Греческая фаланга

[Mutal]

15 Ноя 2016 - 19:23 пользователь Li_7 сказал:

 

посмотри на лопату и на щётку, я имею в виду древко, тьфу - черенок.

 

Не понимаю ваших постов.

 

15 Ноя 2016 - 19:22 пользователь ain сказал:

А по какой формуле вы считали? Может у меня с математикой туго? Площадь круга пи (3,14) * на квадрат радиуса (0,03м) * на длину (3м) * на 690кг = 5,84982 кг

Вы спутали радиус с диаметром

[Li_7]

15 Ноя 2016 - 22:27 пользователь RealSilverFox сказал:

3.14*0.03*0.03*3*690 = 5.85

 

шесть кило?

[Li_7]

15 Ноя 2016 - 22:28 пользователь Mutal сказал:

 

Не понимаю ваших постов.

..

я пару лопат за лето сломал. Вот и покупал черенки для лопат и для метёлок. Они стандартные.

[ain]

15 Ноя 2016 - 22:28 пользователь Mutal сказал:

Вы спутали радиус с диаметром

Уже поправился. Извините - под конец дня внимательность ни к черту. Тогда, действительно, можно уложиться в 2,5 кг.

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем ain

[Li_7]

15 Ноя 2016 - 21:25 пользователь Mutal сказал:

Не понял, куда вы хотите просунуть сариссу, но там спор шел о том, сможет-ли гоплит держать щит, в котором застряло 2хкилограммовое копье гоплита

 

это тот, который в македонской фаланге сарисофор в восьмом ряду. Как ему держать своё копьё?

[ain]

15 Ноя 2016 - 22:28 пользователь Li_7 сказал:

Итак, геометрия клинка. Не стоит повторять, что базовая, веками освященная форма се чения большинства самурайских мечей — чтото вроде ромба, где боковая поверхность автоматически получает продольное ребро си ноги весьма резких очертаний. Спинка поднята «домиком», а в итоге мы видим ту самую характерную форму, которая буквально кричит нам: «Япония!» Толщина клинка в районе хабаки не может быть ме нее 8 мм для катана и 6 мм — для вакидзаси и танто. Это классика, и не нам ее менять. То, что меч остается сравнительно легким, обусловлено сужением полосы к острию до 4–5 мм. Таким образом, традиционный кли нок при всей простоте и незамысловатости является сложной в производстве деталью.

В. Хорев
Японский меч
Издание пятое,
дополненное и переработанное
ДЕСЯТЬ ВЕКОВ СОВЕРШЕНСТВА

Это "вроде ромба" далеко не ромб. Ромбическим клинок мог быть только вблизи острия в вашей ссылке хорошо это показано. На остальном протяжении - это неравносторонний шестиугольник. При этом конфигурация этого шестиугольника сильно варьируется у разных конструкций японского меча. Но к сути вопроса это никак не относится.

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем ain

[Mutal]

15 Ноя 2016 - 19:34 пользователь Li_7 сказал:

 

это тот, который в македонской фаланге сарисофор в восьмом ряду. Как ему держать своё копьё?

 

​Вертикально вверх

 http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/images/falanx.jpg

[ain]

15 Ноя 2016 - 22:37 пользователь Mutal сказал:

 

​Вертикально вверх

 

Совершенно верно.

[Mutal]

15 Ноя 2016 - 19:28 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Пи на квадрат диаметра, или на 4 и на квадрат радиуса

 

​Всё наоборот

[Mutal]

15 Ноя 2016 - 19:30 пользователь ain сказал:

Уже поправился. Извините - под конец дня внимательность ни к черту. Тогда, действительно, можно уложиться в 2,5 кг.

 

​Скорей в 2кг - полкило для наконечника и-то много

[RealSilverFox]

15 Ноя 2016 - 22:28 пользователь Li_7 сказал:

 

шесть кило?

 

Ошибся, диаметр вместо радиуса взял - в 4 раза меньше будет - 1.5

[Li_7]

15 Ноя 2016 - 22:37 пользователь Mutal сказал:

 

​Вертикально вверх

 http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/images/falanx.jpg

 

ладно, на картинке под углом. Но первый ряд должен дать свободу четырём копьям, кроме своего копья. То есть щитом надо умудриться защитить себя, держать своё копьё, не мешать другим копьям. И никакого нахлёста щитов.

[Mutal]

Вот нашел: ​Главным оружием гоплита было копье. В могиле, которая находится в Вергине, Македония, нашли такое копье времен темных веков, с железным наконечником и подтоком, которые все еще находились на своих местах. Это копье было длиной около 2,3 м, которая и являлась скорее всего стандартной — те копья, что встречаются на рисунках, имеют длину от двух до трех метров. К концу VIII в. греки перестали хоронить своих воинов вместе с оружием, однако практика подобных захоронений продолжалась в Италии. В захоронениях VI в. в Камповалано ди Кампли, что близ Терамо, были обнаружены копья, длина которых варьируется от полутора до двух с половиной метров. У копий, показанных на вазовой живописи, наконечники листовидной формы; множество железных наконечников этого типа находят как в Греции, так и в Италии. Эти копья, которые, согласно Тиртею и Гомеру, делали из ясеня, имели металлический, иногда бронзовый подток. Маркл в своей статье, посвященной македонскому копью и пике, высчитал, что вес гоплитского копья длиной 2,5 м составлял около одного килограмма.

 

 Видимо, толщина была менее 3см

 

[RealSilverFox]

Вроде же у них копья разной длины были: у первой шеренги 2.5м, у каждой следующей на метр больше предыдущей.

[Li_7]

 

Начиная же с третьего ряда воины несли сариссы — необычайно длинные копья с массивным противовесом; соответственно таких воинов называли сариссофоры. Сариссы удлинялись с каждым рядом и доходили до 670 см, а вес их при этом (несмотря на крошечный наконечник) мог превышать 6 кг.

Ударов своим оружием сариссофор не наносил. Даже если бы управление сариссой и было осуществимо физически, то он в любом случае не мог видеть врага. Сариссофор обнаруживал противника осязательно, — тыкал копьем, пока оно не упиралась во что-то твердое, после чего начинал напирать, передавая таким образом давление на вражеские щиты не путём подталкивания вперед своих товарищей из передних рядов, а — непосредственно. Такой метод борьбы не только позволял напирать на врага наиболее эффективным и экономным путём, но и давал возможность бойцам двух первых рядов не толкаться щитами, а наносить прицельные удары копьями.

 

[Mutal]

15 Ноя 2016 - 19:50 пользователь Li_7 сказал:

 

ладно, на картинке под углом. Но первый ряд должен дать свободу четырём копьям, кроме своего копья. То есть щитом надо умудриться защитить себя, держать своё копьё, не мешать другим копьям. И никакого нахлёста щитов.

Щиты у сариссофоров были маленькие, легкие, и вешались на плечё

[Li_7]

15 Ноя 2016 - 22:54 пользователь RealSilverFox сказал:

Вроде же у них копья разной длины были: у первой шеренги 2.5м, у каждой следующей на метр больше предыдущей.

 

ошибочное мнение, по вики

[RealSilverFox]

15 Ноя 2016 - 22:54 пользователь Mutal сказал:

Вот нашел: ​Главным оружием гоплита было копье. В могиле, которая находится в Вергине, Македония, нашли такое копье времен темных веков, с железным наконечником и подтоком, которые все еще находились на своих местах. Это копье было длиной около 2,3 м, которая и являлась скорее всего стандартной — те копья, что встречаются на рисунках, имеют длину от двух до трех метров. К концу VIII в. греки перестали хоронить своих воинов вместе с оружием, однако практика подобных захоронений продолжалась в Италии. В захоронениях VI в. в Камповалано ди Кампли, что близ Терамо, были обнаружены копья, длина которых варьируется от полутора до двух с половиной метров. У копий, показанных на вазовой живописи, наконечники листовидной формы; множество железных наконечников этого типа находят как в Греции, так и в Италии. Эти копья, которые, согласно Тиртею и Гомеру, делали из ясеня, имели металлический, иногда бронзовый подток. Маркл в своей статье, посвященной македонскому копью и пике, высчитал, что вес гоплитского копья длиной 2,5 м составлял около одного килограмма.

 

 Видимо, толщина была менее 3см

 

 

Или неправильно высчитал!

[Li_7]

15 Ноя 2016 - 22:55 пользователь Mutal сказал:

Щиты у сариссофоров были маленькие, легкие, и вешались на плечё

 

первый ряд не сарисофоры.

[Mutal]

15 Ноя 2016 - 19:55 пользователь Li_7 сказал:

Начиная же с третьего ряда воины несли сариссы — необычайно длинные копья с массивным противовесом; соответственно таких воинов называли сариссофоры. Сариссы удлинялись с каждым рядом и доходили до 670 см, а вес их при этом (несмотря на крошечный наконечник) мог превышать 6 кг.

Ударов своим оружием сариссофор не наносил. Даже если бы управление сариссой и было осуществимо физически, то он в любом случае не мог видеть врага. Сариссофор обнаруживал противника осязательно, — тыкал копьем, пока оно не упиралась во что-то твердое, после чего начинал напирать, передавая таким образом давление на вражеские щиты не путём подталкивания вперед своих товарищей из передних рядов, а — непосредственно. Такой метод борьбы не только позволял напирать на врага наиболее эффективным и экономным путём, но и давал возможность бойцам двух первых рядов не толкаться щитами, а наносить прицельные удары копьями.

 

Странный у вас источник: везде пишут, что сариссы несли все войны, но держали их горизонтально тоько первый 5 рядов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0