Варвары

[benBASIL74]

30 Окт 2011 - 13:58 пользователь Ratte сказал:

КАКАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ У КОЧЕВНИКОВ???? ВЫ ЧЕ ТАМ С УМА ПОСХОДИЛИ???

Раз на то пошло, то про атлантиду тоже писали греки, а где она?! А Марко Поло про чудеса в китае!!!!

вы знаете про Великий Тюркский Каганат?великим он стал не от большой численности тюрков(кочевые народы всегда проигрывали в численности оседлым),а благодаря ударной силе-латной коннице.так вот,эти самые тюрки-единственные кто в евразии 7-го века освоили литьё железа,металлургия прочих народов(что касается железа) ограничивалась обработкой криниц.Литьё дало качественный и количественный скачёк,результат-появление лучшей армии.

[alekstkael]

И вообще, с чего вы взяли - что Скифы были кочевыми народами?

 

 

 

латной конница?? Латная кавалерия это вообще то уже 16вв, если что. Латы тогда еще не производили в принципе.

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Пользователь сказал:

И вообще, с чего вы взяли - что Скифы были кочевыми народами?

по археологическим раскопкам

[alekstkael]

13 Ноя 2011 - 00:32 пользователь mxin сказал:

по археологическим раскопкам

Да, ладно? Обоснуйте по каким критериям раскопок из курганов можно определить, что эти люди принадлежали к кочевым народностям?

 

Я даже более скажу, нахождение в этих могилах ювелирных украшений недувысмысленно свидетельствует об их оседлости. Ювелирку на коленях в шатре не сварганишь, это надо инструменты, опыт и мастерство.

 

Это раз.

 

Во вторых, древнегреческие источники недвусмысленно говорят об городах скифов.

 

Только заметил) На картинке войны скифов изображенны в ламилярных доспехах. Дорогущих, и сложных в изготовлении.

 

Гвардия вождя?

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

13 Ноя 2011 - 02:15 пользователь alekstkael сказал:

Да, ладно? Обоснуйте по каким критериям раскопок из курганов можно определить, что эти люди принадлежали к кочевым народностям?

 

Я даже более скажу, нахождение в этих могилах ювелирных украшений недувысмысленно свидетельствует об их оседлости. Ювелирку на коленях в шатре не сварганишь, это надо инструменты, опыт и мастерство.

 

Это раз.

 

Во вторых, древнегреческие источники недвусмысленно говорят об городах скифов.

 

Только заметил) На картинке войны скифов изображенны в ламилярных доспехах. Дорогущих, и сложных в изготовлении.

 

Гвардия вождя?

У вас какие то странные взгляды на мир

 

1-е по ювелирке  

Дадо, кин мангэ ченя,

О ченя сумнакунэ?

На кинэса о ченя,

На бэшава дро чяя.  

 

Серьги-кольца дай, отец,

Как цыганке без колец?

Коль тебя не упрошу,

В девках дня не усижу.

 

http://izamrity.ucoz.../2/69288961.jpg

2-е

где это вы такой древнегреческий источник от капали? который говорит ,об оседлости скифов?

я об нем никогда не слышал

 

3-е

на картинке тяжёлая конница

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Пользователь сказал:

Вот отличный пример, цыгане-кочевники не производят ничего. Они воры и конокрады.

В интернете есть скрины журнала Вестник Европы ,за позапрошлый век ,и один из номеров почти полностью был посвящён цыганам ,не поленитесь почитайте

Пользователь сказал:

СЛышали. Об этом еще Геродот, отец истории, мать его, писал.

Я енго даже читал всего (к моему стыду не в оригинале),и нет у него там ничего подобного

Пользователь сказал:

Фигасе скифы богатенькие были

ну у башкир ,то денег хватало на то ,что бы финансировать восстания ,на Кавказе и в Польше ,и ещё своих Салават Юлаевых ,думаете у Скифов стада меньше были?

[alekstkael]

13 Ноя 2011 - 18:07 пользователь mxin сказал:

В интернете есть скрины журнала Вестник Европы ,за позапрошлый век ,и один из номеров почти полностью был посвящён цыганам ,не поленитесь почитайте

 

Я енго даже читал всего (к моему стыду не в оригинале),и нет у него там ничего подобного

 

ну у башкир ,то денег хватало на то ,что бы финансировать восстания ,на Кавказе и в Польше ,и ещё своих Салават Юлаевых ,думаете у Скифов стада меньше были?

 

1) Возможно я не прав, но читать источник, среди прочего утверждающий - Рим пал из-за христианства я считаю моветоном, да.

 

2) Плохо читали. И, да в оригинале вы его никогда не прочитаете, увы. Впрочем, я не прав, да. В приличном обществе на Геродота не ссылаются.

 

Ок. Вот вам ссылка, на не очень уважаемый, но всеже более достойный источник.

http://ru.wikipedia....еаполь_Скифский

 

3) Уважаемый, вы перепутали чего то, да.

 

Башкиры чего то производили, оружие, аммуницию? Неа.

 

Они продавали Империи свои стада, и потом этой же Империи гадили.

 

ПРоще говоря, у башкир была возможность получить блага оседлой, высокоразвитой цивилизации, будучи при этом грязными кочевниками - скотоводами.

 

Башкиры - кочевники могли противодействовать своим оседлым противникам только в случае игры по правилам этих самых противников. В случае прямой вражды башкиры неизменно проигрывали.

 

Не смотря на частые и массовые востания, башкиры ни разу не добивались полностью своих целей, даже в случае удачной внешнеполитической обстановки для себя. И при этом гос-во никогда не подавляло эти восстания мощными силами.

 

 

 

4) У кого могли скифы закупить такую ну очень крутую броню? Ни у кого, её возможно было только произвести. Она была слишком дорога, и расходилась только

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Пользователь сказал:

У кого могли скифы закупить такую ну очень крутую броню?

есть всего один вариант ответа ,делать сами ,поскольку и греческая и римская и персидская бронь сильно отличается

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

кстати вот человек из того же журнала собрал иллюстрации скифов и их перевел

http://***-k.narod....n_Warriors.html

 

а вот кинжал знатной женщины из раскопа после реставрации

http://www.centerasi...238783032_6.jpg

[alekstkael]

14 Ноя 2011 - 00:58 пользователь mxin сказал:

кстати вот человек из того же журнала собрал иллюстрации скифов и их перевел

http://***-k.narod....n_Warriors.html

 

а вот кинжал знатной женщины из раскопа после реставрации

http://www.centerasi...238783032_6.jpg

Оень высокий уровень мастерства.

[litol35]

уважаемый ратте никто в греции или риме никогда не индефицировал восточных славян и русь в одну народность,они не были с ними знакомы .

первые упоминания о народе русь мы читаем только у византийских купцов,которые четко разделяют русь и славян как 2 совершенно разных народа или даже касты одного народа

[litol35]

кстати о скифах.Уважаемый Геродот по его же признанию никогда не видел скифов и все свои сомнительные опусы написал со слов.Кроме того он написал о них 3 совершенно разных трактата,что вызывает улыбку у всех современных историков,поэтому говорить о скифах с позиции знания словоблудий геродота-мягко говоря далеко от истины.

[litol35]

не поленился,посмотрел ссылочку на сборник рисунков скифов.Скифы с атрибутикой крестоносцев-это тоже из того журнала?

[telebom]

познавательно

[litol35]

23 Окт 2011 - 20:10 пользователь Ratte сказал:

ну раз на то пошло, то наши предки всех византицев называли греками, теперь мы что византийцев должны называть греками?!

не,пусть турками остаються

[RenamedUser_1160048]

18 Окт 2011 - 01:48 пользователь mxin сказал:

Всё ,что мы знаем о варварах,мы знаем от римлян и греков,которые их демонизировали,представляя их разрушителями цивилизаций и культур ,и языком и нравами походившими на диких животных(что не очень и далеко от правды). На самом деле варвары лишь уничтожили политическую систему мира ,но сохранив античный быт и культуру покорённого Рима.Но изначально низкий уровень культуры варварских племен и их вождей ,привел к наступлению "Тёмных веков",совершенно однозначно учёными отмечается  с IV в.нэ. деградация науки и культуры ,и даже исчезновения  некоторых их пластов свойственных для более раннего времени.

 

Первыми с кем познакомилась  цивилизация были: Скифы.

Садись, два. Писать надо вот так,,

 

Пользователь сказал:

Всё ,что мы знаем о варварах,мы знаем от римлян и греков,которые их демонизировали,представляя их разрушителями цивилизаций и культур ,и языком и нравами походившими на диких животных(что не очень и далеко от правды). На самом деле варвары лишь уничтожили политическую систему мира ,но сохранив античный быт и культуру покорённого Рима.Но изначально низкий уровень культуры варварских племен и их вождей ,привел к наступлению "Тёмных веков",совершенно однозначно учёными отмечается  с IV в.нэ. деградация науки и культуры ,и даже исчезновения  некоторых их пластов свойственных для более раннего времени.

 

Первыми с кем познакомилась  цивилизация были:

Русские

 

http://welemudr.ucoz...6/931625265.jpg

 

Нация, да не, скорее сброд , который совершенно бескультурный

 

http://arttower.ru/f...-1226598541.jpg

 

Не десциплиннированный

 

http://www.etoday.ru...ay_parade07.jpg

 

http://fototelegraf....9may2010_02.jpg

 

 

Не знающий , что такое " техническое развитие " и " развитие " впринципе.

 

http://www.fresher.r...bedy/big/33.jpg

 

http://img12.nnm.ru/...571c6b_full.jpg

 

Только и делающий, что жрет *** с утра до вечера и гоняет медведей по Красной площади в своей Столице Москве.

Писал бы лучше прямо и вот так.

 

А если будут задавать вопросы, по типу, " А что было в средневековой или дохристианской России и какая она была " отвечайте прямо " НЕ ваше дело! ".

[GERZS]

18 Окт 2011 - 02:36 пользователь xFAKEx сказал:

Скорее на рисунке сарматы, нежели скифы. Длинные копья, катафрактарная броня.

Дак они и сорматов дикарями щитали.

[GERZS]

А ведь для такого сложного доспеха дикарям неслабая промышленость нужна была (пластинчатые латы это как щас релсотроннные пушки)

[finneas]

08 Фев 2012 - 19:20 пользователь GERZS сказал:

А ведь для такого сложного доспеха дикарям неслабая промышленость нужна была (пластинчатые латы это как щас релсотроннные пушки)

НЕТ. Нужен кузнец и кузница.

[azard]

Я фигею с энтих русских.

 

Как вы однако любите, легковерить, выдумкам иностранных "писателей", в которых наших предков представляют немытыми-небритыми-тупыми скотами.

 

:(

 

Если вы уже так верите "печатному" слову, то вместе в вымыслами всякого рода геродотов, вы должны принять на веру и фантазии его более позднего выученика -тов.Геббельса.

 

...

 

А по сути дела:

 

Аркаим, город построенный в начале 1-го тысячелети до н.э, имеет очень хитро устроенные кузницы, для обработки не только меди, но и всякого разго железа. Причём город расположен в "кочевой" зоне. Причём он там не один. Найденна уже целая городская система. 11-12 городищ.

 

...

 

Кстати - о "небритых". :) Сами греки стали бриться лишь на заре нашей эры. Причём этот процесс НИКАК не связан с гигиеной. Скорее наборот. Бритый подбородок спасал в бою жизьнь воина, так как "любимым" приёмом воинов было - схватить противника за бороду - задрать её вверх и воткнуть в открытое горло клинок.

 

Далее, о "кочевниках". Как известно, Греки - "колонизировали" северное Причерноморье....Поставили там десятки мелких городов, на 500-1500 жителей....И этот фактор вам даёт основание считать что греки жили здеся тихо-мирно, и вдобавое ЗАСЫПАЛИ СКИФСКИМ зерном всю Элладу.... Нюню... Простая логика подсказывает - таким количеством земледельцев невозможно произвести пшеницу в товарных количествах. Эти города не ПРОИЗВОДИЛИ зерно, это были просто торговые фактории, хорошо защищённые, и как раз на 500-1500 воинов, что позволяло держать оборону против степной конницы, в случае войны. А зерном греков засыпали "грязные" варвары-скифы.

 

:)

 

...

 

И ещё раз о металлургии. Скифам и прочим всяким сарматам, принято отказывать в умении обрабатывать железо - типа в степи не поставить кузницу, а "кочевнику" не поднять молота.... Приведу вам более близкий пример - татро-монголы. Кочевники, а имели оч хорошее стальное оружие, благодаря которму и покорили Русь. На одних Самаркандских трофеях, такую войну не поднимешь, значит татары могли и умели САМИ ковать оружие. Да и миф о немытых татаровьях, потихоньку размывается. Оказывается они и города имели, и пашни, и ремёсла, несмотря на конницу и прочее "кочевье". Да и мылись оказывается вполне регулярно.

 

:)

 

А кстати - КарлаМаркса и ФридрихаЭнгельса, с такой вот "грязнонебритой" точки зрения - самые настоящие ВАРВАРЫ. Грязные. Небритые, Носят не хитон а варварские штаны. И самое главное - не умеют ПЛАВАТЬ. Что для правоверного эллина - позор несмываемый. :)