Брелки в рандоме

[anonym_W1r0VCZpS9am]

01 Фев 2016 - 16:48 пользователь Temka36 сказал:

 

Покажи мне свою полезность на МС-1 с 10-тыми уровнями, я на е-25 тоже погоды не испорчу против десяток. Как ты на МС-1 против 4 лвл.

А зачем тебе на МС-1 53к опыта? 

 

с 10-ми очень редко катаюсь, но, могу прилично посветить, а меня найдут только с 80-90 метров, могу добрать фраг другой при случае... но на хай ллвлах скучно, можно бой-два скатать со скуки, но в основном 3-5 лвл катаюсь последнее время...  Я б тебе показал полезность в КБ, но нет уже того КБ ))))))))), жаль не успел сделать себе "Лев Синая"

 

53к опыта это с футбола кажись занесло, а так всё в экипаж идёт.

[ZIS_Ural]

01 Фев 2016 - 19:28 пользователь Baltyka17 сказал:

А что делать? Когда официальные суды невыносят справедливых приговоров, то  рождаются страсти самосудов.

А по понятиям такого самосуда, действительно, не спортивно с точки зрения равных возможностей команд.

 

Самосуды и "общественное" мнение очень неоднозначная вещь.

В WOT, например, можно выделить несколько "народных понятий":

1) Донатеры покупают танки, а не качают - валить их. Сейчас неактуально, но в эпоху появления первых прем-танков очень часто можно было наблюдать слоганы "Черчилль в топе - команда в ****", иногда это сопровождалось плюхами в корму союзному тяжу. Как раз начинал тогда играть и был очень удивлен.

2) Брелок - минус один танк в команде. С этим можно согласиться, если брелок весь бой ничего не делал. По факту, от топ-тяжа, весь бой сидящего за артой, вреда команде намного больше - он как бы есть, но участия не принимает. А балансный вес у него побольше, чем у брелка.

3) Арта. Тут и говорить нечего - "портят" всем игру.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-8494871-0-45514300-1454338965_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-8494871-0-67780100-1454338967_thumb.jpg

4) Игроки, играющие от маскировки - "крысы", боятся на картоне против топ-тяжа выехать - расстрелять!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2016/post-8494871-0-11187300-1454338853_thumb.jpg

 

Как выше было сказано, брелок в команде раз в 500 боев. И не обязательно это слив.

Так что тушите стулья и играйте по правилам. А если играть "по понятиям" - каждый бой будут разборки.

[anonym_W1r0VCZpS9am]

01 Фев 2016 - 17:06 пользователь ZIS_Ural сказал:

 

Самосуды и "общественное" мнение очень неоднозначная вещь.

В WOT, например, можно выделить несколько "народных понятий":

1) Донатеры покупают танки, а не качают - валить их. Сейчас неактуально, но в эпоху появления первых прем-танков очень часто можно было наблюдать слоганы "Черчилль в топе - команда в ****", иногда это сопровождалось плюхами в корму союзному тяжу. Как раз начинал тогда играть и был очень удивлен.

2) Брелок - минус один танк в команде. С этим можно согласиться, если брелок весь бой ничего не делал. По факту, от топ-тяжа, весь бой сидящего за артой, вреда команде намного больше - он как бы есть, но участия не принимает. А балансный вес у него побольше, чем у брелка.

3) Арта. Тут и говорить нечего - "портят" всем игру.

4) Игроки, играющие от маскировки - "крысы", боятся на картоне против топ-тяжа выехать - расстрелять!

ты забыл ещё один пункт

5) АФК - очень полезный элемент в команде - расстрелять!!!

[Sup_Mo]

01 Фев 2016 - 16:59 пользователь Baltyka17 сказал:

Не хватает вопроса: согласны ли вы с уничтожением брелка его союзником.

Тогда на все вопросы, кроме 5, имхо отрицательный ответ.

Проблема в том, что балансер балансит взвод по тОповому танку, и в, целом, вес тимы получается ниже, чем у противника без брелка. Может когда то это и поправят, тогда такте взводы будут очень долго ждать очереди.

 

Что касается отстрела типа за бесполезность. Я тут качал веточку е3 ( амер пт ) и долго буду помнить ее сверхскоростного т95. Нередко были случаи когда в нынешних скоротечных боях тупо не успевал домчаться на нем до позиции с которой мог уже участвовать в бою. В итоге бой с полезностью близкой к 0. А вот у тимы противника напротив такой вот 9 уровень стоял какой нить т30 и ли что то более шустрое с но мощной пухой.

Так по логике отстрела типа бесполезных брелков, можно и т95 тогда выпилить. Могут и другие варианты убийства потенциально безполезных нарисоваться. Но считаю,  что нельзя поощрять такой ход мыслей, потому и брелки пусть живут.

Из своего опыта - за все количество боев ни разу не ездил ни брелком ни брелководом, правда попадал на танке с льготным уровнем в бой уровнем выше, но это, ведь, немного не то?

В бою брелки встречались не более 15-20 раз и всего 2 раза была агрессия на брелков, обычно - все ехали по своим делам, брелки как-то незаметно сливались, я даже не могу ничего сказать, была ли от них польза, или нет - просто не помню.

01 Фев 2016 - 17:20 пользователь Temka36 сказал:

 

Тимдамаг/тимкилл возможен случайно, не так ли? А вот на "брелководство" это с какой стороны посмотреть....

К примеру, вот сейчас создам e-mail, пришлю приглашение в WOT, приму его, создам аккаунт. Возьму ноутбук, поставлю рядом с компьютером, создам взвод с новоиспеченным "брелком". Ничего не напоминает? Может быть мошенничество?

Можно найти кучу видео, когда и без брелков один игрок запускал 20-30 твинков и хомячил себе дамаг и фраги на самом себе, брелок здесь-то причем?

Я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь убедительно доказал на примерах, что-то вроде "вот 100 боев с брелками, везде поражения..."

КМК - брелки крайне незначительно влияют на исход боя, малый балансный вес брелка компенсируется более высоким весом остальной техники (имхо). А если учитывать, что баланс работает -+10%, а в исключительных случаях -+20%, то влияние наличия брелка на исход боя (тоже имхо) - нулевое.

[ZIS_Ural]

01 Фев 2016 - 20:34 пользователь Sup_Mo сказал:

Из своего опыта - за все количество боев ни разу не ездил ни брелком ни брелководом, правда попадал на танке с льготным уровнем в бой уровнем выше, но это, ведь, немного не то?

В бою брелки встречались не более 15-20 раз и всего 2 раза была агрессия на брелков, обычно - все ехали по своим делам, брелки как-то незаметно сливались, я даже не могу ничего сказать, была ли от них польза, или нет - просто не помню.

Можно найти кучу видео, когда и без брелков один игрок запускал 20-30 твинков и хомячил себе дамаг и фраги на самом себе, брелок здесь-то причем?

Я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь убедительно доказал на примерах, что-то вроде "вот 100 боев с брелками, везде поражения..."

КМК - брелки крайне незначительно влияют на исход боя, малый балансный вес брелка компенсируется более высоким весом остальной техники (имхо). А если учитывать, что баланс работает -+10%, а в исключительных случаях -+20%, то влияние наличия брелка на исход боя (тоже имхо) - нулевое.

 

Все так и есть. Просто ЦА ищет виновных в своих сливах. Кандидатуры устоявшиеся:

- арта

- брелки

- статисты в кустах.

48% пацаны тащат, а то, что они слились с 0 урона - так это все из-за брелка.

 

Предупреждение перед боем - здравая идея. Поддерживаю.

Самые бесполезные брелки как правило те, кто выходит на 3-4 уровня выше неосознанно (стоковый Т-28 с КВ-1 у семерок, напр.). Как правило, это игроки ниже среднего.

Если человек готов к этому: гоняется за "большими" фрагами, выполняет ЛБЗ и т.д. - это совсем другой разговор.

Возможность выйти к высоким уровням убирать не нужно.

[ZIS_Ural]

01 Фев 2016 - 20:29 пользователь FOXok сказал:

ты забыл ещё один пункт

5) АФК - очень полезный элемент в команде - расстрелять!!!

 

На АФК редко вайнят - их обычно замечают в конце сливного боя.

А остальные категории удостаиваются внимания с начала боя.

[EisenDrachen]

 

 

30 Янв 2016 - 10:34 пользователь Sup_Mo сказал:

Тема не нова. Но все предложения, которые я видел, сводятся к одному: ограничить создаваемые взвода +-1 уровнем. 

У меня немного другое предложение - когда создается взвод из техники, уровень боев которой не совпадает, при нажатии кнопки "в бой" выдавать на весь экран предупреждение следующего характера: "Внимание! Уровень боев выбранной Вами техники не совпадает! Вы уверены, что хотите выйти в бой?".

Насколько я понимаю - сделать это технически не очень сложно. 

Профит в том, что из рандома исчезнут взвода, которые реально попадают туда случайно, вроде того, что играли на 10х, решили расслабиться на лоулевелах, а кто-то из совзводных забыл переставить технику. И оправдание "ребят, не ругайтесь, я случайно" - ну не будет оно больше прокатывать.

Видя такой взвод в бою, все будут знать, что такой взвод создан целенаправленно.

 

 

Нужно ещё таким брелко-взводам капчу зашандарашить.

Типа - реши двойной определённый интеграл за 1 минуту - выйдешь в бой.

Вангую: кол-во брелко-рако-взводов резко поубавится.

 

P.S. кстати, частенько встречаю в рандоме игроков менее чем с 2к боями,

состоящих в сомнительных взводах (-2...-4уровня) , так они в чате дико удивляются

тому, что есть такое понятие как уровень боя.

Так что ТС, к вашему предложению нужно ещё добавить пояснение для таких игроков:

почему такие взводы будут крайне нежелательны на поле боя.

[KPOT2338]

01 Фев 2016 - 16:12 пользователь FOXok сказал:

А вот в этом бою сколько пользы было от половины участников? Где тот измерительный прибор, который ставит границу бесполезности в твоей голове?

• http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2016/post-6410027-0-41304500-1454280597_thumb.jpg

Первый раз вижу бой вообще без жертв.

 

А для захвата базы уровень танка вообще не играет никакой роли... (когда никто не мешает)

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем KPOT2338

[_Radist_Morze_]

01 Фев 2016 - 15:29 пользователь FOXok сказал:

ты забыл ещё один пункт

5) АФК - очень полезный элемент в команде - расстрелять!!!

 

Мы же тут брелки обсуждаем, а не афк, так что ничего не забыл.

Я против тимкила по любой причине.

Так что, замете, не я я это предложил с)

[Sup_Mo]

01 Фев 2016 - 22:28 пользователь Baltyka17 сказал:

 

Мы же тут брелки обсуждаем, а не афк, так что ничего не забыл.

Я против тимкила по любой причине.

Так что, замете, не я я это предложил с)

 

Самих брелков и брелководов я не вижу смысла обсуждать: пока это не запрещено правилами, каждый сам должен решать - нужно ли брать брелков в бой (самому прицепом выходить) или нет. Лично мне они безразличны, если в бою не занимаются ерундой, мешая сокомандникам играть, а пытаются хоть что-то сделать. Я вижу смысл предупреждать, если уровень боев не совпадает - не все, к сожалению, знают что это вообще такое - уровень боев. Вот таким игрокам, как я думаю, будет совсем не лишним напомнить, переспросить - стоит ли им выходить в бой таким составом (как бы намекнуть, что это не десятка в песочницу попадет, а совсем наоборот - первый уровень будет наматываться на гусли десяткам)

[_Radist_Morze_]

01 Фев 2016 - 20:22 пользователь Sup_Mo сказал:

 

Самих брелков и брелководов я не вижу смысла обсуждать: пока это не запрещено правилами, каждый сам должен решать - нужно ли брать брелков в бой (самому прицепом выходить) или нет. Лично мне они безразличны, если в бою не занимаются ерундой, мешая сокомандникам играть, а пытаются хоть что-то сделать. Я вижу смысл предупреждать, если уровень боев не совпадает - не все, к сожалению, знают что это вообще такое - уровень боев. Вот таким игрокам, как я думаю, будет совсем не лишним напомнить, переспросить - стоит ли им выходить в бой таким составом (как бы намекнуть, что это не десятка в песочницу попадет, а совсем наоборот - первый уровень будет наматываться на гусли десяткам)

 

Понятно

[iHcTpukTop]

так может все таки ввести ограничение?для ЛТ +5 максимум,для всех остальных +4 уровня разницы с которыми можно выйти в бой...но и выдавать предупреждение как предложил ТС!

[Babayka_]

01 Фев 2016 - 14:20 пользователь Temka36 сказал:

 

Тимдамаг/тимкилл возможен случайно, не так ли? А вот на "брелководство" это с какой стороны посмотреть....

К примеру, вот сейчас создам e-mail, пришлю приглашение в WOT, приму его, создам аккаунт. Возьму ноутбук, поставлю рядом с компьютером, создам взвод с новоиспеченным "брелком". Ничего не напоминает? Может быть мошенничество?

1. Системе автобана строго пофигу случаен тимдамаг/тимкилл или нет, она штрафует/банит не вдаваясь в подробности

2. В правилах нет запрета на мультиводство, хоть 100 аккаунтов создай. Мошенничество или нет - оговорено правилами игры. ВГ давно решили что можно а что нельзя в своем проекте.

К слову пару лет назад (я не раз писал об этом) мой знакомый в реале, большой любитель пострелять по сокомандникам по любому поводу поймал перманентный бан аккаунта. До этого его банили приличное количество раз - эффекта не возымело. Через пару недель страдающее от ломок по игре тело создало новый акк и - Бинго, боится даже ствол повернуть в сторону ракующего сокомандника. Зато теперь нонстопом банится за мат в чятиге.

Так что стреляйте, конечно, брелков, раков, афкарей, борзых. А потом постарайтесь объяснить саппорту "свое видение" их правил. Еще один Зорро рандома словит перманент, делов то...

[Babayka_]

01 Фев 2016 - 14:28 пользователь Baltyka17 сказал:

По аналогии если, так же неспортивно брать на ответственный чемпионат, например, по боксу в команду мастеров новичка, или наоборот, среди новичков затесать мастера. 

Я так понял , что эта тема появилась, что бы выяснить: почему картоха не борется с брелководством и что надо с этим делать. А для начала понять: почему нет смысла с этим бороться, иначе давно решил ли бы этот вопрос.

Если организаторы чемпионата по боксу решили что брать новичка в команду мастеров вполне себе спортивно и не возбраняется - то так оно и есть. При этом команде мастеров дали выбор (ПС игры) - учавствовать в матче на этих условиях либо валить на все четыре стороны. (Пункт правил что если не согласен с правилами - обязан деинсталлировать клиент игры). А картоха вполне себе сама решит с чем надо бороться, а с чем нет, без доморощенных диванных геймдизайнеров. Брелки были с самого старта игры, даже в разделе сказок танкистов есть байка про брелок, смысл которой - брелок в тиме это нормально.

Так что самосуды - отсебятина, причем однозначно запрещенная правилами игры, без всяких оговорок, любителям же оных самосудов желаю побыстрее схватить отрезвляюший и бодрящий перманентный бан аккаунта за регулярный тимкилл.

Поверьте мне, я прекрасно знаю как волшебно он меняет мировозрение линчевателя

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Casper48L

[Afanasy_1]

 

Решил вчера с рекрутом опыт добавить в копилочку. Он качает амера M3 Lee, у меня 4-ок нет, поэтому решил выйти в бой на БТ-7 Арт. Закинуло нас к 6-кам. На второй секунде разъеза мой танк уничтожил союзный Т-150 и в чат сказал, что достали брелки.

Насколько я понимаю брелок - это когда разница в уровнях боев достаточно большая, но не 3. 

БТ-7 Арт. очень часто кидает к 5-кам, тут попал к 6-кам. Не понимаю, зачем уничтожать союзника?

Кстати в следующем бою таким же взводом мы опять попали к 6-кам, и я уничтожил 2 арты противника, еще 2 подсветил, итого нанес 600 урона.

 

[Afanasy_1]

30 Янв 2016 - 11:02 пользователь XaHa_Te6e_u_koMaHDe сказал:

брелки ваще бесят

Чем? Если взвод 4-ка и 3-ка попали к 6-кам - это брелок?

 

30 Янв 2016 - 19:09 пользователь IL_68 сказал:

Брелковзвод мешает команде ПОБЕДИТЬ, ! 

Если на базе (при разъезде) был уничтожен союзником, как можно узнать о том, мешает ли он нет победе?

 

30 Янв 2016 - 22:56 пользователь IL_68 сказал:

 вообще, я говорил (по крайней мере подразумевал) про те брелковзводы от которых НЕТ пользы для команды...

А то, что ты в роли брелка показал такой прекрасный результат, то честь тебе и хвала - ты МОЖЕШЬ! Но сколько таких, как ты?! Е-ДИ-НИ-ЦЫ!!! А остальные 99% НЕ МОГУТ!!!

Если на базе (при разъезде) был уничтожен союзником, как можно узнать о том, мешает ли он нет победе?

 

01 Фев 2016 - 09:38 пользователь adams2012 сказал:

Наличие "брелка" во взводе можно расценивать как мошенничество, так как игрок на нем пытается заработать больше опыта, а мошенничество запрещено ПС. Вот и пункт для запрета таких взводов.

Если взвод 4-ка и 3-ка попали к 6-кам - это брелок? Если надо катать с рекрутом (он на 4-ке), а из мелочи есть подарочная 3-ка - это плохо?

 

01 Фев 2016 - 11:01 пользователь ___OMCK___ сказал:

Нужно банить такой взвод на неделю. Вот тогда не будет такого безобразия.

Какой взвод будет называться с брелком?

 

01 Фев 2016 - 14:21 пользователь Temka36 сказал:

Шотаю всегда "брелков".

Бывает конечно 8лвл во взводе с 6 лвл кидает к Десяткам, таких не трогаю, +-2 не нарушают.

Если взвод 4-ка и 3-ка попали к 6-кам - это брелок?

 

[Temka36]

02 Фев 2016 - 06:53 пользователь Casper48L сказал:

Если организаторы чемпионата по боксу решили что брать новичка в команду мастеров вполне себе спортивно и не возбраняется - то так оно и есть. При этом команде мастеров дали выбор (ПС игры) - учавствовать в матче на этих условиях либо валить на все четыре стороны. (Пункт правил что если не согласен с правилами - обязан деинсталлировать клиент игры). А картоха вполне себе сама решит с чем надо бороться, а с чем нет, без доморощенных диванных геймдизайнеров. Брелки были с самого старта игры, даже в разделе сказок танкистов есть байка про брелок, смысл которой - брелок в тиме это нормально.

Так что самосуды - отсебятина, причем однозначно запрещенная правилами игры, без всяких оговорок, любителям же оных самосудов желаю побыстрее схватить отрезвляюший и бодрящий перманентный бан аккаунта за регулярный тимкилл.

Поверьте мне, я прекрасно знаю как волшебно он меняет мировозрение линчевателя

 

Брелок во взводе с высокоуровневыми танками - неспортивное поведение, если брелковод этого не понимает, то как в известной песне: "Если в сердце дверь закрыта, нужно в печень постучаться" (с). 

P.S. Не был в бане, и не собираюсь, мало того не "голубел" ни разу, так что "пшик".

[anonym_W1r0VCZpS9am]

02 Фев 2016 - 11:45 пользователь Temka36 сказал:

P.S. Не был в бане, и не собираюсь, мало того не "голубел" ни разу, так что "пшик".

 

... брелковал и буду брелковать, так что "пшик" 

[A_P_Maddoc]

01 Фев 2016 - 08:38 пользователь adams2012 сказал:

Наличие "брелка" во взводе можно расценивать как мошенничество, так как игрок на нем пытается заработать больше опыта, а мошенничество запрещено ПС. Вот и пункт для запрета таких взводов.

Стрельбу по противнику можно расценивать как мошенничество, так как игрок, стреляя по противнику, пытается заработать больше опыта, а мошенничество запрещено ПС. Вот и пункт для запрета стрельбы по противнику.

 

02 Фев 2016 - 11:45 пользователь Temka36 сказал:

Брелок во взводе с высокоуровневыми танками - неспортивное поведение, если брелковод этого не понимает, то как в известной песне: "Если в сердце дверь закрыта, нужно в печень постучаться" (с). 

P.S. Не был в бане, и не собираюсь, мало того не "голубел" ни разу, так что "пшик".

Катаю во взводе с МС-1. Но - командир взвода он. И кто из нас брелок, а кто брелковод? Или надо запретить МС-1 брать во взвод высокоуровневые танки?

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем A_P_Maddoc

[Scyth_A40]

02 Фев 2016 - 13:22 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Стрельбу по противнику можно расценивать как мошенничество, так как игрок, стреляя по противнику, пытается заработать больше опыта, а мошенничество запрещено ПС. Вот и пункт для запрета стрельбы по противнику.

 

Стреляешь по противнику - мошенничество, не стреляешь - пацифизм. Как же быть?