Новички Вопросы от новичков - 9

[ZloyBut]

03 Фев 2017 - 16:57 пользователь cleangun сказал:

Всем привет,

 

Посмотрите реплей, время по таймеру боя 8.10 и далее. Как считаете, тянет это на бан за тимкилл? Если считаете, что бан заслужен - то почему? 

1. Реплей нужно выложить на сайт wotreplays.ru и сюда дать ссылку на него. Качать реплеи с форума не совсем корректно.

2. Проще описать словами что произошло.

 

[cleangun]

03 Фев 2017 - 17:13 пользователь ZloyBut сказал:

1. Реплей нужно выложить на сайт wotreplays.ru и сюда дать ссылку на него. Качать реплеи с форума не совсем корректно.

2. Проще описать словами что произошло.

 

 

Вот, пожалуйста

 

Смысл в том, что я получил бан за то, что якобы умышленно раздавил противника, когда мы ехали параллельно с ним

[ZloyBut]

03 Фев 2017 - 17:16 пользователь cleangun сказал:

 

Смысл в том, что я получил бан за то, что якобы умышленно раздавил противника, когда мы ехали параллельно с ним

Извините, пока не смогу посмотреть....

В общем плане - автоподсчет штрафов работает при любом касании снарядом или нанесении урона ХП или модулям союзника. И даже при рикошетах. Сквозные (подряд) уроны - более жестко наказываются.

Так что - если были уже штрафы и от союзника отлетал урон - то вполне возможно накопить штрафы до критического состояния быстро.

 

Да. Система много не учитывает - тонкостей и нюансов, но это лучшее, что было сделано для контроля тимдамага. Она обсуждалась игроками больше года в Предложениях.

И все таки - если была возможность разъехаться, то лучше бы было ею воспользоваться..... Просто вам  на будущее.

Баны выданные за тимдамаг не обжалуются.

 

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем ZloyBut

[K0v]

03 Фев 2017 - 16:57 пользователь cleangun сказал:

Всем привет,

 

Посмотрите реплей, время по таймеру боя 8.10 и далее. Как считаете, тянет это на бан за тимкилл? Если считаете, что бан заслужен - то почему? 

 

какой-же это тимкилл, если тебя забанили за это, то это бред

Советую написать в саппорт, да, тебя не разбанят, но ты очередной раз им покажешь, что эта система не всегда корректно работает.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем K0v

[eednew]

03 Фев 2017 - 17:16 пользователь cleangun сказал:

 

Вот, пожалуйста

 

Смысл в том, что я получил бан за то, что якобы умышленно раздавил противника, когда мы ехали параллельно с ним

 

У системы нет возможности отслеживать тараканов в голове, она реагирует на фактическую сторону вопроса.

[UncleYuray]

03 Фев 2017 - 17:16 пользователь cleangun сказал:

 

Вот, пожалуйста

 

Смысл в том, что я получил бан за то, что якобы умышленно раздавил противника, когда мы ехали параллельно с ним

 

Система автоматическая, умышленность-неумышленность не учитывается, оказались на склоне, ваш танк сползал на союзника, у того было меньше ХП, и Вы его совсем раздавили. Если бы в аналогичной ситуации у Вас было бы меньше ХП, могли бы его забанить.

[cleangun]

03 Фев 2017 - 17:26 пользователь eednew сказал:

У системы нет возможности отслеживать тараканов в голове, она реагирует на фактическую сторону вопроса.

 

Ты реплей видел? 

 

Ну и если система не гарантирует 100% правильные решения, то должна быть возможность их оспорить.

[ZloyBut]

03 Фев 2017 - 17:27 пользователь UncleYuray сказал:

 

Система автоматическая, умышленность-неумышленность не учитывается, оказались на склоне, ваш танк сползал на союзника, у того было меньше ХП, и Вы его совсем раздавили. Если бы в аналогичной ситуации у Вас было бы меньше ХП, могли бы его забанить.

Не думаю, что в этом дело.....

Скорее всего - у кого до этого было набрано больше штрафных баллов тот и ушел бы в бан.

[cleangun]

03 Фев 2017 - 17:24 пользователь K0v сказал:

 

какой-же это тимкилл, если тебя забанили за это, то это бред

Советую написать в саппорт, да, тебя не разбанят, но ты очередной раз им покажешь, что эта система не всегда корректно работает.

 

К сожалению, да, забанили

 

Написал - с той же целью. 

[cleangun]

03 Фев 2017 - 17:30 пользователь ZloyBut сказал:

Не думаю, что в этом дело.....

Скорее всего - у кого до этого было набрано больше штрафных баллов тот и ушел бы в бан.

 

Дело-то не в том, сколько баллов. Мне интересно мнение - был там тимкилл (а вернее - тимдамаг) на ваш взгляд или нет. То что система несовершенно, это понятно. Мне интересно мнение живых людей

[cleangun]

03 Фев 2017 - 17:27 пользователь UncleYuray сказал:

 

Система автоматическая, умышленность-неумышленность не учитывается, оказались на склоне, ваш танк сползал на союзника, у того было меньше ХП, и Вы его совсем раздавили. Если бы в аналогичной ситуации у Вас было бы меньше ХП, могли бы его забанить.

 

Я не говорю, что по формальным признакам там не было тимдамага. Мне интересно, что про этот конкретный случай думают живые люди

[eednew]

03 Фев 2017 - 17:30 пользователь cleangun сказал:

 

Ты реплей видел? 

 

Ну и если система не гарантирует 100% правильные решения, то должна быть возможность их оспорить.

 

Что значит "правильные"? В правилах всё написано, всё, что их нарушает - преследуется. Не карается только ситуация, когда союзник сам расшибся о неподвижный танк, в остальных случаях очки тимдамага капают. Всё ж написано по-русски. Если случайно раздавил союзника - это ничуть не лучше, чем случайно выстрелил в него.

 

И, кстати, ненамеренный тимдамаж карается менее строго, так что для бана надо было нарываться и до этого.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем eednew

[UncleYuray]

03 Фев 2017 - 17:30 пользователь ZloyBut сказал:

Не думаю, что в этом дело.....

Скорее всего - у кого до этого было набрано больше штрафных баллов тот и ушел бы в бан.

Они с минуту друг друга давили, оппонент - СУ-152 - кмк, был более неадекватен, но и автор вполне мог пропустить чудака и с другой стороны объехать. Мне кажется, именно килл стал последней каплей для бана.

03 Фев 2017 - 17:32 пользователь cleangun сказал:

 

К сожалению, да, забанили

 

Написал - с той же целью. 

Результаты работы автоматической системы антитимкилла поддержка не пересматривает.

03 Фев 2017 - 17:34 пользователь cleangun сказал:

 

Я не говорю, что по формальным признакам там не было тимдамага. Мне интересно, что про этот конкретный случай думают живые люди

Как говорил шведский подданный в расцвете сил и с пропеллером: "Дело житейское". Можно было бы и пропустить торопыгу.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем UncleYuray

[itm_]

03 Фев 2017 - 17:36 пользователь UncleYuray сказал:

Они с минуту друг друга давили, оппонент - СУ-152 - кмк, был более неадекватен, но и автор вполне мог пропустить чудака и с другой стороны объехать. Мне кажется, именно килл стал последней каплей для бана.

 

Оппонент там, кстати не умер

[UncleYuray]

03 Фев 2017 - 17:44 пользователь itm_ сказал:

 

Оппонент там, кстати не умер

 

По реплею нельзя однозначно сказать, ему пара ХП оставалось, а реплей не дописался. На вотреплейз все союзники выжили, хотя при просмотре уничтоженные были. Как мне кажется, именно за уничтожение и забанили.

[MasterCorwin]

03 Фев 2017 - 16:57 пользователь cleangun сказал:

Всем привет,

Посмотрите реплей, время по таймеру боя 8.10 и далее. Как считаете, тянет это на бан за тимкилл? Если считаете, что бан заслужен - то почему? 

Внимательно пересмотрел реплэй. Вас интересует, как Вы указали выше, мнение участников темы. По факту: тимдамаг был, и это установленный факт. Однако могу Вас заверить: Вашей сознательной вины в этом тимдамаге, безусловно, нет.

Игрок на СУ-152 имел более чем достаточное пространство для маневра. По большому счету, он мог не просто уйти вперед - на том пространстве, что оставалось слева от Вас, он мог бы даже на месте крутиться - и не задел бы Вас ни разу.

Более того, однозначно видно, что данный игрок НАМЕРЕННО подставил Вас под нанесение ему урона - Вы пытались обойти его, при этом ПЕРВЫМ не задевали, и далее все же старались не соприкасаться бортами. Буквально на первых секундах обхода игрок на СУ-152 сознательно начал отжимать Вас к склону горы, одновременно подпирая и сбивая Вас с курса, тем самым не позволяя Вам двигаться с набранной Вами изначально скоростью. Зачем он это сделал - догадаться несложно: данный игрок не хотел позволить Вам поучаствовать в финальной схватке на базе команды противника и добраться раньше до одной из целей - а именно: тяжелого танка противника, защищавшего свою базу.

Увы, Вам придется смириться с тем, что система пока что не может принимать в расчет неадекватность некоторых пользователей, которым вдруг захотелось на чужом горбу, как говорится, фраг срубить. В данном случае бан является обоснованным технически, но морально - никаких оснований. Я полностью на Вашей стороне в этой ситуации.

Кроме того, объективный анализ позволяет сделать вывод, что как раз у ВАС не было никакой возможности избежать нанесения урона союзнику в данной ситуации, кроме как остановиться или отойти назад. С моральной точки зрения я понимаю Ваши ощущения: с какой радости? Каждому уступать, что ль, особенно в ситуации, когда ты сам никаких соревнований и не устраивал, тебе их навязали? Конечно, нет. Вы имели полное право выдвинуться вперед.

 

Далее. По сути, подобное поведение вполне можно расценить как "Неспортивное". Вам стоило в том бою отправить жалобу по данному пункту. Я не стану гадать на кофейной гуще, но поверьте - шанс, что контроль ИН расценил бы поведение данного игрока как нарушающее Правила игры, был очень высок. Не стопроцентный - но очень высокий.

 

В принципе, вполне возможно технически внести соответствующие изменения в систему контроля за уроном союзникам, чтобы она учитывала подобные ситуации. Но это не так просто, как кажется. Я рекомендую Вам сформулировать некое рацпредложение, приложить к нему этот реплэй (с обязательным указанием тайминга события), не вносить в текст никаких жалобных ноток, а придать ему деловой тон рациональной идеи об улучшении деятельности системы контроля. Сформулировать - и отправить в Центр поддержки пользователей. А также продублировать на форуме, создав в соответствующем разделе отдельную тему. Со своей стороны гарантирую, что приму в этой теме непосредственное участие (если в командировку не умотаю, тут уж заранее не скажешь ). Хуже не будет, поверьте, а вот внимание на данную ситуацию и тему с ее освещением представители разработки вполне себе могут обратить.

 

Безусловно, все это - только если у Вас будет такое желание и свободное время.

 

Еще раз повторю: предложение и тема не должны содержать жалобных ноток, и ни в коем случае - эмоционального осуждения и/или обсуждения действий системы. Поверьте, при разработке системы контроля никто осознанно не вносил в нее таких изменений, чтобы вот прямо подгадить игрокам в некоторых ситуациях. Просто не все сразу можно предвидеть и учесть. Для этого и существует фидбэк, в котором я и призываю Вас принять активное участие, и таким образом помочь улучшить и усовершенствовать систему контроля за уроном союзникам.

 

Подытожу: морально в ситуации я на Вашей стороне, Вашей вины там нет. По факту, технически - есть, но это повод для обсуждения и разумной дискуссии с целью усовершенствовать механизм, а не для нытья или возмущенных криков.

 

03 Фев 2017 - 17:36 пользователь UncleYuray сказал:

Они с минуту друг друга давили, оппонент - СУ-152 - кмк, был более неадекватен, но и автор вполне мог пропустить чудака и с другой стороны объехать. Мне кажется, именно килл стал последней каплей для бана.

Автор мог, но он определенно (это лишь мое ИМХО) не сразу сообразил, что происходит. Кстати, по движениям ПТ-САУ автора видно, что он как раз пытался уйти от притирки, но делал это по вектору вправо, еще больше заходя на склон. Судя по всему, автор не хотел терять скорость и предположил, что успеет под небольшим углом проскочить, чтобы и скорость сохранить, и от столкновения уйти. Однако игрок на СУ-152 не просто проявил неадекватность - он действительно СОЗНАТЕЛЬНО, заметив, что автор пытается уйти еще правей, направил свою ПТ-САУ ТУДА ЖЕ, еще больше подпирая автора. Автор всего лишь не сообразил, что можно было сдать назад, но, повторяю, его можно понять: не хотел терять скорость, и не хотел терять возможность быстро добраться до цели на базе вражеской команды. И имел на это полное право.

Исходя из вышесказанного, считаю нужным отметить: вина автора является исключительно ВЫНУЖДЕННОЙ, технической (опять же - НЕ осуждаем действия системы, она понятия не имеет о моральной стороне дела). Фактически, его изначально подставили, а потом еще и не дали возможности принять верное решение.

 

 

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем MasterCorwin

[cleangun]

03 Фев 2017 - 18:44 пользователь MasterCorwin сказал:

Внимательно пересмотрел реплэй. Вас интересует, как Вы указали выше, мнение участников темы. По факту: тимдамаг был, и это установленный факт. Однако могу Вас заверить: Вашей сознательной вины в этом тимдамаге, безусловно, нет.

 

 

 

 

Спасибо. Все именно так - я пытался объехать и залезал ещё выше и не сразу сообразил, что он получает повреждения.

 

В ЦПП я написал как раз с просьбой рассмотреть этот пример как возможность для доработки системы отслеживания тимдамага

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем cleangun

[ZloyBut]

03 Фев 2017 - 18:52 пользователь cleangun сказал:

 

Спасибо. Все именно так - я пытался объехать и залезал ещё выше и не сразу сообразил, что он получает повреждения.

 

В ЦПП я написал как раз с просьбой рассмотреть этот пример как возможность для доработки системы отслеживания тимдамага

Всегда помните одно замечательное правило во время разъезда - ДДД - Дай *** Дорогу.

Никакой компьютерный разум не сможет расшифровать задумки человека. Увы.

Я бы не стал рассчитывать на сильные изменения в этой части - система в основном рассчитывалась на перестрелку. Варианты с притирками и нарочным заползанием под союзника тогда вообще не существовали. 

 

[dik19790708]

03 Фев 2017 - 18:14 пользователь ZloyBut сказал:

Всегда помните одно замечательное правило во время разъезда - ДДД - Дай *** Дорогу.

Никакой компьютерный разум не сможет расшифровать задумки человека. Увы.

Я бы не стал рассчитывать на сильные изменения в этой части - система в основном рассчитывалась на перестрелку. Варианты с притирками и нарочным заползанием под союзника тогда вообще не существовали. 

 

 

Да и быват такое раз в несколько тысяч боев. Нет особого смысла заморачиваться

[cleangun]

03 Фев 2017 - 19:14 пользователь ZloyBut сказал:

Всегда помните одно замечательное правило во время разъезда - ДДД - Дай *** Дорогу.

Никакой компьютерный разум не сможет расшифровать задумки человека. Увы.

Я бы не стал рассчитывать на сильные изменения в этой части - система в основном рассчитывалась на перестрелку. Варианты с притирками и нарочным заползанием под союзника тогда вообще не существовали. 

 

 

Ну так дамаг же... Фраги )))