Новички Вопросы от новичков - 9

[anonym_rCWPuIZTSaKe]

27 Фев 2017 - 09:56 пользователь Der_Pass сказал:

Один бой не показатель, соберите статистику хотя бы по 100 боям, удивитесь.

 

вот не думал я нужно собрать статистику как минимум с 100 боёв чтобы проверить на сколько мне везёт играть и проверить правильность указаных ттх...го ответ получен,благодарен за содействие,буду считать это за норму.

[Georges1212]

27 Фев 2017 - 12:40 пользователь eednew сказал:

 

. У танка орудие обладает кучностью, то есть даже у намертво фиксированного орудия разброс есть, плюс погрешности наводки. Попадание первым выстрелом - редкость. Даже на современном танке не всем удаётся. Это и есть баллистика с физикой.

 

 

 

Согласен, но вопрос не о первом попадании...полное сведение, выстрела через  3 - 4  только снаряд попадает в цель, даже на преме((( А уж в борт противника с 3 выстрелов не попасть...я плотницким  топором с 5 - 7 шагов в спичечный коробок остриём попадаю...

[eednew]

27 Фев 2017 - 13:31 пользователь Georges1212 сказал:

 

Согласен, но вопрос не о первом попадании...полное сведение, выстрела через  3 - 4  только снаряд попадает в цель, даже на преме((( А уж в борт противника с 3 выстрелов не попасть...я плотницким  топором с 5 - 7 шагов в спичечный коробок остриём попадаю...

 

Значит, не полное. Или пушка косая (фугасница). Или экипаж 50%.

 

27 Фев 2017 - 13:26 пользователь Slava124454 сказал:

 

вот не думал я нужно собрать статистику как минимум с 100 боёв чтобы проверить на сколько мне везёт играть и проверить правильность указаных ттх...го ответ получен,благодарен за содействие,буду считать это за норму.

 

Ну вообще для более-менее показательной статистики надо больше 1000 случаев.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем eednew

[Georges1212]

27 Фев 2017 - 13:55 пользователь eednew сказал:

 

Значит, не полное. Или пушка косая (фугасница). Или экипаж 50%.

 

 

Сведение полное!!! Пушка топовая(не фугасница), экипаж - более 100%!!! Могу заслать скрин танка((( Даже с премов с 3 - 4 выстрела снаряд в цель попадает, и то, не всегда, куда выцеливаешь(((

[Newler]

27 Фев 2017 - 15:31 пользователь Georges1212 сказал:

 

Согласен, но вопрос не о первом попадании...полное сведение, выстрела через  3 - 4  только снаряд попадает в цель, даже на преме((( А уж в борт противника с 3 выстрелов не попасть...я плотницким  топором с 5 - 7 шагов в спичечный коробок остриём попадаю...

 

На картинке будет проще объяснить.

На верхнем рисунке снаряд точно попадет в танк, а на нижнем есть шанс, что снаряд пролетит между башней и корпусом.

[eednew]

27 Фев 2017 - 14:06 пользователь Georges1212 сказал:

 

Сведение полное!!! Пушка топовая(не фугасница), экипаж - более 100%!!! Могу заслать скрин танка((( Даже с премов с 3 - 4 выстрела снаряд в цель попадает, и то, не всегда, куда выцеливаешь(((

 

О каких танках речь, кстати? И, кстати, что говорят человеческим голосом? Изменено 27 февраля, 2017 пользователем eednew

[Koreyros]

На свои же вопросы отвечаю:

22 Фев 2017 - 11:49 пользователь Koreyros сказал:

Доброго!

 

Подскажите, пожалуйста:

1. Как можно посмотреть статы прем-танков, которые продаются в прем-магазине (которых нет в дереве развития!!!, например танк AMX 49 ml - французский, его сейчас в продаже нет, но есть другие).

 

2. Видел где то на форуме инфу, что на премиумную технику китая - можно сажать советский экипаж (сомнительно, конечно, но тем не менее).

Сейчас как раз продается "китаец тяж", вот и вспомнилось...а эксперимент не хочется проводить 

 

Заранее - благодарю за ответы.

 

1. Статы ВСЕЙ (и премов, которых сейчас нет в продаже) техники можно посмотреть из меню "Сравнение" - добавляем "плюсиком" из раскрывающегося списка тот танк, который хотим посмотреть, кнопкой "Настроить" - можно зайти в подробные статы, посмотреть как будут выглядить ТТХ с теми или иными перками, оборудованием, модулями...

2. На Х-УАНЕ (на ПК - этого мракобесия нет).

[KABKA3_HA_TAHKE]

27 Фев 2017 - 13:26 пользователь Slava124454 сказал:

вот не думал я нужно собрать статистику как минимум с 100 боёв чтобы проверить на сколько мне везёт играть и проверить правильность указаных ттх...го ответ получен,благодарен за содействие,буду считать это за норму.

            Чnобы собрать нормальную стастику  спокойно : собирайте закрытую тренировочную комнату и партнёров в упор в борт пробивайте, ремонт - бесплатно, ваши снаряды - по полной стоимости спишутся. Так и  узнаете, насколько вам везет. Заодно появятся вопросы, на которые по приложенным ссылкам на залитые на wotreplays.ru реплеям получите полные ответы.

[KABKA3_HA_TAHKE]

27 Фев 2017 - 12:22 пользователь Georges1212 сказал:

 

О, как!!! А как же баллистика, физика? Не работает, что ли? На другом ресурсе, где я был ранее такой тенденции не прослеживалось. Если был захват цели - то снаряд летел именно в цель, а не туда, куда он(снаряд) сам захочет... Тут и так маркеров упреждения нету. Так - на "шару" стрелять приходится. Это я к сравнению(((

             Баллистика - есть:
 в среднем точка снаряда попадает\падает не ровно прямо, а плюс 5 градусов
у подкалиберных самая быстрая скорость, потом у ББ, потом у кумулей с фугасами ( смотрите на

от ВГ, кликабельно)
про баллистику снарядов арты не буду искать )))
             Физика - есть : снаряды ББ и ПК теряют в пробитии и с расстоянием, и при прохождении через разрушаемые объекты на карте ( фугасы и кумули - сразу срабатывают на разрушаемых объектах , но с расстоянием не снижают свойство бронепробития)
             Захват точки прицеливания на цели есть, и точка эта остается внутри круга наведения - только сама цель может отъехать или развернуться более твёрдым\рикошетным местом ))) Изменено 27 февраля, 2017 пользователем KABKA3_HA_TAHKE

[ZloyBut]

27 Фев 2017 - 12:46 пользователь Slava124454 сказал:

доброго времени суток...что происходит в этой игре,от куда берутся данные о характеристиках танков?в ттх птсау 704 указано что средний урон за выстрел 750 единиц...из-за +- 25% к наносимому урону это число варьируется от 562 до 937... по итогам боя должно ведь все полные выстрелы выйти в значение среднего наносимого 750.но увы,прилагаю скрин где средний урон за выстрел составил 666...за весь бой выше среднего так и не увидел.Тоесть если в будущем я весь бой проведу с выстрелов 570 мне просто закрыть на это глаза?это считается уже нормой в нынешних реалиях?

Ничего подобного!

Теория вероятности (по законам которой распределяется разовый урон) гласит, что среднее значение серии выстрелов у вас получится только на БЕСКОНЕЧНОМ протяжении..... 8-)

Даже усреднение и за 1000 выстрелов лишь приблизительно будет равно среднему 750, но МОЖЕТ немного отличаться.

А вы хотите - за один бой выйти на среднее......

[MasterCorwin]

27 Фев 2017 - 09:37 пользователь sahka68 сказал:

Ну невольно вопрос возникает ,если такая высокая планка как новичкам играть? Наверное есть смысл вводить ограничения кто то первые бои катает ,а кто то катком по команде 10-15 фрагов или по Вашему это нормально?

А, в этом смысле. Понятно. Ну, тут ведь какое дело - новичкам, ИМХО, тоже необязательно сразу на получение "Мастера" замахиваться. Да они об этом особо и не думают. Одни привыкают, осваиваются с интерфейсом и динамикой событий в бою, другие просто летят и палят во все стороны ради чистого удовольствия. Но в чем-то я с Вами согласен - опытным бойцам взять "Мастера" на песочной технике крайне сложно, и это может вызывать у них...м-мм, скажем так, легкий дискомфорт и мягкое удивление.

Что касается "катком по команде 10-15 фрагов" - Вы знаете, это как раз нормально. Ведь команды подбираются НЕ из игроков, а из техники. А вводить ограничение типа "у кого за пять тысяч боев - тому в песок допуска не давать" нельзя, ибо это какая-то глупая дискриминация. Как выразился некогда синьор Буркатовский, "Отрастил скилл - имеешь право нагибать" ©.

 

27 Фев 2017 - 10:55 пользователь Georges1212 сказал:

Вот пёс задери((( Что то у меня снаряды не летят в стоящую боком в зоне прямой видимости цель((( Оговорюсь - моя машина неподвижна, цель - тоже. Сведение полное. Что за ерундень...

Дело в том, что в пределах круга сведения в игре существует определенная вариативность попаданий. И тут дело совсем не в том, что у Вас глазомер никакой, или Вас, боже упаси, кто-то гнобит втихую, нет. Просто таким образом в игре, если можно так выразиться, реализованы различные факторы из реальной жизни, влияющие на точность ведения огня в танковом бою тех времен. Только эти факторы упрощены и сведены к одному, поскольку, по понятным причинам, все их в игре реализовать просто-напросто невозможно. Какие именно? Да хотя бы - задымление на поле боя, низкое качество оптики, погодные условия, действия экипажа вражеского танка, направленные на естественную маскировку своей боевой машины, движение танка и соответственно, необходимость делать упреждение или правильно оценивать угол встречи... И так далее, и тому подобное.

Если б этого не было - то игра превратилась бы в подобие браузерной или типа старых танчиков на древних приставках, со стрельбой в стиле "Пуф-ф! Убит!". Любым выстрелом, в любую точку - сразу в ангар. Понятно, что в этом проекте подобный геймплэй и нафиг никому не сдался, согласны?

 

27 Фев 2017 - 12:22 пользователь Georges1212 сказал:

О, как!!! А как же баллистика, физика? Не работает, что ли?

На другом ресурсе, где я был ранее такой тенденции не прослеживалось. Если был захват цели - то снаряд летел именно в цель, а не туда, куда он(снаряд) сам захочет...

Тут и так маркеров упреждения нету. Так - на "шару" стрелять приходится. Это я к сравнению(((

1. Еще как работает. В проекте есть и баллистика, и физика. Только в упрощенном виде. Однако это упрощение не отменяет базовых принципов данных точных наук.

2. На другом ресурсе это тоже невозможно. Или Вы пишете как раз о простенькой браузерной игре, с графикой чуть ли не на уровне ...йнкрафта.

3. А в реальном бою, по-Вашему, танкисты маркеры упреждения использовали? Подбежали к немецкой "Пантере", поставили что-нибудь типа нивелира, отмеряли, побежали, флажков понатыкали, потом бегом к своему танку, по пути немецкому оберсту, терпеливо ждущему в командирском люке "Пантеры" - отмашку, мол, "все, поставили, готово, можешь дальше ехать!"...

 

27 Фев 2017 - 12:38 пользователь Georges1212 сказал:

Я 7 лет в армии служил если что...и не в желдорбате... так что я прекрасно знаю что такое стрельба после МБ, ЗОМП((( Я акцентирую внимание на то, что не попадаю в  стоящую цель из стоящего же в засаде танка(((

Не ставлю под сомнение Ваши слова, со всем уважением, но как-то странно это выглядит. Семь лет - и такие вопросы? По идее, должны как раз лучше любого участника темы разобраться самостоятельно, ДАЖЕ при условии, если Вы, например, просто не очень сильно знакомы с компьютерными играми и тем более с принципами гейм-девелопинга.

 

27 Фев 2017 - 13:31 пользователь Georges1212 сказал:

Согласен, но вопрос не о первом попадании...полное сведение, выстрела через  3 - 4  только снаряд попадает в цель, даже на преме((( А уж в борт противника с 3 выстрелов не попасть...я плотницким  топором с 5 - 7 шагов в спичечный коробок остриём попадаю...

Запишите, пожалуйста, на видеозапись, как Вы попадаете острием плотницкого топора в спичечный коробок минимум с пяти, максимум с семи шагов строго ОТ ЧЕТЫРЕХ ДО ПЯТИ раз подряд, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением отжима в положении лежа ПОСЛЕ КАЖДОГО броска (ровно сто отжиманий, не меньше, не больше).

Время на подготовку к метанию с выходом на исходную и командой "Огонь" - НЕ БОЛЕЕ 6 секунд после окончания упражнения на отжимание.

Время на прицеливание - НЕ БОЛЕЕ 2 секунд от команды "Огонь" (команду можно варьировать по собственному усмотрению, например, "Бросок!" ).

Пауза между броском и новым циклом отжиманий - НЕ БОЛЕЕ десяти секунд, без исключений.

 

Три тестовых серии. После каждой серии по 4-5 бросков соответственно вышеописанной схеме - отдых не более двух минут.

 

Если Вас не затруднит, конечно. Мне, и я это искренне пишу, без иронии или сарказма, будет крайне интересно и познавательно просмотреть эту видеозапись, чтобы убедиться, что Ваша точность после каждого цикла нагрузки и подхода к броску не изменилась ни на один процент. Я уверен, что и Вам будет интересно провести этот тест, для проверки собственных сомнений, а также для общего анализа ситуации, о которой мы тут беседуем.

 

 

Кстати, уважаемые друзья... То, что под спойлером, читать НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! Чтобы потом не жаловаться на оффтоп и флуд. Никого не обвиняю и обижаться не стану, просто прошу - не устраивает, не спешите тыкать в кнопку под никнеймом, закройте спойлер и все. И отвечать тоже необязательно, считайте риторическим текстом. Это, можно сказать, моя ИМХОнстатация одной из недавних ситуаций. Спасибо всем за понимание.

Дело в том, что я тут заглянул в тему, о которой так жарко спорили, о якобы скрытых нерфах всего и вся. И в очередной раз убедился в том, что оставшийся неизвестным одесский цирульник был прав: "Усю шпану не переброешь...".

Ничего нового. Вообще ничего. Представитель отдела разработки, как и обещал, вышел на связь, прямо в теме сообщил, что проблема была выявлена и устранена. Тепло и по-человечески поблагодарил всех, кто грамотно, разумно и без эмоций, с детальными формулировками, сообщал о вероятной проблеме.

В ответ все как обычно у ноющих масс - резкий скачок вайна, в РАЗЫ, резкое увеличение бредовости вайна, требования раскрыть ВСЮ техническую информацию по решенной проблеме, включая не только техническое объяснение причины ее возникновения, но и чуть ли не пошаговые действия специалистов по ее устранению. Некоторые некты додумались совсем уж до откровенной глупости: заявили о том, что модератор, закрывший первоначальную тему про баг, должен быть либо серьезно наказан, либо принужден извиниться перед "прогрессивной общественностью".

По самому же Забияке (Т26Е5) вайнящие некты мгновенно забыли о первоначальной ситуации и решили, что теперь надо срочно поднимать и другие темы:

• скорость при поворотах, а то что-то теряет он ее сильно;
• да и бронирование надо улучшить, а то что-то оно мягкое какое-то, пробивают без проблем даже при постановке ромбом;
• а теперь, пожалуйста, ИС-3 с МЗ и Т-34-3 апайте в темпе, иначе мы вообще прем-технику не будем покупать.
• а вы сомневались? Я вон когда-то Мутца купил, так его тоже МНЕ порезали втихую.
• да вообще модератора этого надо пинками гнать за его безответственность.
• да просто не покупайте ничего у ВГ и вообще не вкладывайте денег! я вам говорю, это самый четкий способ заставить этих тра-та-та такие вот нерфы скрытые исправлять!

Вот такие вот "честные посоны-геймеры, борцы за чистоту помыслов сотрудников группы разработки"...

 

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем MasterCorwin

[eednew]

27 Фев 2017 - 15:57 пользователь MasterCorwin сказал:

Запишите, пожалуйста, на видеозапись, как Вы попадаете острием плотницкого топора в спичечный коробок минимум с пяти, максимум с семи шагов строго ОТ ЧЕТЫРЕХ ДО ПЯТИ раз подряд, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением отжима в положении лежа ПОСЛЕ КАЖДОГО броска (ровно сто отжиманий, не меньше, не больше).

Время на подготовку к метанию с выходом на исходную и командой "Огонь" - НЕ БОЛЕЕ 6 секунд после окончания упражнения на отжимание.

Время на прицеливание - НЕ БОЛЕЕ 2 секунд от команды "Огонь" (команду можно варьировать по собственному усмотрению, например, "Бросок!" ).

Пауза между броском и новым циклом отжиманий - НЕ БОЛЕЕ десяти секунд, без исключений.

 

Три тестовых серии. После каждой серии по 4-5 бросков соответственно вышеописанной схеме - отдых не более двух минут.

 

Если Вас не затруднит, конечно. Мне, и я это искренне пишу, без иронии или сарказма, будет крайне интересно и познавательно просмотреть эту видеозапись, чтобы убедиться, что Ваша точность после каждого цикла нагрузки и подхода к броску не изменилась ни на один процент. Я уверен, что и Вам будет интересно провести этот тест, для проверки собственных сомнений, а также для общего анализа ситуации, о которой мы тут беседуем.

 

Топор, кстати, реально примерно с этой дистанции хорошо заходит, но далеко не в коробок (начнём с того, что там сразу будет спичечный паштет по всей поляне). Усилие нужно небольшое, он сам летит.

[Georges1212]

Пользователь сказал:

На верхнем рисунке снаряд точно попадет в танк, а на нижнем есть шанс, что снаряд пролетит между башней и корпусом.

А разница то - тьфу!!!

27 Фев 2017 - 14:11 пользователь eednew сказал:

 

О каких танках речь, кстати? И, кстати, что говорят человеческим голосом?

 

Т - 34(85) с топовым орудием, "Страж" из премов, А - 20 прокаченный...продолжать? А что говорят? Снаряд мимо - так и голоса нет...

27 Фев 2017 - 15:01 пользователь KABKA3_HA_TAHKE сказал:

                Физика - есть : снаряды ББ и ПК теряют в пробитии и с расстоянием, и при прохождении через разрушаемые объекты на карте ( фугасы и кумули - сразу срабатывают на разрушаемых объектах , но с расстоянием не снижают свойство бронепробития)
            

 

 

Согласен.

27 Фев 2017 - 15:01 пользователь KABKA3_HA_TAHKE сказал:

         
             Захват точки прицеливания на цели есть, и точка эта остается внутри круга наведения - только сама цель может отъехать или развернуться более твёрдым\рикошетным местом )))

Не согласен((( акцент на вообще неподвижную цель...

[eednew]

27 Фев 2017 - 16:21 пользователь Georges1212 сказал:

Т - 34(85) с топовым орудием, "Страж" из премов, А - 20 прокаченный...продолжать? А что говорят? Снаряд мимо - так и голоса нет...

 

Кто такой "страж" не в курсе, но у А-20 и Т-34-85 очень годные пушки.

[MasterCorwin]

27 Фев 2017 - 16:11 пользователь eednew сказал:

Топор, кстати, реально примерно с этой дистанции хорошо заходит, но далеко не в коробок (начнём с того, что там сразу будет спичечный паштет по всей поляне).

Да я-то это знаю . И потому предложил провести тест. Не проблема же, полагаю, для данного участника купить коробков пятьдесят-шестьдесят на всякий случай?

 

Пользователь сказал:

Усилие нужно небольшое, он сам летит.

Если не осуществлять нагрузку на мышцы - летит аж в путь. Но я что-то не припомню, чтобы в реальном танковом бою в те времена действия членов экипажа были абсолютно легкими, изящными и без напряжения, прогулочным шагом... Поэтому перед каждым броском нужна физическая нагрузка.

[eednew]

27 Фев 2017 - 16:32 пользователь MasterCorwin сказал:

Да я-то это знаю . И потому предложил провести тест. Не проблема же, полагаю, для данного участника купить коробков пятьдесят-шестьдесят на всякий случай?

 

Если не осуществлять нагрузку на мышцы - летит аж в путь. Но я что-то не припомню, чтобы в реальном танковом бою в те времена действия членов экипажа были абсолютно легкими, изящными и без напряжения, прогулочным шагом... Поэтому перед каждым броском нужна физическая нагрузка.

 

Точно. Роль радиста на 34-ке в реальных условиях - наваливаться на органы управления вместе с мехводом. Да, тяжёлый труд.

[Georges1212]

Пишу об (надеюсь не влупят замечание) о Вратандер((( там точность попаданий гораздо выше. И вообще - я ничего не оспариваю. Пытаюсь разобраться что к чему, и как всё происходит... А насчёт топора, то пожалуй  сниму видео. Потеплеет только...НО без отжиманий - в другой жизни была неполная травматическая ампутация левого локтевого...рука в локте почти не сгибается. Это видео - хоть сейчас(((

Ну, и как все заметили, что мне далеко не даже 30 лет, и служил я с 1990 по 1997 год(((, хотя и кое что до сих пор метаю, и на охоту хожу регулярно. Чуть практики - и всё будет норм.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Georges1212

[MasterCorwin]

27 Фев 2017 - 16:41 пользователь eednew сказал:

Точно. Роль радиста на 34-ке в реальных условиях - наваливаться на органы управления вместе с мехводом. Да, тяжёлый труд.

Разве речь шла о радиосвязи? Каким образом деятельность радиста влияет на точность прицеливания у наводчика? Хотя и у радиста (а тем более - при совмещении) в бою труда более чем достаточно, да и условия внутри танка были совсем нерадостными. Жара, пороховые газы (иные заряжающие под конец боя почти угорали), шум двигателя, физический труд (кстати, именно так и было - на ранних версиях Т-34 стрелок-радист нередко вынужден был помогать механику переключать передачу, в одиночку для механика это было очень тяжело, с учетом особенностей коробки передач). Да и попадания по танку совсем не были простым негромким "дзиньк" типа камешка об стекло.

Так что ирония все же не совсем уместна. Война - это тяжелый труд независимо от того, радист ты в танке или механик-водитель, пехотинец или писарь в штабе, командир орудийного расчета или просто ездовой. Перефразируя героя Машкова из "Экипажа" (в небе любая работа - мужская), то же самое можно сказать и о нашей ситуации: в танковом бою внутри боевой машины любой труд - ТЯЖЕЛЫЙ.

 

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем MasterCorwin

[MasterCorwin]

27 Фев 2017 - 16:55 пользователь Georges1212 сказал:

Пишу об (надеюсь не влупят замечание) о Вратандер((( там точность попаданий гораздо выше. И вообще - я ничего не оспариваю. Пытаюсь разобраться что к чему, и как всё происходит... А насчёт топора, то пожалуй  сниму видео. Потеплеет только...НО без отжиманий - в другой жизни была неполная травматическая ампутация левого локтевого...рука в локте почти не сгибается. Это видео - хоть сейчас(((

Ну, и как все заметили, что мне далеко не даже 30 лет, и служил я с 1990 по 1997 год(((, хотя и кое что до сих пор метаю, и на охоту хожу регулярно. Чуть практики - и всё будет норм.

Если с неполной травм-ампутацией еще как-то можно метать топор в коробок с пяти шагов, то попадать КАЖДЫМ ВЫСТРЕЛОМ на танке по противнику с двухсот-трехсот метров в условиях различных отрицательных факторов, снижающих точность прицеливания, и при обязательном условии ОТСУТСТВИЯ в танке винтового механизма для осуществления наведения орудия по вертикали, НЕВОЗМОЖНО. Поэтому Вы сами этим своим сообщением подтвердили правильность ситуации и отсутствие проблемы.

 

Кстати, если у Вас неполная травматическая ампутация левого локтевого неважно-чего-именно-потому-что-ампутация-всегда-ампутация-пусть-и-неполная, то предложенный мной тест Вы все равно можете выполнить с соответствующей условиям теста физической нагрузкой. Можно так: замените сотню отжиманий на десять рывков с гирей. Вес гири - восемь килограмм, рывки, естественно, осуществлять метающей рукой.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем MasterCorwin

[_Mr_Boyko_]

27 Фев 2017 - 16:55 пользователь Georges1212 сказал:

Пишу об (надеюсь не влупят замечание) о Вратандер((( там точность попаданий гораздо выше. И вообще - я ничего не оспариваю. Пытаюсь разобраться что к чему, и как всё происходит... А насчёт топора, то пожалуй  сниму видео. Потеплеет только...НО без отжиманий - в другой жизни была неполная травматическая ампутация левого локтевого...рука в локте почти не сгибается. Это видео - хоть сейчас(((

Ну, и как все заметили, что мне далеко не даже 30 лет, и служил я с 1990 по 1997 год(((, хотя и кое что до сих пор метаю, и на охоту хожу регулярно. Чуть практики - и всё будет норм.

Вместо трёх томов писанины, покажи пару реплеев , где ты не попадаешь.