Игра "в удовольствие".

[CarbeauNoir]

Всем чмоке. Начитавшись дичи, которую пишут в нашем богоспасаемом разделе отдельные индивиды, и не получив внятных ответов на некоторые вопросы, я решил таки сподобиться и замутить по эти вопросам профильную тему. Касаются они такого распространенного в информационном поле нашей игры выражения, как "я играю для удовольствия". 

 

Как всем, полагаю, известно, противопоставляется эта позиция эффективной игре на результат и используется как универсальная отговорка преимущественно игроками, чей уровень боеспособности, скажем так, оставляет желать и желать. Звучит это, мягко говоря, странно, поскольку содержит в себе явные противоречия, главное из которых в том, что для удовольствия, собсно, играют все и это совершенно очевидно. За скобками оставим тех ребят, которые сделали игровой процесс работой, они в наших разговорах обычно не светятся, поэтому в контексте неважны. 

 

Итак, в чем же лично для меня заключается удовольствие от игры? В первую очередь это процесс - прикинуть составы команд, оценить их возможности применительно к карте, определить свою роль в конкретном бою и в дальнейшем грамотно эту роль реализовать в безудержный нагиб. Будет ли это подсвет, будет ли это беготня по всей карте с выскакиванием на ничего не подозревающего противника с кормы, будет ли это терпеливое стояние в правильных кустах, мимо которых величаво проезжают вражеские танки, подставив такие сладкие борта, будет ли это жесткое ломание
кабин в лобовом столкновении тяжелых мастодонтов - это обязательно должен быть нагиб. Эта игра - про нагиб. Тут нет исследования мира, нет какой-то вменяемой социалки, нет фермы с курями (укрепы не в счет), нет ничего, кроме ломания лиц. Отломать лицо врагу и сберечь свое - вот то, зачем мы сюда приходим. Далее, по итогам процесса, ожидается результат - победа в бою. Победа, ставшая плодом именно твоих действий, а не та, которой ты был безучастным свидетелем. Это важно. На первом месте - весомое участие в бою, а победки... если стабильно вменяемо играть - они будут.

 

Теперь вернемся к вышеуказанным игрунам для удовольствия. Традиционно, схема их появления в разделе достаточно стандартна: чувак в варьируемом от случая к случаю диапазоне состояния лютого бешенства врывается в некий топ (или создает его) и озвучивает крайне свежее мнение, что, мол, нипаногебать. Что игра ниочинь, что его угнетают, что злая картошка поддерживает донатеров (или наоборот недонатеров), что ему крайне мешает имеющийся баланс, раки-союзники и планета Нибиру, неуклонно приближающаяся к его родной деревне Нижнее Затупково. Опционально такой поц может катать до пятидесяти боев в день, и вот тут начинают возникать вопросы. 

 

И самый первый из них - а что ты, собсно, успеваешь сделать в бою? Представим, что перед нами стандартный, красно-желтый 46-48%-ный игрун в удовольствие. Ну, что эти веселые ребята успевают сделать - все мы прекрасно знаем. Если такой не завалил кого-то из своих (например, вас) - уже хорошо. После всестороннего осмотра, чуваку выносится вердикт, вкратце, что ниочинь все-таки в первую голову не игра, а он сам. И вот на этой стадии обычно и звучит то самое, волшебное - "я играю для удовольствия, на статку не смотрю, она вообще не показатель". И сразу повергает любого думающего человека в состояние глубокого когнитивного диссонанса, потому что вопросы и очевидные противоречия сыпятся, как из рога изобилия. 

 

Если ты только что крыл игру последними словами, о каком удовольствии может идти речь? Если игра такая плохая, почему ты яростно шпилишь по 30/50/овер9000 боев в день? Для чего, по твоему важному мнению, играют все остальные? Если ты не смотришь на статку, почему ты ноешь, что тебе не докладывают побед и помнишь чуть ли не поминутно, как твои 47,84 в течение недели менялись на 47,79? И, наконец, а в чем все-таки заключается твое удовольствие? Чего конкретно ты ждешь от этой игры (и, видимо, ожижания оправдываются, раз продолжаешь играть)? Собсно, это тот самый вопрос, на который я раз за разом пытаюсь получить ответ и не получаю. Расскажите, что вы думаете по этому поводу. Больше всего интересует мнение, так сказать, из первых рук.

 

Текст под катом отлично раскрывает поднятую тему и рекомендуется к прочтению:

06 Дек 2016 - 15:58 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

ТС получает удовольствие от оптимального (с максимально возможной для ситуации эффективностью) выполнения игровых действий. Другими словами, ПРОЦЕСС весомого участия в бою. Хоть ТС и отмечает, что формальные "Победа!" являются у него игровой целью, но из контекста очевидно, что просто "Вы победили", мгновенно после нажатия "В бой", его не устроит.

И не устроит, если после нажатия "В бой" его отвлекли, он вернулся к компу, а там заставка "Победа!". Победа есть - а удовольствия нет.

ТСу для удовольствия нужно ощущение весомого личного вклада в победу.

 

Примечательно, что этого пункта, про ощущение весомого личного вклада, нет сейчас в списке опроса.

Там есть пункты, которые в основном оставляют некий условно объективный результат, существующий независимо от сознания ТС - медальки, победы, статка, прокачанные танчики... Ну, шутки есть. А вот про субъективные ощущения практически нет.

Хотя есть второй пункт про весёлые нагибы, но уж очень близко понятие веселья к удовольствию. Тавтология неконструктивна для анализа.

 

ТС "попал в точку". Именно субъективное ощущение личного достижения является ключевым для удовольствия в этой игре. Это общее универсальное правило. Для всех, и для "раков", и для "статистов".

Но субъективность ощущения дает большое разнообразие частных случаев.

Способствовать формальной победе - частный случай. Достойное сопротивление при проигрыше - частный случай.

В бою может быть локальный эпизод, который по яркости ощущения вообще затмит конечный результат боя, ставший на его фоне незначимым - частный случай.

Игрок может выполнять сложное ЛБЗ десятки боёв подряд, и отдельные бои этой серии станут для него лишь незначимыми эпизодами общего процесса выполнения. Удовольствие в процессе игрок может получать от ощущения приближения к желанной цели, от ожидания, что вот сейчас, вот-вот - и выполнит. Ради этого он может снова и снова выходить в бой, не обращая внимания собственно на формальный результат боя.

 

Надежда на ожидаемый результат - это вообще мощный стимул для выхода в бой независимо от его фактического результата.

"Рак" может снова и снова выходить в бой, после того, как его в очередной раз "нагнули", в надежде что в очередном бою ВБР позволит, наконец, эпически "нагнуть" и ему. И геймплей WoT устроен так, что ВБР, в конце концов, его не обманывает - любой "рак" здесь имеет шанс изредка эпически "нагнуть". Ну и что, что это будет один раз в сотню боёв, тогда как "статист" гнет каждый второй бой? От этого единственного нагиба "рак" может получить больше удовольствия и запомнить лучше, чем "статист" от всю свою полусотню нагибов, для "статиста" очередной нагиб - это "подумаешь, ну ещё один".

 

Какое ощущение личного достижения может быть у "рака", который за весть бой-то удачно один раз попал? А вот ощущение от этого-то достижения и будет - не попадал, не попадал, а тут вдруг попал. Смысл в том, что для "статиста" это не достижение, а для "рака"  - достижение. А так как ощущение субъективно, ещё неизвестно кто получил больше удовольствия - "статист", буднично нагнувший очередного "рака", или "рак" один раз показавший "этому статисту" где раки зимуют. Поэтому "раки" на арте так любят "фокусить" статистов, даже в ущерб остальному бою: один раз попасть в статиста - это достижение. И, следовательно, удовольствие.

 

Разработчики сумели сделать из проекта WoT игровой мир. А игра с  игровым миром характеризуется тем, что игроки могут ставить перед собой свои игровые цели, даже не предусмотренные разработчиками изначально.

Для меня достижение, и, следовательно, удовольствие, сделать в бою что-то удивительное. В хорошем игровом смысле, конечно, в гадостях ничего удивительного не вижу. Это значит, я часто пробую нестандартные действия, не так, как ожидают союзники и противники, не шаблонно. Чаще не проходит, но иногда удивительный результат, который для меня достижение. И тогда приятно слышать комментарии тех, кто только что ругал меня последними словами: "Ну, то тут сказать, фарт - он и есть фарт".

И не люблю читать готовые инструкции ПО ИГРЕ. Лучше я на собственных ошибках САМ найду всем давно известную "истину" - от этого я получу больше удовольствия, для меня это будет - достижение. А прочитать гайд - это не достижение.

 

И, к слову, в этой игре ЕСТЬ исследование мира. Хотя к бою это не относится. Это не копание в программных кодах, это именно исследование игрового мира в тренировочной комнате, исследование в прямом и изначальном смысле. Занятие на любителя, конечно, не все любят разгадывать кроссворды. Я провел в тренировочной комнате за этим занятием время, которого хватило бы на тысячи боёв. И мне было интересно. Возможность такого занятия в WoT основана на том, что по своей идеологии игровой мир WoT - это система моделей, а не пустые декорации для ВБР. Реалистичны эти модели или нет - это уже другой вопрос. Но это именно модели, работающие по своим базовым законам, из которых вытекает результат. И эти законы проявляются множеством мелких, незаметных деталек в игровом мире. Совсем как законы реального мира в реальном.

Я спросил у Серба: "Зачем угол поворота ведущего колеса танка моделируется настолько точно, что по нему с точностью в тысячные  доли процента можно определить пройденный танком путь? Ведь это не нужно ни для геймплея, ни для нагиба. И 99.999% игроков никогда об этом не узнают".

Потому что так делать клёво, ответил Серб. Что в переводе означает - такой принцип разработки мира в проекте WoT.

 

А знаете ли вы, что поперечный разброс в игре сжимается на косинус угла возвышения орудия, чего нет в реальном мире?

Но для танков это практически незаметно, так как они почти всегда стреляют горизонтально, когда косинус угла близок к 1.

А для арты это "ап" точности, который давно учтен в балансе, все артводы привыкли, и менять модель на соответствие реалу особого смысла нет.

 

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем DarkRaven

[Huk_3aH9IT]

Эк расплющило-то, ну да не об этом...

Имхо смотришь на ситуацию с кормы так сказать, начни с простого - с вопроса что делать в игре? Правильно ездить на танке и стрелять. Ребенок, сидя в песочнице, катает машинки/танчики, строит доты/траншеи, ему хорошо. Подрос, сел играть в танки, едет вперед, стреляет, опять хорошо. Омрачает только то, что от такой игры, танчики быстро ломаюцо. Игра в первую очередь - стрелялка, а они не успевают в лихой атаке вволю пострелять...

 

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Huk_3aH9IT

[KPOT2338]

05 Дек 2016 - 19:59 пользователь DarkRaven сказал:

Всем чмоке.

А остальным стоит читать?

[Huk_3aH9IT]

 

Читать вобщем не обязан, но проголосовать должен...

[panserp]

Можно предположить, что игроки 50- (особенно те, что имеют уже 10000+ боёв) получают удовольствие не столько от побед, сколько от уничтожения противников на поле боя. То есть успешный бой для них это не победа, а заработанный фраг, и тем больше удовольствия от боя, чем выше стата поверженного противника.

[kojot7]

Надо сделать пункт в голосовалке " люблю собирать медальки". А то про медальки(ачивки) незаслуженно забыли.

 

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем kojot7

[panserp]

05 Дек 2016 - 22:29 пользователь kojot7 сказал:

Надо сделать пункт в голосовалке " люблю собирать медальки". А то про медальки(ачивки) незаслуженно забыли.

Они ещё кого-то интересуют?

[Dimon1937]

Какая свежая тема. ТС явно обкурился.

[kojot7]

06 Дек 2016 - 01:35 пользователь panserp сказал:

Они ещё кого-то интересуют?

 Ну мало ли?

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Надо к ТСу деда прислать))

Свои мысли изложу позже, с телефона щас.

[Ne_Tankist_62]

06 Дек 2016 - 06:29 пользователь _Davydov_ сказал:

Надо к ТСу деда прислать))
Свои мысли изложу позже, с телефона щас.

  Не беспокойся Дарка я не пропущу.  

[__1DNIWE1_]

Клацнул за веселый ноджеб.

Ржач в скайпике для меня бесценен.

[Dobryi_Lev]

я бы добавил как вариант: "набивание домага". 

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

06 Дек 2016 - 04:18 пользователь Dobryi_Lev сказал:

я бы добавил как вариант: "набивание домага". 

Так этажи и есть ногиб, весело жи напихать 

толстому япесто в корму)))

Можно и на арте дамажить, но разве это весело?

[Dobryi_Lev]

06 Дек 2016 - 09:31 пользователь _Davydov_ сказал:

Так этажи и есть ногиб, весело жи напихать 

толстому япесто в корму)))

Можно и на арте дамажить, но разве это весело?

 

 

нагиб сопряжён не только с нанесением домага, но и с другим комплексм занятий. к тому же, нагиб предполагает победу как конечную его цель. нанесение дамага, конечно, тоже идёт в плюс к вероятности победы, но иногда это занятие может и навредить. так что дамагер не всегда нагибатор.

если хочешь, нагибать сложнее, нежели тупо упарываться в дажку. 

 

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

06 Дек 2016 - 04:59 пользователь Dobryi_Lev сказал:

Так этажи и есть ногиб, весело жи напихать 

толстому япесто в корму)))

Можно и на арте дамажить, но разве это весело?

 

 

нагиб сопряжён не только с нанесением домага, но и с другим комплексм занятий. к тому же, нагиб предполагает победу как конечную его цель. нанесение дамага, конечно, тоже идёт в плюс к вероятности победы, но иногда это занятие может и навредить. так что дамагер не всегда нагибатор.

если хочешь, нагибать сложнее, нежели тупо упарываться в дажку. 

 

Ну да, есть сорт игроков, которым тупо дамаг, только они его наносят не в то время и не в том месте. Кто-то им сказал, что дамаг превыше всего, но только не сказал для чего, когда и где.

А я , например, в дамаг не умею, мне 

ололо интересней, только почему-то в ангаре бой досматриваю)))

 

[__1DNIWE1_]

06 Дек 2016 - 08:27 пользователь _Davydov_ сказал:

Ну да, есть сорт игроков, которым тупо дамаг, только они его наносят не в то время и не в том месте. Кто-то им сказал, что дамаг превыше всего, но только не сказал для чего, когда и где.

А я , например, в дамаг не умею, мне 

ололо интересней, только почему-то в ангаре бой досматриваю)))

 

Те, кто наносит его не в то время, имеют раковый винрейт и такой же дмг. 

[Ne_Tankist_62]

   Играл всегда в удовольствие, удовольствие от прокачки танчиков,  удовлетворение от топ пушки, от прокачанного экипажа и его перков, ... .   На ПП практически всегда обращал внимание, но не для того что бы оно было, а просто интересно.   Удовольствие от игры портит только ВБР с его свихнувшимися +-25%, а больше всего достаёт разброс - это самая большая глупость (ИМХО), что я видел в играх.  

    500 боёв подряд с ПП в 40%+ ( на всех танках, "Мастер" и звёзды на стволах) и ничего, нормально, но когда начинает доставать ВБР, с его повредили гуслю, не пробил и тишиной после выстрела в упор. То удовольствие получишь только после удаления клиента.  В настоящий момент близок к этому потому что так криво (ВБР)  на протяжении стольких боёв ещё ни когда не стрелял. Именно криво и именно ВБР, разбираться и видеть чьих рук это дело слава Богу научился и вижу прекрасно. Так, что ездить и играть с ПП в 47%-48% можно и можно от игры получать удовольствие, но как мне кажется в этом случае надо просто увидеть правильную причину этог ПП и тогда всё будет нормально. 

           http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-64036498-0-39291400-1481006546_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-64036498-0-46106300-1481006588_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-64036498-0-27621800-1481006589_thumb.jpg   

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Кто за что, а дед за Летело не летело. ))

[Huk_3aH9IT]

 

А куда жЫ без этого, так сказать следующая ступень развития желаний после "пострелять" - попадать в ту цель в которую стрелял..

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Huk_3aH9IT