Ох уж этот «Заговор»!

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (14 янв 2021 - 14:34) писал:

Зайду поинтересуюсь. Облегчает игру - да, но чтобы прямо улучшать...

  Если облегчает, то по логике в облегчённом варианте и играть лучше станет.  Не так ли? 

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (14 янв 2021 - 14:39) писал:

  Если облегчает, то по логике в облегчённом варианте и играть лучше станет.  Не так ли? 

По логике - игрок играть будет лучше только в том случае, когда захочет играть лучше и будет прикладывать усилия и осуществлять действия, направленные на улучшение своей игры.

А если игрок не улучшает свою игру, то с донатом или без, статистика будет одинаковая. Но опять же - это все имеет место в случае большого количества боев. Потому что на коротких промежутках в нашем "казино" могут быть слишком разные результаты. Это все по логике.

Есть еще важная вещь - у всех нас конечно определения слов улучшает и облегчает в основе своей схожи, но у каждого есть свои ньюансы, а особенно в применении к чему-то. И могут возникать непонимашки, хотя слова одинаковые употребляем Поэтому и получается, что я разделяю облегчает и улучшает, а ты готов этой разницей пренебречь. И если бы ты изначально уточнил, что ты имеешь в виду под облегчением, улучшением, применительно к рассматриваемой ситуации - тогда непоняток стало бы меньше. А без этого - для меня облегчает и улучшает - разные вещи и знак равенства я не могу между ними ставить.

Именно поэтому во всех экспериментах детально описывают что к чему, какой процесс что делает, расписывают все до мельчайших деталей, чтобы можно было однозначные выводы делать.

Согласен?

Изменено 14 января, 2021 пользователем Guraban

[Ne_Tankist58]

14 янв 2021 - 15:05 пользователь Guraban сказал:

 

Есть еще важная вещь - у всех нас конечно определения слов улучшает и облегчает в основе своей схожи, но у каждого есть свои ньюансы, а особенно в применении к чему-то. И могут возникать непонимашки, хотя слова одинаковые употребляем Поэтому и получается, что я разделяю облегчает и улучшает, а ты готов этой разницей пренебречь. И если бы ты изначально уточнил, что ты имеешь в виду под облегчением, улучшением, применительно к рассматриваемой ситуации - тогда непоняток стало бы меньше. А без этого - для меня облегчает и улучшает - разные вещи и знак равенства я не могу между ними ставить.

Именно поэтому во всех экспериментах детально описывают что к чему, какой процесс что делает, расписывают все до мельчайших деталей, чтобы можно было однозначные выводы делать.

Согласен?

  Согласен.  Поэтому:

Spoiler

 

 "Не один сезон уже идут споры о том приносит донат* улучшение статистики* или не приносит. Я рискую взять на себя ответственность и провести эксперимент по выявлению влияния (или его отсутствию) доната на статистику игроков. 

      Условия проведения эксперимента: взято два совершенно новых акка НЕТ_ДОНАТ И ДА_ДОНАТ   один играется с донатом, другой без денежных вложений. На том и на другом качается ветка СТ СССР Т-62А. Аккаунты качаются поочерёдно месяц один, месяц другой и т.д.

  Более подробное изложение условий в редакции Соллекс:    
Основные параметры статистики по которым будет производится сравнение аккаунтов и танков V-X уровней: ПП (процент побед),рейтинг WN8, рейтинг РЭ, средний нанесённый урон, среднее количество обнаруженных танков противника, средний урон нанесённый с помощью игрока данных аккаунтов, среднее количество уничтоженных машин противника. Данные будут браться с КТТС или с клиента игры игрока (ангара)  из разделов достижения, статистика, техника.

       

    По просьбе любого желающего будет предоставлен реплей (реплеи) боя(боёв) по его выбору.
    *  Донат  -  ПА, вложение денег в золото, для покупки прем. танков, перевод боевого в 
свободный и т. д. 
    ** Статистика - ПП,ВН8,РЭ,урон,засвет,точность, пробитие,.... " 

   Определение доната есть и от ВГ. 

 

Изменено 14 января, 2021 пользователем Ne_Tankist58

[Guraban]

14 янв 2021 - 15:26 пользователь Ne_Tankist58 сказал:

  Согласен.  Поэтому:

Spoiler

 

 "Не один сезон уже идут споры о том приносит донат* улучшение статистики* или не приносит. Я рискую взять на себя ответственность и провести эксперимент по выявлению влияния (или его отсутствию) доната на статистику игроков. 

      Условия проведения эксперимента: взято два совершенно новых акка НЕТ_ДОНАТ И ДА_ДОНАТ   один играется с донатом, другой без денежных вложений. На том и на другом качается ветка СТ СССР Т-62А. Аккаунты качаются поочерёдно месяц один, месяц другой и т.д.

  Более подробное изложение условий в редакции Соллекс:    
Основные параметры статистики по которым будет производится сравнение аккаунтов и танков V-X уровней: ПП (процент побед),рейтинг WN8, рейтинг РЭ, средний нанесённый урон, среднее количество обнаруженных танков противника, средний урон нанесённый с помощью игрока данных аккаунтов, среднее количество уничтоженных машин противника. Данные будут браться с КТТС или с клиента игры игрока (ангара)  из разделов достижения, статистика, техника.

       

    По просьбе любого желающего будет предоставлен реплей (реплеи) боя(боёв) по его выбору.
    *  Донат  -  ПА, вложение денег в золото, для покупки прем. танков, перевод боевого в 
свободный и т. д. 
    ** Статистика - ПП,ВН8,РЭ,урон,засвет,точность, пробитие,.... " 

   Определение доната есть и от ВГ. 

 

Глянул я по танку Т62 - расхождение по урону 1 271 на акке без доната и 1 348 с донатом - 77 урона разницы, хотя по выстрелам ты делал почти на 1 выстрел больше на акке с донатом. 

Не знаю насколько правильные условия были, ведь "подопечный" всего лишь один. Я не сомневаюсь в результате, который задокументирован, но у меня остался вопрос - а что он показывает?

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGuraban (14 янв 2021 - 15:13) писал:

Глянул я по танку Т62 - расхождение по урону 1 271 на акке без доната и 1 348 с донатом - 77 урона разницы, хотя по выстрелам ты делал почти на 1 выстрел больше на акке с донатом. 

Не знаю насколько правильные условия были, ведь "подопечный" всего лишь один. Я не сомневаюсь в результате, который задокументирован, но у меня остался вопрос - а что он показывает?

Что дорогой фуллфарш голда перки пайки апают статку на 77 урона

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (14 янв 2021 - 18:13) писал:

Глянул я по танку Т62 - расхождение по урону 1 271 на акке без доната и 1 348 с донатом - 77 урона разницы, хотя по выстрелам ты делал почти на 1 выстрел больше на акке с донатом. 

Не знаю насколько правильные условия были, ведь "подопечный" всего лишь один.

  1.  Я не сомневаюсь в результате, который задокументирован, но у меня остался вопрос - а что он показывает?

     1. Результат который не подлежит сомнению (как ты сказал ) показывает, что на Т-62А на "ДА"  ПП выше на 6%, чем ПП на Т-62А  на "НЕТ" *

   Или ты о общем результате по аккаунту спрашивал? 

  18:40 Добавлено: 

                                Просто я не умею на 10 лвл играть .

Изменено 14 января, 2021 пользователем Ne_Tankist58

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMr_Saymon_Smit (14 янв 2021 - 18:23) писал:

Что дорогой фуллфарш голда перки пайки апают статку на 77 урона

Но вывод сделан слегка другой по результату.

И человек уже силы и время потратил. А вопросы все равно остались. 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (14 янв 2021 - 18:41) писал:

Но вывод сделан слегка другой по результату.

И человек уже силы и время потратил. А вопросы все равно остались. 

  А что за вывод?  И что вас (многих) так к 10 лвл тянет, что всего остального не замечаете? 

 Так задавай вопросы. 

   19:33 Добавлено: 

                                               Может их (вопросов) уменьшится:  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-98940000-1610641966_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-32996500-1610641975_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-65609300-1610641987_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-80686600-1610641998_thumb.jpg 

Изменено 14 января, 2021 пользователем Ne_Tankist58

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (14 янв 2021 - 20:36) писал:

     1. Результат который не подлежит сомнению (как ты сказал ) показывает, что на Т-62А на "ДА"  ПП выше на 6%, чем ПП на Т-62А  на "НЕТ" *

 

 

А сколько таких опытов было повторено?

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (14 янв 2021 - 21:33) писал:

 

А сколько таких опытов было повторено?

   Сколько-сколько  -  один. Я знаю что мало и читал в какой то теме твои слова о моём эксперименте, не помню точно в какой.  Где то на "Свалке", а может нет.  К стати у меня по ссылке (закладка) перестала открываться тема " Строгая теория сливов и ...."  её куда то перенесли?  Дай, пожалуйста, ссылку если в курсе и не затруднит. 

   Пусть мало, но он (опыт) есть. 

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (14 янв 2021 - 18:59) писал:

  А что за вывод?  И что вас (многих) так к 10 лвл тянет, что всего остального не замечаете? 

 Так задавай вопросы. 

   19:33 Добавлено: 

                                               Может их (вопросов) уменьшится:  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-98940000-1610641966_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-32996500-1610641975_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-65609300-1610641987_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-80686600-1610641998_thumb.jpg 

Не кипишуй, пишу

К тебе у меня вопросов никаких нет - ты все сделал как было оговорено, тут ты безусловный молодец, что потратил столько времени. Но я боюсь, что зря. Давай рассуждать вместе. Да, про вопросы - вопросы у меня чисто к условиям Вашего эксперимента, к тебе как к исполнителю вопросов нет - сразу хочу обозначить на 1000%.

Как ты выше написал - также как и я, ты на десятках не умеешь играть. Вопрос первый - зачем тогда Вы совместно указали условием обязательный отыгрыш 100 боев на десятке? Потом условие, что сначала три месяца катаешь один аккаунт, а потом второй - как по мне также неправильно в плане объективности результата.

Лучше по другому давай, цитата из твоего доказательного поста:

"Основные параметры статистики по которым будет производится сравнение аккаунтов и танков V-X уровней: ПП (процент побед),рейтинг WN8, рейтинг РЭ, средний нанесённый урон, среднее количество обнаруженных танков противника, средний урон нанесённый с помощью игрока данных аккаунтов, среднее количество уничтоженных машин противника. Данные будут браться с КТТС или с клиента игры игрока (ангара)  из разделов достижения, статистика, техника."

Тут я скорее соглашусь - взяты параметры, напрямую влияющие на статистику, хотя можно было их количество уменьшить, или определить самые важные - тут момент обсуждения. Плюс не оговорили погрешность, ну хотя бы какие изменения можно считать влиянием, а не случайностью - на мой взгляд, параметр очень важный, также как и не оговорили количество боев. Это примеры того, к каким моментам у меня вопросы.

Далее берем тебя - ты вполне себе средний игрок, но я помню у тебя были проблемы с инетом, имеется в виду качество соединения. Почему этот момент не оговорили? Потом дальше - а комп у тебя нормальный, игру тянет хорошо? Тоже не оговорено ничего про это.

Вот только несколько вопросов из тех много. Не пишу дальше, думаю ты уже понял мои вопросы и возможно что-то даже ответишь.

Давай лучше я скажу как можно было сделать проще и лучше (сугубо мое мнение), понятно, что меня никто не спросил, но заинтересовала меня эта тема и хочу с тобой порассуждать, может кто еще присоединится.

Основные условия в принципе годятся - я про цитату вверху, я бы только все же выделил главные моменты по которым определяли бы изменение в статке, желательно даже один параметр, но остальное все остается и отслеживается и приводятся данные в конце эксперимента. Еще к главным условиям я бы отнес стабильный интернет и нормальный компуктер, который неплохо тянет танки. если еще подумать, то скорее всего еще несколько условий можно в важные записать, но давай далее.

Далее берем игрока, пусть опять это будешь ты - Ne_Tankist_62 (как пример дальнейшего). Судя по твоей статке - ты уверенно играешь на 6 уровне. Соответственно, выбираем один/несколько танков и вот на этом/этих танках и проводим эксперимент (далее пишу только об одном танке, но можно и несколько). Допустим выбрали Т-34-85. Докачиваем по шурику на обоих акаунтах Т-34-85, выкупаем его и сразу же начинаем наш эксперимент с первого боя на свежекупленном танке. Да, забыл еще по экипажу оговорить - думаю начинаем качать экипаж с пятого уровня, то есть покупаем за серу на танк пятого уровня на акаунте без доната экипаж 75%, а на акаунте с донатом соответственно 100%. После прокачки Т-34-85 эти два экипажа пересаживаем на него - за серу бездонатный акаунт и за голду донатный. И далее надо будет играть на этих танках сессии по три боя друг за другом (это тоже можно обговорить и уточнить). Поясню почему так - сильно не устаешь за три боя, а игра происходит в одно время и практически в одном и том же рандоме. Да, сервак не меняем. Ну далее остается только определить количество боев, которые покажут нам влияет или нет. И оно не должно быть слишком маленьким, потому что еще и в топ танк надо же вывести.

Ну и есть еще момент - желательно бы довольно большую группу участников из разных групп игроков - для пущего исключения случайностей в результатах.

Вот такие мои мысли. Кто осилит - поздравляю

 

Изменено 14 января, 2021 пользователем Guraban

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (14 янв 2021 - 23:53) писал:

.....

Ну и есть еще момент - желательно бы ....

 

 

Напомнило неприличный анекдоц про Папку Римского и стояк (не водопроводный конечно).

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngStranikS_Scan (14 янв 2021 - 22:17) писал:

Напомнило неприличный анекдоц про Папку Римского и стояк (не водопроводный конечно).

Юморяка.

Эксперимент-то ого-го!!!

Изменено 14 января, 2021 пользователем Guraban

[Wagner_Group_LLC]

При общей статистике на аккаунте 53+ уже третий день винка 30-40 процентов. При этом бот, просто стоящий на базе, делает 45-47% винки на соседнем акке (акк красный по статке). Пула на пострадывание, конечно, нет, да. Это я, внезапно, играть разучился, ага. ))) Изменено 14 января, 2021 пользователем Tarbosaurus_Bataar

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngTarbosaurus_Bataar (14 янв 2021 - 23:00) писал:

При общей статистике на аккаунте 53+ уже третий день винка 30-40 процентов. При этом бот, просто стоящий на базе, делает 45-47% винки на соседнем акке (акк красный по статке). Пула на пострадывание, конечно, нет, да. Это я, внезапно, играть разучился, ага. )))

А ты думал умеешь?

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTarbosaurus_Bataar (15 янв 2021 - 01:00) писал:

При общей статистике на аккаунте 53+ уже третий день винка 30-40 процентов. При этом бот, просто стоящий на базе, делает 45-47% винки на соседнем акке (акк красный по статке). Пула на пострадывание, конечно, нет, да. Это я, внезапно, играть разучился, ага. )))

 

Ботов, стоящих на базе - система автобанит за афк. 

[Ne_Tankist58]

Spoiler

 

14 янв 2021 - 21:53 пользователь Guraban сказал:

Не кипишуй, пишу

К тебе у меня вопросов никаких нет - ты все сделал как было оговорено, тут ты безусловный молодец, что потратил столько времени. Но я боюсь, что зря. Давай рассуждать вместе. Да, про вопросы - вопросы у меня чисто к условиям Вашего эксперимента, к тебе как к исполнителю вопросов нет - сразу хочу обозначить на 1000%.

Как ты выше написал - также как и я, ты на десятках не умеешь играть. Вопрос первый - зачем тогда Вы совместно указали условием обязательный отыгрыш 100 боев на десятке? Потом условие, что сначала три месяца катаешь один аккаунт, а потом второй - как по мне также неправильно в плане объективности результата.

Лучше по другому давай, цитата из твоего доказательного поста:

"Основные параметры статистики по которым будет производится сравнение аккаунтов и танков V-X уровней: ПП (процент побед),рейтинг WN8, рейтинг РЭ, средний нанесённый урон, среднее количество обнаруженных танков противника, средний урон нанесённый с помощью игрока данных аккаунтов, среднее количество уничтоженных машин противника. Данные будут браться с КТТС или с клиента игры игрока (ангара)  из разделов достижения, статистика, техника."

 1)   Тут я скорее соглашусь - взяты параметры, напрямую влияющие на статистику, хотя можно было их количество уменьшить, или определить самые важные - тут момент обсуждения. Плюс не оговорили погрешность, ну хотя бы какие изменения можно считать влиянием, а не случайностью - на мой взгляд, параметр очень важный, также как и не оговорили количество боев. Это примеры того, к каким моментам у меня вопросы.

 2) Далее берем тебя - ты вполне себе средний игрок, но я помню у тебя были проблемы с инетом, имеется в виду качество соединения. Почему этот момент не оговорили? Потом дальше - а комп у тебя нормальный, игру тянет хорошо? Тоже не оговорено ничего про это.

Вот только несколько вопросов из тех много. Не пишу дальше, думаю ты уже понял мои вопросы и возможно что-то даже ответишь.

 3) Давай лучше я скажу как можно было сделать проще и лучше (сугубо мое мнение), понятно, что меня никто не спросил, но заинтересовала меня эта тема и хочу с тобой порассуждать, может кто еще присоединится.

Основные условия в принципе годятся - я про цитату вверху, я бы только все же выделил главные моменты по которым определяли бы изменение в статке, желательно даже один параметр, но остальное все остается и отслеживается и приводятся данные в конце эксперимента. Еще к главным условиям я бы отнес стабильный интернет и нормальный компуктер, который неплохо тянет танки. если еще подумать, то скорее всего еще несколько условий можно в важные записать, но давай далее.

 4)  Далее берем игрока, пусть опять это будешь ты - Ne_Tankist_62 (как пример дальнейшего). Судя по твоей статке - ты уверенно играешь на 6 уровне. Соответственно, выбираем один/несколько танков и вот на этом/этих танках и проводим эксперимент (далее пишу только об одном танке, но можно и несколько). Допустим выбрали Т-34-85. Докачиваем по шурику на обоих акаунтах Т-34-85, выкупаем его и сразу же начинаем наш эксперимент с первого боя на свежекупленном танке. Да, забыл еще по экипажу оговорить - думаю начинаем качать экипаж с пятого уровня, то есть покупаем за серу на танк пятого уровня на акаунте без доната экипаж 75%, а на акаунте с донатом соответственно 100%. После прокачки Т-34-85 эти два экипажа пересаживаем на него - за серу бездонатный акаунт и за голду донатный. И далее надо будет играть на этих танках сессии по три боя друг за другом (это тоже можно обговорить и уточнить). Поясню почему так - сильно не устаешь за три боя, а игра происходит в одно время и практически в одном и том же рандоме. Да, сервак не меняем. Ну далее остается только определить количество боев, которые покажут нам влияет или нет. И оно не должно быть слишком маленьким, потому что еще и в топ танк надо же вывести.

Ну и есть еще момент - желательно бы довольно большую группу участников из разных групп игроков - для пущего исключения случайностей в результатах.

Вот такие мои мысли. Кто осилит - поздравляю

 

 

     1)  О погрешности много говорили и я приводил пару  цитат выше.  Количество боёв оговорено в условиях .

     2)  С интернетом всё проговаривало, т. к. обсуждения проходили практически два месяца с плохим интернетом (деревня) я играл одинаково и на том и на другом в % отношении к общему кол-ву боёв. Комп.со 100+ фпс в игрушке. Да и какой бы он ни был он всё равно игрался бы на обоих, так что это не существенно. 

    3)  Какие главные, конкретно? На такой короткой дистанции смотреть один параметр - это просто не серьёзно. Большую часть 3/4 боёв на обоих аккках было отыграно на великолепном интернете с пингом в 10-20. 

    4)  Один танк качать - это несерьёзно, это не есть отражения игры большинства. Да и было уже раньше    примерно так .  И по одному танку   

   осилил  Ещё вопросы? 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngSergo_tankist (06 янв 2021 - 15:38) писал:

 

Я в курсе, что серии должны случаться. Но они не должны быть нормой. 

Вот так вот. Прям в двух предложениях подряд взаимоисключающие параграфы. Сильно. 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (15 янв 2021 - 08:12) писал:

Вот так вот. Прям в двух предложениях подряд взаимоисключающие параграфы. Сильно. 

  Всё нормально, просто "исключение из правил, подтверждает правило ..."  . * 

   *для тех кто не в сарказм не в смайлики.

[Wagner_Group_LLC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (15 янв 2021 - 07:57) писал:

 

Ботов, стоящих на базе - система автобанит за афк. 

А сколько лет ждать? Лет 5? Просто не забанили до сих пор. Я по приколу даже записи боёв кидал в ЦПП - не банят.

 

А сегодня ещё веселее. Поехал пофармить на ГСОРе. Средуха 1586, винка 29%. У бота средуха НОЛЬ, винка 51%. ))) Вывод. Если стоять на базе и ничего не делать, то пользы команде приносишь больше, чем когда отбиваешь своё ХП, перестреливаясь с 10 уровнями. Ржака. )))

Изменено 16 января, 2021 пользователем Tarbosaurus_Bataar