Дульный тормоз

[BeaverBoy]

Предлагаю разработчикам пересмотреть своё отношение к дульному тормозу. Оно крайне неправильное. Кто то краем уха слышал что дульный тормоз якобы демаскирует орудие при выстреле - отчасти это так но зависит от его конструкции, отношения высоты дульного среза от поверхности ( в танках и сау он очень высоко) и самой поверхности ( сухая земля, трава, скалы, вода). В 99% случаев дульный тормоз не только не демаскирует орудие, но и совсем наоборот способствует незаметности (эффект пламягашения). Не пора ли убрать демаскирующий эффект таких орудий - если вы такие уж любители реализма.

Пример танк SP 1 C - все "одноклассники" без дульного тормоза и только "шпиц" светится при выстреле с ЛЮБОГО расстояния и ЛЮБОЙ позиции всем чем угодно. Вам не кажется несправедливым ставить игроков в заведомо проигрышную позицию только из-за наличия "красивой" пушки? Надеюсь на взаимопонимание и внесение изменений в следующем обновлении.

[Freakazoitt]

Да, они разные. Бывают дульные тормоза которые вокруг всё выжигают, а бывают которые работают как гаситель вспышки.

[anonym_2faqiQS70kNF]

07 Авг 2016 - 14:21 пользователь BeaverBoy сказал:

Предлагаю разработчикам пересмотреть своё отношение к дульному тормозу. Оно крайне неправильное. Кто то краем уха слышал что дульный тормоз якобы демаскирует орудие при выстреле - отчасти это так но зависит от его конструкции, отношения высоты дульного среза от поверхности ( в танках и сау он очень высоко) и самой поверхности ( сухая земля, трава, скалы, вода). В 99% случаев дульный тормоз не только не демаскирует орудие, но и совсем наоборот способствует незаметности (эффект пламягашения). Не пора ли убрать демаскирующий эффект таких орудий - если вы такие уж любители реализма.

Пример танк SP 1 C - все "одноклассники" без дульного тормоза и только "шпиц" светится при выстреле с ЛЮБОГО расстояния и ЛЮБОЙ позиции всем чем угодно. Вам не кажется несправедливым ставить игроков в заведомо проигрышную позицию только из-за наличия "красивой" пушки? Надеюсь на взаимопонимание и внесение изменений в следующем обновлении.

 

Уважаемый игрок, дело в том, что дульный тормоз (ДТ) используется с одной единственной целью: ослабить отдачу орудия, что в условиях ограниченного отката последнего в тесной боевой рубке, или башне - крайне важно. То, что дульный тормоз действительно способствует демаскировке позиций орудия при стрельбе, давая широкую вспышку пламени вместо сравнительно узкого пучка - факт. Именно по этой причине ГБТУ РККА неоднократно требовало обеспечить установку на танки и САУ орудий без дульного тормоза - ярким примером выполнения этой рекомендации является 152-мм орудие МЛ-20СМ без дульного тормоза (в отличие от подобного орудия на СУ-152 и ИСУ-152), которое является историчным и стоковым для Объекта 704. В свете данного факта в ближайшей перспективе изменять текущий механизм, который учитывает несколько большую заметность при стрельбе из орудий с ДТ, относительно орудий без ДТ мы вряд ли станем. 

[Aneleota]

07 Авг 2016 - 11:21 пользователь BeaverBoy сказал:

Предлагаю разработчикам пересмотреть своё отношение к дульному тормозу. Оно крайне неправильное. Кто то краем уха слышал что дульный тормоз якобы демаскирует орудие при выстреле - отчасти это так но зависит от его конструкции, отношения высоты дульного среза от поверхности ( в танках и сау он очень высоко) и самой поверхности ( сухая земля, трава, скалы, вода). В 99% случаев дульный тормоз не только не демаскирует орудие, но и совсем наоборот способствует незаметности (эффект пламягашения). Не пора ли убрать демаскирующий эффект таких орудий - если вы такие уж любители реализма.

Пример танк SP 1 C - все "одноклассники" без дульного тормоза и только "шпиц" светится при выстреле с ЛЮБОГО расстояния и ЛЮБОЙ позиции всем чем угодно. Вам не кажется несправедливым ставить игроков в заведомо проигрышную позицию только из-за наличия "красивой" пушки? Надеюсь на взаимопонимание и внесение изменений в следующем обновлении.

 

Дульный тормоз снижает точность орудия. Вы эту реалию тоже хотите ввести? Или реалии только выборочно?

[BeaverBoy]

08 Авг 2016 - 13:45 пользователь Reytar1979 сказал:

 

Уважаемый игрок, дело в том, что дульный тормоз (ДТ) используется с одной единственной целью: ослабить отдачу орудия, что в условиях ограниченного отката последнего в тесной боевой рубке, или башне - крайне важно. То, что дульный тормоз действительно способствует демаскировке позиций орудия при стрельбе, давая широкую вспышку пламени вместо сравнительно узкого пучка - факт. Именно по этой причине ГБТУ РККА неоднократно требовало обеспечить установку на танки и САУ орудий без дульного тормоза - ярким примером выполнения этой рекомендации является 152-мм орудие МЛ-20СМ без дульного тормоза (в отличие от подобного орудия на СУ-152 и ИСУ-152), которое является историчным и стоковым для Объекта 704. В свете данного факта в ближайшей перспективе изменять текущий механизм, который учитывает несколько большую заметность при стрельбе из орудий с ДТ, относительно орудий без ДТ мы вряд ли станем. 

Не хотелось бы спорить со специалистом. Но я не поленился и поискал в интернете фотографии знакомой всем гаубицы Д-30 где она стреляет с дульным тормозом и без него ( такие используются для салютационной стрельбы). Так вот, без дульного тормоза из ствола вырывается чудовищных размеров столб дыма и огня, а при дульном тормозе два сравнительно небольших ( раза в четыре наверное меньше). Для объективности нашёл фотографии сделанные на одинаковых фазах стрельбы. Основным демаскирующим фактором является поднимаемая выстрелом пыль (снег), поэтому расчёты орудий поливают землю вокруг позиции водой. Демаскирующее действие ДТ это миф и ничего более. Было бы глупо, например, ставить ДТ на снайперские винтовки - а они там стоят!!! Что же - снайперы самоубийцы что ли? Просто кто-то когда-то сказал про демаскировку, это записали в учебники - и пошло поехало... А просто проверить на практике в голову не приходит. Или вот хотя бы посмотреть фотографии.

  Изменено 9 августа, 2016 пользователем a911
- не нужно оффтопа, про конкретные танчики поговорите в темах об этой технике

[BeaverBoy]

Ради интереса посмотрел ещё фото стреляющих танков Абрамс, благо их за годы войны набралось немало. Его пушка, как известно, без дульного тормоза. Огромный факел огня, вылетающий из дула, по размерам больше чем сам танк. Вот такой, понимаешь ли, получился "узкий пучок" - не знаю факт это, или как.

[Freakazoitt]

Ну 120мм это не 37мм

[Aneleota]

09 Авг 2016 - 21:06 пользователь BeaverBoy сказал:

Не хотелось бы спорить со специалистом. Но я не поленился и поискал в интернете фотографии знакомой всем гаубицы Д-30 где она стреляет с дульным тормозом и без него ( такие используются для салютационной стрельбы). Так вот, без дульного тормоза из ствола вырывается чудовищных размеров столб дыма и огня, а при дульном тормозе два сравнительно небольших ( раза в четыре наверное меньше). Для объективности нашёл фотографии сделанные на одинаковых фазах стрельбы. Основным демаскирующим фактором является поднимаемая выстрелом пыль (снег), поэтому расчёты орудий поливают землю вокруг позиции водой. Демаскирующее действие ДТ это миф и ничего более. Было бы глупо, например, ставить ДТ на снайперские винтовки - а они там стоят!!! Что же - снайперы самоубийцы что ли? Просто кто-то когда-то сказал про демаскировку, это записали в учебники - и пошло поехало... А просто проверить на практике в голову не приходит. Или вот хотя бы посмотреть фотографии.

 

 

Сравнение стрельбы гаубицы Д-30 с дульным тормозом и без него в данном случае некорректно. Вы же сами написали, что гаубицы без дульного тормоза не боевые, а салютационные. В салюте что главное? Чтобы при выстреле было как можно больше грома, пламени,дыма. Поэтому в данном случае применяются специальные, салютные артиллерийские выстрелы. Поэтому сравнивать боевой выстрел с салютным по данному параметру некорректно.

[OmfgFail]

10 Авг 2016 - 00:06 пользователь BeaverBoy сказал:

Основным демаскирующим фактором является поднимаемая выстрелом пыль (снег)

 

Совершенно верно. Именно по этой причине дульный тормоз сильнее демаскирует машину, разбрасывая потоки воздуха и остаточного дыма в стороны (зависит от конструкции ДТ). Нет, Вы серьёзно считаете, что многочисленные данные и расчёты по демаскировке - чья-то досужая выдумка? 

А насчёт снайперских винтовок - вспомните, зачем вообще ДТ предусмотрен на стволе. Именно поэтому на крупнокалиберные современные дурищи, способные стены прошибать, он и ставится.

Изменено 11 августа, 2016 пользователем OmfgFail

[BeaverBoy]

11 Авг 2016 - 20:06 пользователь Aneleota сказал:

 

Сравнение стрельбы гаубицы Д-30 с дульным тормозом и без него в данном случае некорректно. Вы же сами написали, что гаубицы без дульного тормоза не боевые, а салютационные. В салюте что главное? Чтобы при выстреле было как можно больше грома, пламени,дыма. Поэтому в данном случае применяются специальные, салютные артиллерийские выстрелы. Поэтому сравнивать боевой выстрел с салютным по данному параметру некорректно.

 

Если бы для салютационной стрельбы из Д-30 применялись боевые снаряды - она бы развалилась (нет дульного тормоза), поэтому применяются снаряды с уменьшенным зарядом пороха. Так что "грома, пламени и дыма" там гораздо меньше (но видимо и этого вполне достаточно). Сам "салют" запускают из установок наподобие миномётов, а не стреляют им из пушек.

[BeaverBoy]

11 Авг 2016 - 21:21 пользователь OmfgFail сказал:

 

Совершенно верно. Именно по этой причине дульный тормоз сильнее демаскирует машину, разбрасывая потоки воздуха и остаточного дыма в стороны (зависит от конструкции ДТ). Нет, Вы серьёзно считаете, что многочисленные данные и расчёты по демаскировке - чья-то досужая выдумка? 

А насчёт снайперских винтовок - вспомните, зачем вообще ДТ предусмотрен на стволе. Именно поэтому на крупнокалиберные современные дурищи, способные стены прошибать, он и ставится.

 

Приведите мне эти "многочисленные данные и расчёты" - киньте ссылку, хотя бы. Вы всерьёз думаете, что кто-то там сидит и это рассчитывает? Просто посмотрите фотографии и всё сразу станет понятно. Я думаю что тут и спорить не о чем.

[RenamedUser_58995962]

А я думаю - излишний реализм не нужен от слова "совсем". Не должна зависеть маскировка в аркадной игре от наличия/отсутствия дульного тормоза. В рамках этой игры - это должно быть просто декоративным элементом.

[Sup_Mo]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта.