznoy сказал:

 Вот и вся математика

 

Развивая вашу мысль - задача Варгейминга не только создать интерес (Прем танк) но и поддерживать возникший интерес (ограничить его продажу).

Манипулирование интересом  (дозированно-ограниченное появление) и позволяет им создавать всякие акции в реале (ВГ фесты) \ спонсорские коллаборации (ростелеком, твич) \ игровые режимы (боновые и золотоносные режимы: ГК , ранговые бои, вылазки) \ сувенирную продукцию (термоковрики с КВ-220 помните?) \ и так далее

 

Отсюда делается простой вывод: (исходя из их логики) мы можем (в скором времени) ожидать появление в свободной продаже танков именно за боны.  

 

Изменено пользователем OLEGxUSSR

Список всех уникальных членов экипажа ссылка

Список собранных 2-D стилей ссылка

Турниры 1х1 быстрая регистрация ссылка

Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
01 июн 2019 - 22:14 пользователь Iobster сказал:

 

Конечно. А вы что подумали? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sceptic.gif

 

Да шуткую я, понятно что можно было бы но ведь не сделают.

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
01 Июн 2019 - 22:18 пользователь OLEGxUSSR сказал:

 

Развивая вашу мысль - задача Варгейминга не только создать интерес (Прем танк) но и поддерживать возникший интерес (ограничить его продажу).

Манипулирование интересом  (дозированно-ограниченное появление) и позволяет им создавать всякие акции в реале (ВГ фесты) \ спонсорские коллаборации (ростелеком, твич) \ игровые режимы (боновые и золотоносные режимы: ГК , ранговые бои, вылазки) \ сувенирную продукцию (термоковрики с КВ-220 помните?) \ и так далее

 

Отсюда делается простой вывод: (исходя из их логики) мы можем (в скором времени) ожидать появление в свободной продаже танков именно за боны.  

 

 

Совершенно верно, это ВСЯ вселенная продаж, весь маркетинг, а не перевод опыта за голду. Спасибо что дописали я про это позабыл как то. И там еще карточки WoT Rumble есть, сам собираю, так заказ через магазин сувениров с альбомом для карточек за 3000 руб и сами карточки дисплей бустеров за 1800 уже 3 штуки заказывал. Изменено пользователем SashaSvyaznoy
  • Плюс 1

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
Игроки
3 157 публикаций
749 боёв
01 июн 2019 - 22:09 пользователь Bombuzz сказал:

Ну, конечно, сказать на 100% сложно. Но если это будет заранее известное, анонсируемое событие - народ может подготовиться.

Причём, кто-то  разочаровался в Заще, Скорпе - а кто-то спит и видит эти танки. Но не может купить за полную стоимость в голде, и никогда не купит. А вот накопит серебра и свободки  - и может удастся договорится. ВГ в любом случае в выигрыше: танк остался, активно играет, свободка вложена - и второй игрок играет. И оба играют много :-)

 

Как раз ЧР с Т34 Б всё это прекрасно проиллюстрировал.

 

Почему-то вспомнился Леонид Филатов: «ты у нас такой д...к по субботам, или как»?

Активно играет, но не донатит -  наносит прямой ущерб разработчикам, создавая нагрузку на инфраструктуру и сотрудников. Основная масса игроков готова расстаться только с получаемым «бесплатно»: серебром и опытом. Причем переводить его в свободный за деньги они не будут. 

Хотя бы с голдой на ЧР расстались 4-5к игроков. Собственно это мы - коллекционеры. Для которых ВГ уже 3 года, как вы знаете, ничего отдельно от основной массы игроков делать не собирается.

Все.

Ссылка на комментарий
Игроки
1 986 публикаций
78 954 боя
01 Июн 2019 - 23:11 пользователь SashaSvyaznoy сказал:

Я вот сколько читаю, понимаю одну суть - желаний много но пересмотр ситуаций в пользу КВГ ни кто не ведет, понятно, нужно смотреть только на то что мы хотим, для того чтоб шла поддержка игры нужно финансовое влияние(донат), это прем акк, прем танки, покупка бустов в преммаге. Второстепенный доход - клиент игры, почему второстепенный - голда имеет свойство капать с провинций, выпадать с ящиков НГ в большом кол-ве и т.д. Нет более стабильного дохода у КВГ как нажатие кнопки купить в преммаге на сайте. Давая возможность передавать имущество ты отдаляешь хозяина от кормушки делая его посредником, а это не тот доход который он получит с прямых продаж. Вот и вся математика, народ и так купит если продавец захочет продать. А основой продавец - КВГ.

 

Как раз всё, что было изложено выше - многократно в пользу ВГ. И ВГ получит многократные продажи  в преммагазине одного и того же танка одному и тому же человеку. Поймите, к примеру, Вам предложили поменять золотого тайпа на 10 премов. А они у Вас уже есть, вам их больше никак не продашь. А в этом случае - пойдёте и купите ещё разок. А будет другой редкий танк, - и ещё разок. Количество редких танков остаётся тоже, а вот их переход с аккаунта на аккаунт, Вы оплачиваете ВГ.

 

Странно, что это так непонятно :-)

 

Этот же фокус можно провернуть с чем угодно.

 

01 Июн 2019 - 23:18 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Развивая вашу мысль - задача Варгейминга не только создать интерес (Прем танк) но и поддерживать возникший интерес (ограничить его продажу).

Манипулирование интересом  (дозированно-ограниченное появление) и позволяет им создавать всякие акции в реале (ВГ фесты) \ спонсорские коллаборации (ростелеком, твич) \ игровые режимы (боновые и золотоносные режимы: ГК , ранговые бои, вылазки) \ сувенирную продукцию (термоковрики с КВ-220 помните?) \ и так далее

 

Вот как раз редкие "народные трейд-ины" многократно увеличит прибыль ВГ от редких танков. Почему, написано выше. Более того, даже раздавая редкие премы бесплатно, ВГ всё равно останется в выигрыше. 
Ссылка на комментарий
Игроки
4 305 публикаций
69 232 боя
01 июн 2019 - 22:29 пользователь Bombuzz сказал:

 

Поймите, к примеру, Вам предложили поменять золотого тайпа на 10 премов. А они у Вас уже есть, вам их больше никак не продашь. А в этом случае - пойдёте и купите ещё разок. А будет другой редкий танк, - и ещё разок. Количество редких танков остаётся тоже, а вот их переход с аккаунта на аккаунт, Вы оплачиваете ВГ.

 

Странно, что это так непонятно :-)

 

Ваш пример - возможно вы не понимаете сами:

Вы получаете Тайп 59 Голд. \ Игрок неизвестный получает 10 премов.\ ВГ получает (30 000 рублей (стоимость 10 премов)

 

Теперь смотрите, получается что:

ВГ продаёт вам Тайпа 59 голд за 30 000 рублей. +ВГ продаёт бесплатно 10 прем танков неизвестному лицу.

 

Вас просят понять - Если бы ВГ хотело продать танк - оно бы просто выставило его на продажу. 

Изменено пользователем OLEGxUSSR
  • Плюс 1

Список всех уникальных членов экипажа ссылка

Список собранных 2-D стилей ссылка

Турниры 1х1 быстрая регистрация ссылка

Ссылка на комментарий
Игроки
1 986 публикаций
78 954 боя
01 Июн 2019 - 23:28 пользователь GrishutkaV сказал:

Почему-то вспомнился Леонид Филатов: «ты у нас такой д...к по субботам, или как»?

[...]

 

:-) Нет, у меня скорее, "Вижу деньги в портмоне, сразу мысль, как там ВэГэ?"

 

01 Июн 2019 - 23:28 пользователь GrishutkaV сказал:

[...]

Активно играет, но не донатит -  наносит прямой ущерб разработчикам, создавая нагрузку на инфраструктуру и сотрудников. [...]

 

Коллега Z0E, Вам надо сделать усилие и просветится, зачем нужен большой онлайн. Везде. И всюду.

  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
01 Июн 2019 - 22:29 пользователь Bombuzz сказал:

 

Как раз всё, что было изложено выше - многократно в пользу ВГ. И ВГ получит многократные продажи  в преммагазине одного и того же танка одному и тому же человеку. Поймите, к примеру, Вам предложили поменять золотого тайпа на 10 премов. А они у Вас уже есть, вам их больше никак не продашь. А в этом случае - пойдёте и купите ещё разок. А будет другой редкий танк, - и ещё разок. Количество редких танков остаётся тоже, а вот их переход с аккаунта на аккаунт, Вы оплачиваете ВГ.

 

Странно, что это так непонятно :-)

 

Этот же фокус можно провернуть с чем угодно.

 

 

Вот как раз редкие "народные трейд-ины" многократно увеличит прибыль ВГ от редких танков. Почему, написано выше. Более того, даже раздавая редкие премы бесплатно, ВГ всё равно останется в выигрыше. 

 

Зачем им делать бизнес кому то???? Если им надо продать танк, они выкатывают акцию, спец предложение и тд. Кому надо тот купит, если брать твою теорию то тот у кого есть танк может продать его другому и тот не пойдет покупать у ВГ и продавший то же не пойдет, так как он хотел его продать. Если смотреть на то что тот кто продает старый танк хочет новый - то если хочет он купит по любому, не важно продал он старый или нет.
  • Плюс 1

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 068 публикаций
103 622 боя
Пользователь сказал:

 

Коллега Z0E, Вам надо сделать усилие и просветится, зачем нужен большой онлайн. Везде. И всюду.

Большой онлайн без доната ни кому не нужен. Это как в старом анекдоте про джина - а что народ тусуется - мне нравится.

 

В лицензионном соглашении пользователя значится:

8.2. Отсутствие гарантий. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Wargaming предоставляет Игру в состоянии «как есть» («as is») и не дает гарантий в отношении Игры, кроме прямо указанных в данном Соглашении или применимом законодательстве. Wargaming не гарантирует, что:

8.2.1. Игра будет удовлетворять субъективным требованиям и ожиданиям Пользователя.

Прочитай это внимательно и задай свой вопрос снова.

Ссылка на комментарий
  • Сейчас на странице   2 пользователя

×
×
  • Создать...