Вопросы от новичков - 8

[dik19790708]

29 Дек 2015 - 12:30 пользователь A_P_Maddoc сказал:

А, ну тогда всё нормально. Мотя с оптикой, БоБром, ОГ и вентилем (обзор ~390 метров) не видит стреляющего в неё Штуга на расстоянии 107 метров. Ничего странного, действительно.

 

А то что он стоит за кустом вам ни о чем не говорит.

[A_P_Maddoc]

29 Дек 2015 - 12:39 пользователь Der_Pass сказал:

Кто Вам сказал, что всё это работает стоя в кустах? Вы не забывайте что куст является преградой для обзора в обе стороны!

Мне сказало описание перков/оборудования, что они работают всегда. Т.е. если я нацепил оптику - то к обзору она даёт +10% независимо от того, за камнем я стою, в кустах или в лесу. Вентиль с БоБром, кстати, работают также независимо от того, зима на карте, или лето.

29 Дек 2015 - 12:41 пользователь dik19790708 сказал:

А то что он стоит за кустом вам ни о чем не говорит.

Конечно, говорит. А ещё мне рассказывали, что у кустов в радиусе 15 метров снижаются маскировочные свойства. Как далеко Штуг от куста?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-49305700-1451386330_thumb.jpg

---------

Итого, имеем: Мотя и Штуг. Между ними 107 метров и двойные кусты. Обзор Моти ~390 метров. До ближайших кустов у каждого менее 15 метров. Оба стреляют. Мотя не видит Штуга. Как так-то?

[dik19790708]

29 Дек 2015 - 12:54 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Итого, имеем: Мотя и Штуг. Между ними 107 метров и двойные кусты. Обзор Моти ~390 метров. До ближайших кустов у каждого менее 15 метров. Оба стреляют. Мотя не видит Штуга. Как так-то?

 

Это значит что обзора Матильды не хватает чтобы преодолеть маскировку Штуга. 

[Der_Pass]

29 Дек 2015 - 13:54 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Мне сказало описание перков/оборудования, что они работают всегда. Т.е. если я нацепил оптику - то к обзору она даёт +10% независимо от того, за камнем я стою, в кустах или в лесу. Вентиль с БоБром, кстати, работают также независимо от того, зима на карте, или лето.

Конечно, говорит. А ещё мне рассказывали, что у кустов в радиусе 15 метров снижаются маскировочные свойства. Как далеко Штуг от куста?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-49305700-1451386330_thumb.jpg

---------

Итого, имеем: Мотя и Штуг. Между ними 107 метров и двойные кусты. Обзор Моти ~390 метров. До ближайших кустов у каждого менее 15 метров. Оба стреляют. Мотя не видит Штуга. Как так-то?

Ну камню без разницы и кустам тоже, двойной куст нивилирует это все в ноль.

Пользователь сказал:

 Это значит что обзора Матильды не хватает чтобы преодолеть маскировку Штуга. 

 

[chernovanik]

29 Дек 2015 - 13:31 пользователь A_P_Maddoc сказал:

 

Не заберут. Она просто станет серенькой и её надо будет заново подтверждать.

Мда... Считай что заберут. Печально. 

Хотя пофиг)

 

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем chernovanik

[anonym_6lvEE9tdpE1F]

29 Дек 2015 - 13:12 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Речь об этом моменте (с таймингом да, ошибочка вышла):

вот он есть.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-06134700-1451383825_thumb.jpg

а вот его нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-40963100-1451383889_thumb.jpg

При этом я ещё успел его 2 раза пробить в то место, где его нет, а он меня разобрал не сходя с этого места. Так что дело не только в двойных кустах, тем более, что до него 107 метров было.

29 Дек 2015 - 13:15 пользователь A_P_Maddoc сказал:

 

В том-то и дело, что как в 12:41 он исчез, так больше и не появлялся. И, судя по тому, что я его пробил 2 раза в никуда, он не дёргался.

29 Дек 2015 - 13:30 пользователь A_P_Maddoc сказал:

А, ну тогда всё нормально. Мотя с оптикой, БоБром, ОГ и вентилем (обзор ~390 метров) не видит стреляющего в неё Штуга на расстоянии 107 метров. Ничего странного, действительно.

29 Дек 2015 - 13:39 пользователь Der_Pass сказал:

Кто Вам сказал, что всё это работает стоя в кустах? Вы не забывайте что куст является преградой для обзора в обе стороны!

29 Дек 2015 - 13:54 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Мне сказало описание перков/оборудования, что они работают всегда. Т.е. если я нацепил оптику - то к обзору она даёт +10% независимо от того, за камнем я стою, в кустах или в лесу. Вентиль с БоБром, кстати, работают также независимо от того, зима на карте, или лето.

Конечно, говорит. А ещё мне рассказывали, что у кустов в радиусе 15 метров снижаются маскировочные свойства. Как далеко Штуг от куста?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-49305700-1451386330_thumb.jpg

---------

Итого, имеем: Мотя и Штуг. Между ними 107 метров и двойные кусты. Обзор Моти ~390 метров. До ближайших кустов у каждого менее 15 метров. Оба стреляют. Мотя не видит Штуга. Как так-то?

Резюмирую. Все написали верно про маскировку, не озвучили одного, а именно у Штуга4, ЕМНИП, отсутствует дульный тормоз!!! А как известно именно его наличие при стрельбе максимально нивелирует параметры маскировки стрелка. По этому и только по этому он не шевелясь и при этом стреляя был не видим для вас. 

 

29 Дек 2015 - 14:03 пользователь chernovanik сказал:

Мда... Считай что заберут. Печально. 

Да прям таки печально, будет еще один смысл поиграть)

[A_P_Maddoc]

29 Дек 2015 - 13:02 пользователь Der_Pass сказал:

Ну камню без разницы и кустам тоже, двойной куст нивилирует это все в ноль.

Т.е. получается, что даже несмотря на то, что при выстреле все кусты в радиусе 15 метров снижают маскирующие свойства, на двойные кусты это не влияет и они всё равно снижают обзор противника до нуля?

29 Дек 2015 - 13:07 пользователь Tigra_ml сказал:

Резюмирую. Все написали верно про маскировку, не озвучили одного, а именно у Штуга4, ЕМНИП, отсутствует дульный тормоз!!! А как известно именно его наличие при стрельбе максимально нивелирует параметры маскировки стрелка. По этому и только по этому он не шевелясь и при этом стреляя был не видим для вас. 

Так это пламегаситель у него, что ли?

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем A_P_Maddoc

[dik19790708]

29 Дек 2015 - 13:07 пользователь Tigra_ml сказал:

Резюмирую. Все написали верно про маскировку, не озвучили одного, а именно у Штуга4, ЕМНИП, отсутствует дульный тормоз!!! А как известно именно его наличие при стрельбе максимально нивелирует параметры маскировки стрелка

 

Сам по себе дульный тормоз ни на что не влияет. Маскировка каждой машины выставляется вручную вне зависимости от того есть у него ДТ или нету

 

29 Дек 2015 - 13:07 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Т.е. получается, что даже несмотря на то, что при выстреле все кусты в радиусе 15 метров снижают маскирующие свойства, на двойные кусты это не влияет и они всё равно снижают обзор противника до нуля?

 

При выстреле в радиусе 15 метров асе кусты теряют маскировочные свойства полностью. Правда, не могу сказать на какое время

 

[anonym_6lvEE9tdpE1F]

29 Дек 2015 - 14:07 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Т.е. получается, что даже несмотря на то, что при выстреле все кусты в радиусе 15 метров снижают маскирующие свойства, на двойные кусты это не влияет и они всё равно снижают обзор противника до нуля?

Так это пламегаситель у него, что ли?

Блин, сорри, я с ЯгПз4 опять спутал. Этих мелких наплодили, еще раз извините

Но в таком случае только кусты и максимальная прокачка маскировки остается

[Man_Gol]

29 Дек 2015 - 09:39 пользователь TVT54 сказал:

 

я бы с удовольствием но как уже писал я не умею предсказывать будущее, по этому скринов нет, но это не только мое мнение.

 

Могу дать информацию к размышлению по поводу уменьшения заработанного серебра. Что раньше отсутствовали голдовые расходники и снаряды, и что сейчас ввод толстокожих японцев. Любой человек привыкает к легкому и все чаще, что-бы не напрягаться, использует в игре галду, расходники. Вот так, выпустив кучку кумов в экраны тому-же СПершу, или постреляв подкалиберами на   предельные расстояния за 500 метров, т.е. выкинув серебро на ветер, отремонтировавшись за бой двумя ремками или использовав автогнетушитель, игроки в целом и зарабатывать стали меньше. А подумать мало кто хочет. Вот и получается "не только мое мнение". Я играю в среднем на танках  чуть выше 8-го уровня без ПА и ни каких проблем с серебром не испытываю.

 

[anonym_6lvEE9tdpE1F]

29 Дек 2015 - 14:11 пользователь dik19790708 сказал:

Сам по себе дульный тормоз ни на что не влияет. Маскировка каждой машины выставляется вручную вне зависимости от того есть у него ДТ или нету

Источник, пожалуйста, где написано, что ДТ ни на что не влияет. Или...

Ну или оставь ты уже мои сообщения в покое

 

ПС так глаголет ВоТВика

•  

  Стрельба критически снижает уровень незаметности. Точная величина зависит от калибра орудия и наличия дульного тормоза — с ним незаметность падает ещё сильнее.

   

[A_P_Maddoc]

29 Дек 2015 - 13:13 пользователь Tigra_ml сказал:

Но в таком случае только кусты и максимальная прокачка маскировки остается

Насчёт маскировки - она у Штуга точно не на максимуме. Потому как нет камуфляжа для полного счастья. Подозреваю, что надо было бы нарисовать линии от моей обзорной точки до его засветных и поискать попашие на них двойные кусты на расстоянии более 15 метров от Штуга, но для этого у меня возможностей нет.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем A_P_Maddoc

[Valenti]

29 Дек 2015 - 14:07 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Т.е. получается, что даже несмотря на то, что при выстреле все кусты в радиусе 15 метров снижают маскирующие свойства, на двойные кусты это не влияет и они всё равно снижают обзор противника до нуля?

Даже просто по ТТХ у Штуга маскировка  при выстреле 5.2, а у Моти - 3.8. Кроме того, влияние камуфляжа на маскировку у ПТ - 4%, у СТ - 3%. Ну и наконец масксеть для СТ меньше бонусов дает, чем для ПТ.

А вообще, в этой игре бывает всякое в том числе и непонятное - лично я не парюсь. Сегодня он меня переиграл(пересветил, перестрял), а завтра я его

[Der_Pass]

29 Дек 2015 - 14:07 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Т.е. получается, что даже несмотря на то, что при выстреле все кусты в радиусе 15 метров снижают маскирующие свойства, на двойные кусты это не влияет и они всё равно снижают обзор противника до нуля?

 

В случае выстрела, куст с наибольшим бонусом, в радиусе 15 метров на отрезке между танком-наблюдателем и выстрелившим танком снижает свой бонус в зависимости от коэффициента выстрелившего орудия. Остальные кусты на этом отрезке, в рамках тех же 15 метров, игнорируются. Кусты за пределами 15 метров продолжают давать бонус в полном объеме.(источник)

Теперь скрины:

 

 

Как видим, как минимум три куста на линии и они все, заметьте на расстоянии более чем 15 метров, тут не то что мелкую пт, тут не грех и мауса не заметить.

[Man_Gol]

29 Дек 2015 - 13:21 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Насчёт маскировки - она у Штуга точно не на максимуме. Потому как нет камуфляжа для полного счастья. Подозреваю, что надо было бы нарисовать линии от моей обзорной точки до его засветных и поискать попашие на них двойные кусты на расстоянии более 15 метров от Штуга, но для этого у меня возможностей нет.

 

А не надо ничего рисовать. На скрине видно, что с вашей стороны как минимум двое кустов: одни совсем непрозрачные, одни "мутные". Штуга напрямую не видно, виден только подсвеченный контур. Есть такой способ у птводов: стоим перед кустом и выбираем точку когда буквально чуть вперед и куст прозрачный, чуть назад и куст не прозрачный (это и есть 15 метров).  Засекаешь противника, отьезжаешь  до "непрозрачности" куста и стреляишь. В настройках необходимо выставить "прозрачность листвы". Но в вашем случае, с учетом расположения союзников, по всей вероятности вам подсветили штуга. Потом подсветивший отьехал, а вы своими средствами обнаружения его сами не видели. Штуги, одни из самых с лучшей маскировкой. Опыт, опыт и еще раз опыт.

 

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Man_Gol

[UncleYuray]

29 Дек 2015 - 14:21 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Насчёт маскировки - она у Штуга точно не на максимуме. Потому как нет камуфляжа для полного счастья. Подозреваю, что надо было бы нарисовать линии от моей обзорной точки до его засветных и поискать попашие на них двойные кусты на расстоянии более 15 метров от Штуга, но для этого у меня возможностей нет.

 

Зачем рисовать? Я же Вам показал двойные кусты, один перед Штугом, другой перед вашей Матильдой:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-3312134-0-10378800-1451389173_thumb.jpg

Между ними явно больше пятнадцати метров.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем UncleYuray

[A_P_Maddoc]

29 Дек 2015 - 13:39 пользователь UncleYuray сказал:

 

Зачем рисовать? Я же Вам показал двойные кусты, один перед Штугом, другой перед вашей Матильдой:

Я просто не на те кусты сразу глянул. Надо было смотреть не на те, что перед Штугом, а которые дальше немного. Ракурс не слишком удачный у вашей картинки.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-45119900-1451390454_thumb.jpg

Всё же не зря по трассеру прошёлся.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем A_P_Maddoc

[UncleYuray]

29 Дек 2015 - 14:58 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Я просто не на те кусты сразу глянул. Надо было смотреть не на те, что перед Штугом, а которые дальше немного. Ракурс не слишком удачный у вашей картинки.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-45119900-1451390454_thumb.jpg

Всё же не зря по трассеру прошёлся.

Ну раз всё прояснилось, то я рад. Изменено 29 декабря, 2015 пользователем UncleYuray

[A_P_Maddoc]

29 Дек 2015 - 14:03 пользователь UncleYuray сказал:

 

А я какие отметил? Только ракурс немного другой.

См. предыдущую страницу. Да, ракурс подвёл.

[Man_Gol]

29 Дек 2015 - 13:58 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Я просто не на те кусты сразу глянул. Надо было смотреть не на те, что перед Штугом, а которые дальше немного. Ракурс не слишком удачный у вашей картинки.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-2795065-0-45119900-1451390454_thumb.jpg

Всё же не зря по трассеру прошёлся.

 

Небольшой нюансик, который тебя подвел. Точки исхождения лучей обнаружения находятся у основания ствола и на самой высокой точке башни, кроме декоративных в виде пулеметиков. Точки по которым тебя обнаруживают, габаритные так сказат, расположены по краям корпуса и на башне. Так вот у пт с рубкой спереди эти точки почти на одной линии, у башенных танков и у тех у кого рубка сзади, соответственно габаритные точки вынесены вперед. Вот и получилось, что штуг видел твой корпус, который находился ближе 15 метров от  куста, а ты его не видел т.к. твои точки обнаружения находились дальше 15-ти метров.