Песочница, версия 2

[anonym_IVdd8JohRX9S]

26 Янв 2017 - 15:33 пользователь boomber сказал:

 

Зачем ты выставляешь себя тупицей? )

А ,что там выставлять?Ты на автарку, посмотри....

[IMyP3AI]

26 Янв 2017 - 12:44 пользователь Dimichk сказал:

Это на одного мауса 5 мин. А если это при 3-5-7 сыигранный взвод из 3х штук?

Да и вообще этот 3-5-7 будет ли допускать взвод из 3х 10ок с одной стороны и отсутствие взвода из 10ок с другой?

 

Насчёт балансера ничего не скажу - там сейчас только одни 10-ки и лт8. Первые дни балансило вроде симметрично (арты и лт), но потом замечал пару сетапов, когда у противника 2 лт/арты, а у нас 1; либо у нас лт+арта, а у противника 2лт+2арты. Может просто случайность при меньшем онлайне.

26 Янв 2017 - 12:39 пользователь _TOPT сказал:

Еще бы, ведь игра-то безплатная. А тут такая рацуха.

От первой профита никакого, 2я увеличивает расходы игрока.

 

 

Так она и бесплатная - не обязательно платить чтобы играть (в отличие от некоторых игр с абоненкой).

По вашей, безусловно гениальной логике, прошлая итерация песочницы была просто "золотой жилой" для разрабов, но почему-то почти от всего отказались/сделали послабления.

[boomber]

26 Янв 2017 - 16:05 пользователь vinitu232 сказал:

А ,что там выставлять?Ты на автарку, посмотри....

Ну я думаю, не в этом причина. ))

[Dimichk]

26 Янв 2017 - 16:06 пользователь Empty_shot сказал:

 

Насчёт балансера ничего не скажу - там сейчас только одни 10-ки и лт8. Первые дни балансило вроде симметрично (арты и лт), но потом замечал пару сетапов, когда у противника 2 лт/арты, а у нас 1; либо у нас лт+арта, а у противника 2лт+2арты. Может просто случайность при меньшем онлайне.

Во-во. степень строгости балансировщика 3-5-7 и интересует.

Ибо возможно столько вариантов...

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 15:06 пользователь Empty_shot сказал:

Так она и бесплатная - не обязательно платить чтобы играть (в отличие от некоторых игр с абоненкой).

По вашей, безусловно гениальной логике, прошлая итерация песочницы была просто "золотой жилой" для разрабов, но почему-то почти от всего отказались/сделали послабления.

В отличии от нек. игр с абонкой, разрабы никому ничего не должны.

Ага, отказались от ролей и от станов. Оставили падение пробития.

[IMyP3AI]

26 Янв 2017 - 16:41 пользователь _TOPT сказал:

В отличии от нек. игр с абонкой, разрабы никому ничего не должны.

Ага, отказались от ролей и от станов. Оставили падение пробития.

 

И что в этом плохого? Кстати, в некоторых играх по ПС точно так же.

Нуну, уменьшив падение пробития.

 

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 19:08 пользователь Empty_shot сказал:

И что в этом плохого? Кстати, в некоторых играх по ПС точно так же.

Нуну, уменьшив падение пробития.

Главное тенденция, конкретные цифры - второстепенно.

[Dumgar]

Почему в песочнице тестируют всякую ерунду?Какая цель ставилась на этом этапе?Отзывы все факовые а картошке видимо до лампочки?

[Babayka_]

26 Янв 2017 - 21:32 пользователь Dumgar сказал:

Почему в песочнице тестируют всякую ерунду?Какая цель ставилась на этом этапе?Отзывы все факовые а картошке видимо до лампочки?

Так составь список чего и как нужно тестировать - на каком этапе и что смотреть - чему уделять повышенное внимание. Топай с этими предложениями в профильную тему и научи этих лузеров, которые игру на помойке нашли и с тех пор портят делать игры правильно. Станешь святым для тонкиздов, памятник тебе при жизни поставят, прославишься адово.

 

[anonym_IVdd8JohRX9S]

26 Янв 2017 - 21:32 пользователь Dumgar сказал:

Почему в песочнице тестируют всякую ерунду?Какая цель ставилась на этом этапе?Отзывы все факовые а картошке видимо до лампочки?

 

Первый раз согласен с тобой.

[Bombuzz]

26 Янв 2017 - 22:32 пользователь Dumgar сказал:

Отзывы все факовые а картошке видимо до лампочки?

 

На самом деле, поскольку внутренняя работа разработчиков ВГ скрыта, можно судить только по внешним проявлениям. Так вот по Песочнице 2.0 могу сказать, что реакция разработчиков присутствует в должном объёме. Темы мониторились, ответы давались в реальном времени, шли обсуждения и более того, разработчики для удобства и фокуса дискуссий делали нечто вроде дайджеста актуальных мнений и предложений. Хорошая работа.

 

Вне Песочницы также могу засвидетельствовать, что некоторые из замечаний и предложений сделанных лично, попали в патчноуты обновлений.

 

26 Янв 2017 - 22:32 пользователь Dumgar сказал:

Почему в песочнице тестируют всякую ерунду?Какая цель ставилась на этом этапе?

 

Да, на мой взгляд первая итерация Песочницы 2.0 шла не в ту сторону, которую бы хотелось. Однако, надо учитывать, что ВГ - большая организация, коммерческая, международная. И опять же, внутренние тренды этой организации нам не известны. Нет сомнений, что внутри ВГ есть группы, отстаивающие разные позиции по балансу, голде, арте и прочему. Хотите помочь группе внутри ВГ близкой Вам по видению игры - пишите в профильные темы дельные, подкреплённые логикой и фактами фидбэки. Да, это сложно и муторно, но таковы реалии во всём, что бы Вы не хотели добиться. Ведь все хотят сделать игру лучше, только видение у всех разное. Знакомьте со своим видением, подкрепляйте, разъясняйте - и сбудется Вам по делам Вашим.

Целью, поставленной на первую итерацию песочницы, очевидно, было увеличение роли брони за счёт изменения двух механик: бронепробитие с расстоянием и разброс при стрельбе. На мой взгляд - идеи совершенно бредовые, снижающие вариативность игры, да ещё за счёт механик, что есть вред. Тем не менее, разработчики сочли это интересным и годным материалом для общего альфа-тестирования. Ну что ж, мы с удовольствием поучавствовали и оставили своё авторитетное мнение :-)

Чего и Вам желаю.

[uku_shu]

Тема походу не прошла премодерацию (надо писать либо хорошо, либо ничего), по-этому выложу свое мнение здесь:

 

Про песочницу (ВНИМАНИЕ, АХТУНГ, УВАГА!!!! - многабукаф!)

Получил я приглашение поучаствовать в песочнице и, собственно, поучаствовал. На основании этого хочу изложить мои мысли. Сразу предупреждаю, что я сомневаюсь, что смогу вычленить из общей картины отдельную часть и достаточно точно описать проблемы этой части без влияния оставшихся частей и повторения уже написанного, посему прошу не судить строго за повторы и приветствую дополнения и вопросы.

Итак начнем и начнем пожалуй с роли брони и повышения этой роли в игровом процессе. Сразу после загрузки я и решил протестировать возросшую роль брони и взял Т92, поставил на нее досылатель и приводы и поехал в бой. Попал на химки где слился с 0 довольно быстро. Понял что это не совсем показательно и пошел в боль еще раз, тут с картой повезло больше и кинуло меня на прохоровку, так что потестировать броню удалось сразу после зарядки орудия (почти -1000 со 113, который не успел доехать до цен6тра). К сожалению команда меня подвела и не смотря на накиданные почти 6000 урона это был слив. Что для себя отметил, что вражеский маус танковал довольно уверенно забившись к красной линии и не отсвечивая.
Выводы я для себя из подобного опыта сделал простые: пока есть однокнопочные ни о какой роли брони в игре даже заикаться не надо. И да, на однокнопочном никакого ухудшенного разброса было не заметно, то ли Т92 слишком точное однокнопочное, то ли мне везло и в край круга сведения улетело всего 1-2 раза за весь бой (20-25% выстрелов)

Далее я взял Е100 и решил посмотреть сколько я могу натанковать. Сразу мне повезло и я попал на степи без арты, значит танквать мне никто не помешает. Поехал на позицию, поставил ромб спрятав НЛД и отворачивая башню натанковал аж 2000 заблокированного, так как меня все равно пробивали в крышу башни шведские ПТ стреляя снизу вверх. Я их естественно не пробивал ББшками, а фугасами с них снималось по 100-200 ХП (это с 15 сантиметровой пушки). В последующих боях все повторялось, только однокнопочные не давали танковать а фугасами с маусов и Е 100 я снимал по 300-400 (в 2-3 раза больше чем со шведских ПТ). Отдельного упоминания стоит пробитие моего Е100 леопардом 1 подкалибером в бортовой экран когда я смотрел ровно на него.
Выводы я для себя сделал следующие: роль брони выросла, но только у шведских ПТ которые к тому же не светятся, быстро передвигаются, попадают легко, пробивают всех, в них самих попасть очень сложно, а пробить в лоб нельзя совсем.

Также решил заодно покатать об.140 и батчат и вот тут меня ждал сюрприз: за счет снижения общей точности попасть в эти танки становится нетривиальной задачей, а за счет изменения механики пробития (для увеличения роли брони шведских картонных ПТ) попадание в эти машины очень часто не приводит к нанесению урона. Отдельно хочу упомянуть об.140 на прохоровке: поехал на горку под 3 арты и спокойно там натанковал почти 6К заблокированного, насветил и настрелял конечно тоже. Абсолютно такой же опыт на батчате, только попасть в него сложно и пробить легче, так что я просто устроил активный свет уклоняясь от выстрелов. К сожалению я не знаю где посмотреть суммарный урон от которого я уклонился, но думаю там будет гораздо-гораздо больше чем весь урон прямо или косвенно не прошедший в Е100.
Вывод прост: опять роль брони не возросла, а ситуация с бронесараями стала еще более плачевной.

Ну и еще я взял Ис-7, проверить гипотезу о том, что может просто немецкие бронесараи не особо танкуют из-за размеров и формы корпуса. Так вот Ис-7 тоже не танкует, зато первым же выстрелом с вертухана на полном ходу я попал в каток ТВП.
Вывод я сделал простой: с вертухана как попадали, так и будут попадать, зато с полным сведением мазать будешь чаще.

Ну и до кучи я взял об.263: посмотреть ПТ, потанковать и пострелять. Стреляет оно так себе и в лоб башни ни мауса ни Е100 мне пробить не удалось (что удивительно так как на Е100 меня пробивали). Удар лбом в принципе оно держит, но и пропускает непонятные пробития. Давить броней все равно невозможно (пробивают), также как и настреливать со второй линии (на картах нет прострелов). Выводы даже делать не хочу.

На ЛТ у меня тупо не хватило кредитов, да и желания (и смысла) катать ЛТ когда у батчата обзор 400 метров я не имел. Плюс топовые ЛТ8 уже отжили свое и я не понимаю зачем тестировать труп?

Закончим с балансом техники, перейдем на проблемы игры в целом:
1. Я в песочнице все также наблюдаю стоящих АФК на респе. Даже если предположить что это не боты, зачем лишать одну из команд одного ствола? Делать с этим что-то планируется? Если нет, то как разработчики собираются балансировать команды я не представляю
2. Я в песочнице в каждом бою наблюдал бронированные ТТ прячущиеся за картон, ЛТ которые не светят и светить не собираются, толпы раков и стада оленей. Заставлять все это выполнять свои роли как планируется? И какова будет ответственность стандартного оленя за то, что он не светит/не танкует? Как вообще планируется внедрять командную игру и зачем повышать командозависимость техники когда как команд в игре нет?
3. В песочнице я не наблюдаю рандом в том виде в котором он на основе: голдой там почти не стреляют, в минус за бой там не уйти как ен сыграй и прочие прелести. Так вот я не понимаю почему тестируется именно это? На основе тоже не будет голды? На основе тоже планируется давать по полмиллиона серебра за бой? разработчики что не понимают, что Е100 в песочнице смело прет вперед потмоу, что в любом случае не уйдет в нимус по кредитам и что как только он начнет улетать в минуса, он так вперед не попрет, что кардинально изменит геймплей. Так какого лешего они не понимают элементарных вещей, а если понимают, то какого лешего тестируют в песочнице то, что никогда нельзя будет натянуть на основу даже частично: как вообще можно делать какие-то выводы, если в условиях рандома будут другие результаты?
4. В песочнице все также выпадают одни и те же карты подряд. Выводы даже делать противно
5. Даже не смотря на то, что в песочнице мне выпадало мало карт: химки, энск, руинберг, карелия, прохоровка, степи эти карты не годятся под новые роли танков. И если ТТ еще могут найти места где можно пободаться (если убрать арту), то вот со светом, фланговым маневром, настрелом по чужому засвету все очень-очень плохо.

Ну и глобальные выводы и предложения:
1. нужно вывести (из игры вообще либо в отдельный режим специально для арты, где надо по ботам кликать) либо переделать арту (дайте уже арте исторический прицел: нажал shift и кнопки WS поднимают/опускают ствол, кнопки AD двгают ствол влево/вправо, апните ей точность и выводите в чат сообщения корректировщика огня если стрельба ведется по засвеченному противнику (недолет/перелет/левее/правее)). Без этого роли у брони в игре не будет никогда
2. нужно сначала переделать карты под новый баланс. И пока на новых картах каждый из новых классов не сможет на супертесте реализовать в полной мере свои классовые особенности - не балансировать технику по новому!
3. Для тестирования нужно создавать условия как на основных серверах: если вывод голды/голдовых расходников не планируется - давать людям возможность тестировать технику с голдой и голдовыми расходниками. Для того, чтоб не стреляли только голдой - не давать средств на загрузку полного БК голдой. Делать ту же самую экономику что и на основных серверах. И раз вы все равно начисляете танки, то начисляйте и модули для этих танков на склад, а не кредиты, на которые можно будет покупать голду
4. Если планируется усиление командной составляющей, то вводите и отвественность каждого игрока за исполнение отведенной ему роли. Без этого ваши задумки лучше вообще не начинать реализовывать
5. Судя по пережитому мной никто из тех кто это делает либо не дружит с головой, либо не в адеквате. Иначе я не могу объяснить то, что я увидел в итоге
6. Ну и да, куча мелких и не очень багов как была так и осталась: снаряды пролетающие сквозь танки, непробития картона, попадания в борт без урона уже давно стали частью механики этой игры и исправлять это видимо никто не собирается
7. И да: верните старое правило трех калибров (и на основу тоже). Ну не должны шведские синяки без брони вообще танковать в принципе, они должны от маскировки играть и ловить непопадания с помощью маленьких размеров и углов горизонтальной наводки. При этом любое попадание в этот картон должно его пробивать. Либо отберите у этого пробитие - 150мм пробития заголдовым подкалибером для таких характеристик более чем достаточно
И самое важное предложение:
8. Может уже хватит тратить свое и наше время, а также кучу ресурсов на некому не нужные и ничего не показывающие эксперименты?

[AngerSkyLink]

27 Янв 2017 - 11:20 пользователь uku_shu сказал:

Тема походу не прошла премодерацию (надо писать либо хорошо, либо ничего), по-этому выложу свое мнение здесь:

Напрасно Вы так категорично. Ведь ВГ говорил, что в первой песочнице сделали сразу много изменений, отчего все перемешалось и оценить влияние каждого затруднительно. Поэтому в новой песочнице изменения будут вводиться по очереди. Сейчас оценивается только два изменения механик - пробития и разброса. А пользование голдой смазывает картину. Но от голды никто не отказывается, потом добавят. Тем более, никто не пытается сейчас рассматривать экономику игры в целом.

Арту собираются менять на следующем этапе, поэтому жаловаться на отсутствие брони при арте пока рано. С другой стороны, Вы предлагаете возвести броню в абсолют, сделать броневозов совсем неуязвимыми, убрать из камень-ножницы-бумага один из элементов?

Изменено 27 января, 2017 пользователем ssAnger

[anonym_XFXKocMebyil]

так как меня все равно пробивали в крышу башни шведские ПТ стреляя снизу вверх. 

[Huk_3aH9IT]

 

Улыбнуло...

[CarbeauNoir]

27 Янв 2017 - 11:20 пользователь uku_shu сказал:

так как меня все равно пробивали в крышу башни шведские ПТ стреляя снизу вверх.

Гы-гы, тянет на мемасик 

[uku_shu]

27 Янв 2017 - 11:40 пользователь ssAnger сказал:

Напрасно Вы так категорично. Ведь ВГ говорил, что в первой песочнице сделали сразу много изменений, отчего все перемешалось и оценить влияние каждого затруднительно. Поэтому в новой песочнице изменения будут вводиться по очереди. Сейчас оценивается только два изменения механик - пробития и разброса. А пользование голдой смазывает картину. Но от голды никто не отказывается, потом добавят. Тем более, никто не пытается сейчас рассматривать экономику игры в целом.

Арту собираются менять на следующем этапе, поэтому жаловаться на отсутствие брони при арте пока рано. С другой стороны, Вы предлагаете возвести броню в абсолют, сделать броневозов совсем неуязвимыми, убрать из камень-ножницы-бумага один из элементов?

 

Я не категорично! Два года и миллион долларов, а в результате непонятный и не нужный пшик.

Неужели так сложно собрать этих деятелей напильника и решить кто, куда и чем должен пробивать мауса, а потом реализовать решение и протестировать его на супертесте?

[Babayka_]

27 Янв 2017 - 12:10 пользователь uku_shu сказал:

 

Я не категорично! Два года и миллион долларов, а в результате непонятный и не нужный пшик.

Неужели так сложно собрать этих деятелей напильника и решить кто, куда и чем должен пробивать мауса, а потом реализовать решение и протестировать его на супертесте?

Такое очучение что ты их из своего кармана отслюнявил. Это ВГшное бабло, на что хотят на то и тратят, пусть хоть в казино сольют в ноль

[IMyP3AI]

27 Янв 2017 - 12:23 пользователь Casper48L сказал:

Такое очучение что ты их из своего кармана отслюнявил. Это ВГшное бабло, на что хотят на то и тратят, пусть хоть в казино сольют в ноль

 

Правильно. У ВГ для этих целей есть целый МУРАЗОР, избранный, между прочим, демократическим путём (почти).

[Dimichk]

27 Янв 2017 - 11:20 пользователь uku_shu сказал:

Тема походу не прошла премодерацию (надо писать либо хорошо, либо ничего), по-этому выложу свое мнение здесь:

Что по виде, что по этим впечатлением не понятно, что они реально смогли улудшить. Ну заменили одни раздражители другими, какие-то усугубили.

Ну вроде как улудшили жизнь ст. Этого они добивались?