Кто виноват

[Ludoedushka]

Почему они сливаются, кто в этом виноват и что делать?

 

Оскорбления: "Олени", "Раки", "Алешки" в игре обычное дело. Новичков не очень любят, так как они подставляют команду.
Даже сам "Варгейминг" недавно "озаботился" их судьбой, после чего сначала отгородил "песочные" бои, а потом и вовсе убрал из низкоуровневых боев почти все карты.
Но никто никогда не задумывался, откуда даже на высоких уровнях берутся нубы и почему они вообще остаются нубами так долго.
На самом деле в основном виноваты не сами игроки, а разработчики игры.
Игра "World of tanks" не похожа на другие онлайн-игры. При внешней простоте игра основана на достаточно сложных механизмах: система засвета и маскировки, хитрое поведение снарядов, система критов модулей и экипажей и многое-многое другое, были случаи, когда даже сами разработчики давали противоречивые ответы на некоторые вопросы.
При этом в игре НЕТ нормальной системы обучения, а та, что есть - это даже не смешно.
Никто не объясняет новичку самые элементарные вещи, а интерфейс игры даже наоборот часто вводит его в заблуждение.
Приведу несколько примеров.
1.
Вводящий в заблуждение индикатор бронепробиваемости
Постреляем из пулемета на Малиновке. Не раз видел, как новички пытаются нанести урон из пулеметов с большого расстояния, это притом, что пули в игре, пролетев метров так 370, просто исчезают. Недавно это расстояние увеличили, но суть осталась неизменной. Я об этом ограничении узнал только через несколько лет игры, да и то случайно. Самое главное - индикатор бронепробиваемости продолжает сообщать, что все нормально и цель будет пробита.
Так виноваты ли новички, или это косяк самих разработчиков? Ответьте сами.
Убрав Малиновку из первоначального пула карт, разработчики лишь ухудшили ситуацию, теперь игроки начнут делать ту же ошибку в боях 5-го уровня, где её последствия намного болезненней.
2.
Вводящий в заблуждение индикатор наносимого урона.
Не раз мы наблюдаем, как какой-то новичок пытается стрелять фугасами, не наносящими практически никакого урона. Но задумывались ли вы, почему это происходит?
А дело просто, у новичков нет модов показывающих честное значение нанесенного урона. Индикатор урона в игре показывает не нанесенный в момент выстрела урона, а сумму всего урона, ранее нанесенного танку. Но об этом мало кто знает.
Итак, у танка уже снято 100 ХП. Новичок стреляет фугасом, наносящим 10 единиц урона, и видит, как от танка "отлетает" 110 единиц урона, он стреляет еще раз и от танка "отлетает" уже 120 единиц урона. Правда ХП у танка почему-то почти не падает, но многие новички за ним не следят, кроме того по умолчанию интерфейс показывает не конкретные величины ХП, а его величину в процентах от первоначального.
Неопытный игрок вполне может решить, что фугасы эффективные бронебойных.
Я сам первое время никак не мог понять, почему от вражеских танков отлетает так много урона, а толку от моих выстрелов почти нет.
3.
Безжалостный уровень боев.
Многие ненавидят новичков за то, что они сливаются в первые минуты боя. Но объясните, что например, делать новичку на Т-50 в бою СЕДЬМОГО уровня?
Светить? C обзором в 330 метров? Это худшее значение среди ЛТ 4-го уровня, а ведь у многих из них вообще льготный уровень боев.
Вражеская команда даже при наличии хотя бы одного танка со стереотрубой будет "видеть" на 445 метров, с оптикой - на 430 м.
При этом могу поспорить, новичку на Т-50 оптика еще не по карману, да и труба не факт, что есть.
Максимальная скорость у танка всего 52 км/ч - этого тоже одно худших значений для ЛТ, кто не помнит, обычный Т-34 набирает 56 км/ч.
Динамика? 21 л.с. на тонну, это опять таки уровень хорошего среднего танка. Среди всех ЛТ попадающим в 7-й уровень боев - это худшее значение. Проходимость у танка, по неофициальным данным на уровне Covenanter, то есть ничего особенного.
У многих средних танков проходимость лучше, например у Pz.Kpfw. III/IV.
Пушка имеет время сведения не позволяющее стрелять по КД. Но даже если танк будет стрелять по КД, ДПМ у него останется один из самих низких. Бронепробиваемость орудия посредственная, многие танки 7-го уровня Т-50 не пробьет даже в корму, а он им на один выстрел.
Среднее значение урона на танке 107, это величина характерна для машины 3-го уровня или даже подарочного танка 2-го уровня Type 97 Te-Ke!
И наконец, базовый коэффициент незаметности у танка по неофициальным данным 17,73%, то есть это уровень хорошего СТ, но никак не ЛТ.
Объясните мне, почему такой танк попадает к 7-кам и как на нем играть новичку?
4.
Безжалостный сток.
Чуть выше я писал о том, что некоторые танки явно не могут воевать на том уровне боев, куда их кидает и многим игрокам проще слиться, чем мучиться весь бой.
А теперь представьте, что все тоже самое, но у вас при этом еще и стоковый танк?
Этот стоковый танк мало того, что не может наносить урон, мало того, что он не может нормально ехать, он даже, о злые разработчики, совсем слепой и никого не засветит?
У опытного игрока есть немного свободного опыта, он хотя бы какой-то модуль за него откроет. У опытного игрока есть модули, например стереотруба, он хотя бы ей попытается посветить из знакомого куста.
Новичок еще не знает позиций для пассивного света, а кроме того, он до них просто не успеет доехать со стоковым двигателем, у него нет модулей, у него еще нет накопленного свободного опыта, чтобы открыть какой-то модуль за него.
Сперва он честно попытается сражаться, но вскоре увидит, что его попытки полностью не эффективны, а слив в первые 2 минуты боя дает столько, же опыта, сколько мучительная попытка выжить в бою, если не больше.
5.
Странная система начисления опыта
Выше я писал про стоковый танк. Теперь коснемся начисления опыта за бой. Допустим, вы на стоковом танке в одном бою слились за 2 минуты и получили 100 опыта. В другом вы попытались что-то сделать, прожили 5 минут и получили 200 опыта. Получается, что в первом случае опыт идет быстрее, так как 100 опыта за 2 минуты лучше, чем 200 опыта за 5 минут. Вы можете быстро заходить в бой, быстро слиться и сразу же зайти в другой бой. И опыт будет идти быстрее. Это происходит из-за того, что не весь опыт идет за "настрел" и "засвет", а немалая величина опыта и кредитов выделяется просто за участие в бою, особенно если бой был победным. Не секрет, что игрок, зачастую тащивший бой, получает в случае проигрыша своей команды намного меньше опыта, чем игрок выигравшей команды, не делавший почти ничего.
Но каким бы слабым не был игрок, по теории вероятности он все равно получит свои 45% побед, даже если ничего делать не будет. Поэтому многие и сливаются в самом начале боя. Но вопрос не к ним, а к разработчикам, сделавшим игру для новичков чрезмерно сложной, а сливные бои экономически выгодными.
6.
Танки-кактусы.
В теории все танки отбалансированны. Но помимо процента побед, среднего урона и т.п. есть еще и комфортность игры. Так вот, эта комфортность никак не балансируется, наоборот, в игре существует жесточайший ее разброс. Если одни танки крайне комфортны в игре, то другие так же крайне отвратительны.
Что нужно, чтобы сделать танк отвратительным?
В общем-то, все просто: долгое время сведения, плохая стабилизация и точность, низкий альфа-урон, плохая бронепробиваемость, слабое бронирование, плохая подвижность, плохие углы наводки - все это здорово ухудшает восприятие танка.
Проблема в том, что у одних танков есть всего один-два недостатка, зато масса достоинств. У других же одно-два достоинства осложняются массой недостатков.
В игру мы играем ради удовольствия. Но игра на некоторых машинах никакого удовольствия не доставляет, она приносит боль и отвращение. Поэтому желание побыстрее слиться, получив хоть сколько-нибудь опыта, и уйти скорее играть на нормальной технике вполне логично.
И какому-нибудь «статисту», начавшему игру сразу на премтанке, открывшему половину танков за свободный, никогда не понять "нуба", который должен откатать сотни боев на танке-кактусе, еще и стоковом, так как свободного опыта он еще не накопил, а на его покупку нет денег, да и опыт для перевода тоже еще нужно накопить.
7.
Вводящая в заблуждение финансовая статистика.
Многие новички, постоянно сливаясь, даже не понимают, что они теряют кредиты. Дело в том, что они ограничиваются либо просмотром кратких сообщений об итогах боя, либо просмотром первой странички. А там указывается лишь совершенно бессмысленное значение дохода за бой без учета расходов. Разработчики сделал так специально, чтобы убыточность высокоуровневых машин не так бросалась в глаза. Но в результате они навредили начинающим игрокам, многие из которых уверены, что играют правильно и даже сливные бои позволяют "зарабатывать" кучу кредитов.

Можно привести еще массу примеров, но свою мысль о том, что немалая часть ответственности за неудачи новичков лежит на самих разработчиках игры, я до вас донес.
Понятно, что в случаях, затрагивающих экономические интересы, ждать каких-то серьезных подвижек не стоит, тем не менее, считаю, что разработчики сделали недостаточно для того, чтобы игра стала проще, понятнее и интереснее для новых игроков.
И именно в этих проблемах надо искать причины низкого порога вхождения, а не в безжалостных нагибаторах песка, которые дескать отпугивают новичков и не в картах, которые якобы чересчур сложны для начинающих.

[Babayka_]

Некоторые хотят просто пострелять по танчикам, не заморачиваясь цифрами засвета, бронепробития и т.д Им нафиг не сдалась вся эта математика и нафиг не нужно обучение - зашел, отыграл боев так несколько, пострелял - слился и пошел спать.

И разработчик ничего не сможет с этим сделать. Обучение есть и сейчас - инфа, видео, гайды - вагон инфы. И что это изменило?

[Ludoedushka]

12 Ноя 2015 - 16:35 пользователь Casper48L сказал:

Некоторые хотят просто пострелять по танчикам, не заморачиваясь цифрами засвета, бронепробития и т.д Им нафиг не сдалась вся эта математика и нафиг не нужно обучение - зашел, отыграл боев так несколько, пострелял - слился и пошел спать.
И разработчик ничего не сможет с этим сделать. Обучение есть и сейчас - инфа, видео, гайды - вагон инфы. И что это изменило?

 

Я несколько лет смотрю видео десятков вододелов на youtube, и если не ошибаюсь, только двое из них несколько раз упомянули про пропадание снарядов после определенного расстояния. Сколько тысяч видео должен просмотреть новичок, чтобы узнать про это? И сколько лет искать эту информацию? Про неправильные логи урона вододелы вообще молчат, они практически все играют с модами. Ну и так далее. На самом деле вся нужная новичкам информация рассеяна и её буквально по крупицам приходится собирать. А она должна быть в самом клиенте в справке в четко структурированном понятном виде, кратко самое основное. Сейчас же в клиенте вообще нет справки по игре, есть только описание горячих клавиш. Это нонсенс, 21 век, а в самой популярной игры даже нет справки. Начальное обучение в клиенте не дает и одной двадцатой самого нужного минимума знаний. Речь идет не о тех, кто " хотят просто пострелять по танчикам", речь идет о тех, кто хотел бы узнать про игру больше, но не может, так как у него мало времени на то, чтобы перелопатить тысячи страниц форума, а в самом клиенте пусто. Более того, интерфейс клиента часто выводит или недостоверные данные, или вводит в заблуждение, пусть и не намеренно. Разработчики заблокировали ЛБЗ для танков 1-3 уровней. А зря. Они могли бы стать частью обучения. Справочные материалы читать не слишком интересно. А вот сделать такие ЛБЗ, чтобы они позволяли узнать основы игры, можно было бы без проблем.

Для желающих можно было бы сделать подсказки в самом бою. Вариантов масса. Но почти ничего не было сделано.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Ludoedushka

[XITPbIi__3a9c]

Давным-давно(в январе 2013 года) я зарегистрировался в этой игре...Первую тысячу боёв я не делал ничего полезного для команды и откровенно не умел играть.Затем я понял,что что-то делаю не так и полез на форум.Начал смотреть вододелов(на начальных этапах было полезно,сейчас больше записи стримов топ игроков).Мораль такова:захочешь научиться играть-научишься.Информации везде полно.Не захочешь-ну и ладно.Никто ведь не принуждает.

[Artificial_InteIIigence]

Есть wiki.wargaming.net, чем не полная справка по игре?Другое дело, что тот кто ищет, тот находит, а кому ничего не надо, заставить не получится.

Даже сейчас, с такими ужасными условиями для новичка, не все поголовно раки, сливающиеся в первую минуту, есть вполне адекватно играющие. Да и ваша тема никак не объясняет игроков с 45% побед, сливающихся в числе первых, но имеющих за плечами под 20-30 к боев.

Проще говоря - игрок захочет - найдет сам, нет - не заставить.

PS: про падение снарядов после определенного расстояния я тоже не в курсе. Всегда казалось, что летит по параболе, но возвышение брать не надо, т.к. берется "наводчиком" танка автоматически.

[Babayka_]

12 Ноя 2015 - 12:16 пользователь Ludoedushka сказал:

 

 

Я несколько лет смотрю видео десятков вододелов на youtube, и если не ошибаюсь, только двое из них несколько раз упомянули про пропадание снарядов после определенного расстояния. Сколько тысяч видео должен просмотреть новичок, чтобы узнать про это? И сколько лет искать эту информацию? Про неправильные логи урона вододелы вообще молчат, они практически все играют с модами. Ну и так далее. На самом деле вся нужная новичкам информация рассеяна и её буквально по крупицам приходится собирать. А она должна быть в самом клиенте в справке в четко структурированном понятном виде, кратко самое основное. Сейчас же в клиенте вообще нет справки по игре, есть только описание горячих клавиш. Это нонсенс, 21 век, а в самой популярной игры даже нет справки. Начальное обучение в клиенте не дает и одной двадцатой самого нужного минимума знаний. Речь идет не о тех, кто " хотят просто пострелять по танчикам", речь идет о тех, кто хотел бы узнать про игру больше, но не может, так как у него мало времени на то, чтобы перелопатить тысячи страниц форума, а в самом клиенте пусто. Более того, интерфейс клиента часто выводит или недостоверные данные, или вводит в заблуждение, пусть и не намеренно. Разработчики заблокировали ЛБЗ для танков 1-3 уровней. А зря. Они могли бы стать частью обучения. Справочные материалы читать не слишком интересно. А вот сделать такие ЛБЗ, чтобы они позволяли узнать основы игры, можно было бы без проблем.

Для желающих можно было бы сделать подсказки в самом бою. Вариантов масса. Но почти ничего не было сделано.

Ты опять не понял. Гайды есть, видео есть - но оно НЕ НУЖНО некоторым игрокам. Вообще. И хоть ты пляши вокруг них с бубном, хоть во взвод и голос с СерБом ставь, хоть Ольгой Сергеевной завлекай - ИМ ***. Народ просто пуляет по танчикам не заморачиваясь никакими механиками игры, никакой внутренней начинкой. И даже шикарнейше сделанный подробнейший гайд он просто напросто не откроет, вместо него нажмет кнопку "В бой". И это проблема не только ВоТ, куча ММО игр имеют часть таких вот игроков - те что зашли просто расслабиться на часик-другой вечерком

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Casper48L

[__MELIOR__]

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

1.Вводящий в заблуждение индикатор бронепробиваемости

Постреляем из пулемета на Малиновке. Не раз видел, как новички пытаются нанести урон из пулеметов с большого расстояния, это притом, что пули в игре, пролетев метров так 370, просто исчезают. Недавно это расстояние увеличили, но суть осталась неизменной. Я об этом ограничении узнал только через несколько лет игры, да и то случайно. Самое главное - индикатор бронепробиваемости продолжает сообщать, что все нормально и цель будет пробита.
Так виноваты ли новички, или это косяк самих разработчиков? Ответьте сами.
Убрав Малиновку из первоначального пула карт, разработчики лишь ухудшили ситуацию, теперь игроки начнут делать ту же ошибку в боях 5-го уровня, где её последствия намного болезненней.

 

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

2.Вводящий в заблуждение индикатор наносимого урона.

 

Не раз мы наблюдаем, как какой-то новичок пытается стрелять фугасами, не наносящими практически никакого урона. Но задумывались ли вы, почему это происходит?
А дело просто, у новичков нет модов показывающих честное значение нанесенного урона. Индикатор урона в игре показывает не нанесенный в момент выстрела урона, а сумму всего урона, ранее нанесенного танку. Но об этом мало кто знает.
Итак, у танка уже снято 100 ХП. Новичок стреляет фугасом, наносящим 10 единиц урона, и видит, как от танка "отлетает" 110 единиц урона, он стреляет еще раз и от танка "отлетает" уже 120 единиц урона. Правда ХП у танка почему-то почти не падает, но многие новички за ним не следят, кроме того по умолчанию интерфейс показывает не конкретные величины ХП, а его величину в процентах от первоначального.
Неопытный игрок вполне может решить, что фугасы эффективные бронебойных.
Я сам первое время никак не мог понять, почему от вражеских танков отлетает так много урона, а толку от моих выстрелов почти нет.

 

 

1,2 согласен, ощущение, что эти вопросы даны на откуп модам.

 

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

3.Безжалостный уровень боев.

Многие ненавидят новичков за то, что они сливаются в первые минуты боя. Но объясните, что например, делать новичку на Т-50 в бою СЕДЬМОГО уровня?
Светить? C обзором в 330 метров? Это худшее значение среди ЛТ 4-го уровня, а ведь у многих из них вообще льготный уровень боев.
Вражеская команда даже при наличии хотя бы одного танка со стереотрубой будет "видеть" на 445 метров, с оптикой - на 430 м.
При этом могу поспорить, новичку на Т-50 оптика еще не по карману, да и труба не факт, что есть.
Максимальная скорость у танка всего 52 км/ч - этого тоже одно худших значений для ЛТ, кто не помнит, обычный Т-34 набирает 56 км/ч.
Динамика? 21 л.с. на тонну, это опять таки уровень хорошего среднего танка. Среди всех ЛТ попадающим в 7-й уровень боев - это худшее значение. Проходимость у танка, по неофициальным данным на уровне Covenanter, то есть ничего особенного.
У многих средних танков проходимость лучше, например у Pz.Kpfw. III/IV.
Пушка имеет время сведения не позволяющее стрелять по КД. Но даже если танк будет стрелять по КД, ДПМ у него останется один из самих низких. Бронепробиваемость орудия посредственная, многие танки 7-го уровня Т-50 не пробьет даже в корму, а он им на один выстрел.
Среднее значение урона на танке 107, это величина характерна для машины 3-го уровня или даже подарочного танка 2-го уровня Type 97 Te-Ke!
И наконец, базовый коэффициент незаметности у танка по неофициальным данным 17,73%, то есть это уровень хорошего СТ, но никак не ЛТ.
Объясните мне, почему такой танк попадает к 7-кам и как на нем играть новичку?

 

 

3. На одном разборе проблем т-50 с 7 лвлом не стоит делать общий вывод. Если это отсыл к "проблеме" +-2 уровня в бою - зря.

 

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

4.Безжалостный сток.

Чуть выше я писал о том, что некоторые танки явно не могут воевать на том уровне боев, куда их кидает и многим игрокам проще слиться, чем мучиться весь бой.
А теперь представьте, что все тоже самое, но у вас при этом еще и стоковый танк?
Этот стоковый танк мало того, что не может наносить урон, мало того, что он не может нормально ехать, он даже, о злые разработчики, совсем слепой и никого не засветит?
У опытного игрока есть немного свободного опыта, он хотя бы какой-то модуль за него откроет. У опытного игрока есть модули, например стереотруба, он хотя бы ей попытается посветить из знакомого куста.
Новичок еще не знает позиций для пассивного света, а кроме того, он до них просто не успеет доехать со стоковым двигателем, у него нет модулей, у него еще нет накопленного свободного опыта, чтобы открыть какой-то модуль за него.
Сперва он честно попытается сражаться, но вскоре увидит, что его попытки полностью не эффективны, а слив в первые 2 минуты боя дает столько, же опыта, сколько мучительная попытка выжить в бою, если не больше.

 

 

4. Это уже из серии "и рыбку съесть". Вообще, никто не мешает подкопить свободки для быстрого выхода из стока, ну или хотя бы для избавления от самых унылых модулей. А если еще не забывать, что игра F2P, то некоторые вещи становятся вполне логичными. А так можно сетовать на то, что сразу 10 лвл не дают.

 

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

5.Странная система начисления опыта

 

Выше я писал про стоковый танк. Теперь коснемся начисления опыта за бой. Допустим, вы на стоковом танке в одном бою слились за 2 минуты и получили 100 опыта. В другом вы попытались что-то сделать, прожили 5 минут и получили 200 опыта. Получается, что в первом случае опыт идет быстрее, так как 100 опыта за 2 минуты лучше, чем 200 опыта за 5 минут. Вы можете быстро заходить в бой, быстро слиться и сразу же зайти в другой бой. И опыт будет идти быстрее. Это происходит из-за того, что не весь опыт идет за "настрел" и "засвет", а немалая величина опыта и кредитов выделяется просто за участие в бою, особенно если бой был победным. Не секрет, что игрок, зачастую тащивший бой, получает в случае проигрыша своей команды намного меньше опыта, чем игрок выигравшей команды, не делавший почти ничего.

 

 

5 .А давай допустим, что ты слился за 3 минуты на 100 опыта, а пожил 4 минуты и получил 200. И (о-па!) жить уже стало выгоднее. Экономическая и опытная составляющая явно постоянно отслеживается, думаю, все серьезные проблемы устраняются.

 

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

6.Танки-кактусы.

В теории все танки отбалансированны. Но помимо процента побед, среднего урона и т.п. есть еще и комфортность игры. Так вот, эта комфортность никак не балансируется, наоборот, в игре существует жесточайший ее разброс. Если одни танки крайне комфортны в игре, то другие так же крайне отвратительны.
Что нужно, чтобы сделать танк отвратительным?
В общем-то, все просто: долгое время сведения, плохая стабилизация и точность, низкий альфа-урон, плохая бронепробиваемость, слабое бронирование, плохая подвижность, плохие углы наводки - все это здорово ухудшает восприятие танка.
Проблема в том, что у одних танков есть всего один-два недостатка, зато масса достоинств. У других же одно-два достоинства осложняются массой недостатков.
В игру мы играем ради удовольствия. Но игра на некоторых машинах никакого удовольствия не доставляет, она приносит боль и отвращение. Поэтому желание побыстрее слиться, получив хоть сколько-нибудь опыта, и уйти скорее играть на нормальной технике вполне логично.
И какому-нибудь «статисту», начавшему игру сразу на премтанке, открывшему половину танков за свободный, никогда не понять "нуба", который должен откатать сотни боев на танке-кактусе, еще и стоковом, так как свободного опыта он еще не накопил, а на его покупку нет денег, да и опыт для перевода тоже еще нужно накопить.

 

 

6. В тексте выделил утверждения, которые исключительно субъективны. Даже мой небольшой круг друзей танкистов имеет разное мнение о некоторых танках, вплоть до "почему тебе нравится это УГ?". По соотношению достоинств/недостатков - не забываем, что по каждому танку ведется статистика, периодические апы/нерфы отдельных танков как бы намекают.

 

12 Ноя 2015 - 13:07 пользователь Ludoedushka сказал:

 

7.Вводящая в заблуждение финансовая статистика.

 

Многие новички, постоянно сливаясь, даже не понимают, что они теряют кредиты. Дело в том, что они ограничиваются либо просмотром кратких сообщений об итогах боя, либо просмотром первой странички. А там указывается лишь совершенно бессмысленное значение дохода за бой без учета расходов. Разработчики сделал так специально, чтобы убыточность высокоуровневых машин не так бросалась в глаза. Но в результате они навредили начинающим игрокам, многие из которых уверены, что играют правильно и даже сливные бои позволяют "зарабатывать" кучу кредитов.

 

7. думаю, что выделенное не было основной целью, ибо к высокоуровневым машинам не научиться на автомате проверять вкладку с подробными результатами - значит плевать на убыточность и на состояние кредитного счета. Либо иметь серьезные проблемы с головой.
 

Пользователь сказал:

Можно привести еще массу примеров, но свою мысль о том, что немалая часть ответственности за неудачи новичков лежит на самих разработчиках игры, я до вас донес.
Понятно, что в случаях, затрагивающих экономические интересы, ждать каких-то серьезных подвижек не стоит, тем не менее, считаю, что разработчики сделали недостаточно для того, чтобы игра стала проще, понятнее и интереснее для новых игроков.
И именно в этих проблемах надо искать причины низкого порога вхождения, а не в безжалостных нагибаторах песка, которые дескать отпугивают новичков и не в картах, которые якобы чересчур сложны для начинающих.

 

Беда в том, что "Олени", "Раки", "Алешки", как ты выразился в начале топика, чаще вовсе не новички. И лично я сомневаюсь, что вышеперечисленные "проблемы" действительно являются причиной наличия красной статы у игрока с 10+к боев.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем __MELIOR__

[karapuzikus_2]

Да че говорить, у меня есть два брата, оба тоже играют, так вот. Часто от обоих слышу такие реплики... Блин, че я его пробить то не могу? Я говорю... Так зайди на форум, посмотри на ютубе... ОТвет... Да ну нафиг, не охото...О чем тут говорить? Младший мне тут вывозит дня три назад Я говорит АТ2 купил. Дословно пересказывать не буду, но смысл таков... Брони во лбу море, теперь можно просто переть на противника. На это я ему предложил пойти в треньку где говорю разберу твою АТ тупо в лоб одноуровневым танком не стреляя в командирскую башенку. Взял Т1 хеви. И за 4 выстрела разобрал. Нк не вдомек ему что можно просто стреляя тупо в пушку пробить любую АТ. После этого он впал с транс. Как так, ведь он же не пробивал этих АТ...

Короче к чему это я все накарябал? А к тому... Кто весел - тот смеется, кто выпил - тот напьется, кто ищет - тот всегда найдет.

Было бы желание.

[Babayka_]

О чем и речь. Вообще идея что вот сейчас ВГ запилят обучалку и народ со слезами счастья ломанется вникать в аспекты игры смешна и наивна. К слову - по танкам написаны куда более подробные гайды чем по другим популярным ММО, есть реплеи и удобная выборка по ним - чего к слову сказать нет у остальных - ищи мол на Ютубе если кто озадачился создать, ибо там вододелов не облизывают как тут разработчики.

И что это изменило? Кому надо - те вникли, кому не надо - тех ничем не заставишь

[CoD2_Rom]

С точки зрения игрока со стажем - кто ищет, тот найдет.

С т.з. новичка - многое правильно, аналогичные вопросы возникали, когда сам начал играть, самому пришлось искать ответы на внешних ресурсах.

Эти же вопросы с т.з. человека решающего в какую-бы новую игрушку поиграть, могут иметь гораздо большее значение, чем нам здесь кажется.

---

казалось бы, что сложного разместить в клиенте ПДФку с чертежом бронирования танка, спереди и сбоку. 100500 вопросов про "непробил" отвалились бы не возникнув.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем CoD2_Rom

[karapuzikus_2]

12 Ноя 2015 - 16:21 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

С точки зрения игрока со стажем - кто ищет, тот найдет.

С т.з. новичка - многое правильно, аналогичные вопросы возникали, когда сам начал играть, самому пришлось искать ответы на внешних ресурсах.

Эти же вопросы с т.з. человека решающего в какую-бы новую игрушку поиграть, могут иметь гораздо большее значение, чем нам здесь кажется.

---

казалось бы, что сложного разместить в клиенте ПДФку с чертежом бронирования танка, спереди и сбоку. 100500 вопросов про "непробил" отвалились бы не возникнув.

 

Да на форуме все есть, ну зайди в соответствующую тему и вот оно, все перед носом. Сам до 10 - 11к боев не задумывался, потом торкнуло... А ПОЧЕМУ? И что уже для меня вроде бы не странно ПП пополз вверх с 45-46 Пусть медленно, но верно Но форум как бы вызывает и негативные последствия, частенько бывают моменты когда задумываешься о теории заговора особенно когда 

[wns2]

Поддержу ТС. Практически со всем согласен.

Но думаю нужно еще дополнить одним пунктом: Это желание игрока получить все и сразу. Не важно, умеешь ты играть или нет. Главное быстро прокачать супер убер танк 10 уровня

И разработчики позволили частично это ему сделать.

Я говорю о премах 7-8 уровнях. И очень часто получается, что в топе сидит игрок который мозги сдал в ломбард что бы купить все и сразу. Где-то в районе Т-34 или ИС-6. Лева по умолчанию.

Только из-за этого я готов поставить оленеметр.

 

Да и если не будем про премы, то все равно прокачка до 10 уровня слишком проста. 1500-2000 боев и у тебя счастье 10 уровня в ангаре. А то, что ты будешь достоин этого счастья только после 5000 боев (да и то, если ты гений игры), Это как-то.... ну в чате боя упоминается в нелестных комментариях.

[PerpetuuS]

Искать виноватых в нежелании народа разобратсо с игрой и ее механикой зачетно...

[wns2]

12 Ноя 2015 - 20:24 пользователь PerpetuuS сказал:

Искать виноватых в нежелании народа разобратсо с игрой и ее механикой зачетно...

 

Правильно, так держать. Они туповаты, значит они виноваты. Не надо делать игру понятней для средних умов, надо усложнять, чтобы раки знали свое место. И олени были кормом для такого скилованного игрока. А то они ведь могут и научится... Изменено 12 ноября, 2015 пользователем wns2

[PuKoIIIeT_89rus]

13 Ноя 2015 - 00:02 пользователь wns2 сказал:

 

 

Правильно, так держать. Они туповаты, значит они виноваты. Не надо делать игру понятней для средних умов, надо усложнять, чтобы раки знали свое место. И олени были кормом для такого скилованного игрока. А то они ведь могут и научится...

 

Игра расчитанна на категорию 12+.

Она проще некуда.

Просто не все и ты в том числе - смогли осилить её интеллектом.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем kovdor78

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

13 Ноя 2015 - 04:26 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Игра расчитанна на категорию 12+.

Она проще некуда.

Просто не все и ты в том числе - смогли осилить её интеллектом.

А вот шахматы? Там ограничение 3+ и то чтобы ребенок не съел фигурку или глаз не проткнул

Проще некуда гораздо проще танков.

А хорошо в них играют десятки из тысячи, отчего так?

Вот и с танками также, базовый уровень игры может освоить любой, катайся и стреляй пиу-пиу.

А дальше уже надо учиться. И вот тут то и прав ТС, разрабы никак этому не способствуют.

Понятно что выше среднего играть получится не у всех, а хорошо играть совсем у немногих(тут еще и "талант" нужен).

Но зачем учиться и вообще стараться если можно оставаться на базовом уровне?

Во многих играх про эльфов и магов игроков подталкивают к изучению механик именно разрабы.

Мягко подводят к тому, что выкачав максимальный уровень, но не зная механики класса и мира ты полноценно играть не сможешь.

В танках же  специально культивируют базовый уровень. Кстати Серб про это не раз упоминал.

"Раки" выгодней ;-)

 

 

[Cherny_Plastelin]

 да ладно "раки" "олени"

многие люди элементарно элементарно в унитаз не научились попадать струёй мочи и в мусорки мусором, наверное заговор

[PuKoIIIeT_89rus]

13 Ноя 2015 - 08:02 пользователь Nikasn сказал:

 

А вот шахматы? Там ограничение 3+ и то чтобы ребенок не съел фигурку или глаз не проткнул

Проще некуда гораздо проще танков.

А хорошо в них играют десятки из тысячи, отчего так?

Вот и с танками также, базовый уровень игры может освоить любой, катайся и стреляй пиу-пиу.

А дальше уже надо учиться. И вот тут то и прав ТС, разрабы никак этому не способствуют.

Понятно что выше среднего играть получится не у всех, а хорошо играть совсем у немногих(тут еще и "талант" нужен).

Но зачем учиться и вообще стараться если можно оставаться на базовом уровне?

Во многих играх про эльфов и магов игроков подталкивают к изучению механик именно разрабы.

Мягко подводят к тому, что выкачав максимальный уровень, но не зная механики класса и мира ты полноценно играть не сможешь.

В танках же  специально культивируют базовый уровень. Кстати Серб про это не раз упоминал.

"Раки" выгодней ;-)

 

 

 

Ты меня вот сейчас рассмешил. Расскажи, а как ну вот нужно учиться "играть в танки"?

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем kovdor78

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

13 Ноя 2015 - 14:42 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Танки моя первая сетевая игра.

Я никогда не смотрел никаких гайдов и стримов.

Я частенько играю в неадеквате и в стиле пышь-пышь.

Я не слежу за статистикой о слова совсем.

Почему у меня всё же чуток получается?

Потому, что ты молодой, с хорошей реакцией и моторикой, феноменальной памятью и, не постыжусь этого слова, гениальной сообразительностью.

Ибо самостоятельно разобраться с системой засвета в этой игре где даже разработчики путаются в показаниях ГЕНИАЛЬНО!

Не говоря уже о самостоятельном узнавании слабых точек танков в игре.

Это же надо по 10-20 раз по танку выстрелить что-бы "насчупать", да еще и запомнить, да еще и в бою.

Ведь в клиенте информации по ним нет ;-)

Опять же карты, это надо на всех видах технике на каждой карте поиграть, после каждого перекопа ну чтоб понять где есть прострел где нет и тп.

Вообщем вы уникальный талантище, думаю таких не больше 100 в игре.

Страшно представить как ты будешь нагибать если тебе потренироваться с киберами

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Гость

[vovanX6]

Оленизм в рандоме просто зашкаливает, турбо бои по 3 минуты , турбо сливы 15-2, 3.  Если раньше средний бой был 7-8 минут то щас 3-4 минуты,  турбо бои затащить нереально, затащить бои можно только которые идут долго, неспеша