Ох уж этот «Заговор»!

[glevg]

21 Окт 2015 - 10:03 пользователь volosok сказал:

Вы ошибаетесь. Именно куммулятивными снарядами немцы выбивали советские танки в 1942 году. Что говорит о вполне приемлемом качестве. В советских войсках их называли термитными.

Ну, если вы на столько эксперт в данном вопросе, то, наверное, расскажете о том, как немцы выбивали советские танки кумулятивными снарядами в 1942 году, если минимальным калибр для них в то время был 75мм, а основным противотанковым орудием вермахта в 1942-ом году оставался pak 35/36 и pak 38, 37 мм и 50 мм соответственно? Может они хреначили советские танки надкалиберными кумулятивными гранатами? Так ведь нет. С осени 41-ого по весну 42-ого, например, поражения советских танков снарядами по итогам московской битвы распределялись следующим образом:

150 мм — 3, 105 мм — 5, 88 мм — 8, 75 мм — 13, 45—50 мм — 42, 37 мм — 21, малокалиберные — 5, кумулятивные — 36, неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31. При этом важно понимать, что Вермахт успешно применял кумулятивные ручные гранаты.

(пруфы ищем в оценках 37 мм пушки, может на вике даже есть).

Может ситуация изменилась к концу 42-ого?

При осмотре танков, подбитых в боях под Сталинградом, было выявлено 1654 поражения на 270 танках, из них:

Менее 50 мм - 424, 50 мм - 416, 75 мм - 201, 88 мм - 129, неопределенного калибра - 463 и кумулятивных 21.

(пруфы ищем самостоятельно, ибо данные с харда: Задние ГБТУ КА в июле 1943-его года для бригады НИИ 48 и завода N 180.)

Поэтому я не знаю, что вам говорит о приемлемом качестве.

И да, никто не называл их термитными, их называли бронепрожигающими.

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:32 пользователь volosok сказал:

 

 

На пальцах. Распределения по рейтингу в канистрах нет. Балансировщик может поставить против тебя как днищ, так и стотиздов-нагибаторов. При отсутствии ВБР попадание против стотиздов будет давать тебе 100% слив. Процент побед стремительно нырнет на дно. Пропадет интерес к игре--значит ты не задонатишь ни рублика в проект. А это уже удар по святому--по баблу. А за просадку бабла карают лишением премий квартальных, бонусов..вплоть до пинка под зад.

Я наверное тупой, но причем здесь это все вообще? Ты же говорил, что рулит среднесерверная статистика техники и бабло.

Ну и попутно вопрос: как серии сливов, минусовой ВБР и прочие прелести игры мотивируют на донат?

[glevg]

21 Окт 2015 - 10:32 пользователь boomber сказал:

 

Про снаряды, понял.

Насчет игрового разброса, тестировали же бОльший разброс. Мотивируя отсылкой к реалу. Нет, понятно, что это условность.

Разброс бронпробития? Ну, смысла не имеет. Его вообще можно сделать стабильным.

А вот разброс при наведении - преувеличен в несколько раз.

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:37 пользователь glevg сказал:

 

Разброс бронпробития? Ну, смысла не имеет. Его вообще можно сделать стабильным.

А вот разброс при наведении - преувеличен в несколько раз.

Разброс урона и пробития.

Наведение, там вообще отдельная песня. Ни пропорций, ни масштаба.

[Super_Fduch_2001]

21 Окт 2015 - 16:32 пользователь volosok сказал:

 

 

На пальцах. Распределения по рейтингу в канистрах нет. Балансировщик может поставить против тебя как днищ, так и стотиздов-нагибаторов. При отсутствии ВБР попадание против стотиздов будет давать тебе 100% слив. Процент побед стремительно нырнет на дно. Пропадет интерес к игре--значит ты не задонатишь ни рублика в проект. А это уже удар по святому--по баблу. А за просадку бабла карают лишением премий квартальных, бонусов..вплоть до пинка под зад.

 

К кому попадают статисты, что становятся статистами? Чисто интересно.

[glevg]

21 Окт 2015 - 13:38 пользователь boomber сказал:

 

Разброс урона и пробития.

Наведение, там вообще отдельная песня. Ни пропорций, ни масштаба.

Мне кажется, что даже для аркады разброс бронепробиваемости - бред. Лучше сделать большим разброс урона, так как, собственно, нанесенный танку урон как раз и зависит от того, на сколько была пробита его броня. Чем больше осколков вошло, тем выше урон. Формально, даже если в танк вошло 10% тела снаряда, урон нанесен, но пробитием это считаться не будет ни при каких обстоятельствах.

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:40 пользователь glevg сказал:

 

Мне кажется, что даже для аркады разброс бронепробиваемости - бред. Лучше сделать большим разброс урона, так как, собственно, нанесенный танку урон как раз и зависит от того, на сколько была пробита его броня. Чем больше осколков вошло, тем выше урон. Формально, даже если в танк вошло 10% тела снаряда, урон нанесен, но пробитием это считаться не будет ни при каких обстоятельствах.

Ну по сути оно так и есть. Или ты хочешь, чтобы при условных 10% проходил бы какой-то урон, как у фугасов? Считай, что они округлили и учитывают урон только при пробитии.

А разброс бронепробиваемости... не знаю, пока не могу ничего сказать.

Интересно, сохранится ли принцип игры, если к примеру разброс бронепробиваемости срезать до +-10%, а урона увеличить до +-30% или 35?

[holdonline]

21 Окт 2015 - 16:40 пользователь glevg сказал:

 

Мне кажется, что даже для аркады разброс бронепробиваемости - бред. Лучше сделать большим разброс урона, так как, собственно, нанесенный танку урон как раз и зависит от того, на сколько была пробита его броня. Чем больше осколков вошло, тем выше урон. Формально, даже если в танк вошло 10% тела снаряда, урон нанесен, но пробитием это считаться не будет ни при каких обстоятельствах.

 

Объясняли не раз (я только подытожил), что разброс броне пробития введен для того, чтобы дать возможность танкам -2 (иногда) противостоять танкам +2, дать урон и (в идеале) не получить взамен. Другой смысл, думаю, в данном параметре искать не стоит.

[volosok]

21 Окт 2015 - 16:35 пользователь glevg сказал:

 

Ну, если вы на столько эксперт в данном вопросе, то, наверное, расскажете о том, как немцы выбивали советские танки кумулятивными снарядами в 1942 году, если минимальным калибр для них в то время был 75мм, а основным противотанковым орудием вермахта в 1942-ом году оставался pak 35/36 и pak 38, 37 мм и 50 мм соответственно? Может они хреначили советские танки надкалиберными кумулятивными гранатами? Так ведь нет. С осени 41-ого по весну 42-ого, например, поражения советских танков снарядами по итогам московской битвы распределялись следующим образом:

150 мм — 3, 105 мм — 5, 88 мм — 8, 75 мм — 13, 45—50 мм — 42, 37 мм — 21, малокалиберные — 5, кумулятивные — 36, неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31. При этом важно понимать, что Вермахт успешно применял кумулятивные ручные гранаты.

(пруфы ищем в оценках 37 мм пушки, может на вике даже есть).

Может ситуация изменилась к концу 42-ого?

При осмотре танков, подбитых в боях под Сталинградом, было выявлено 1654 поражения на 270 танках, из них:

Менее 50 мм - 424, 50 мм - 416, 75 мм - 201, 88 мм - 129, неопределенного калибра - 463 и кумулятивных 21.

(пруфы ищем самостоятельно, ибо данные с харда: Задние ГБТУ КА в июле 1943-его года для бригады НИИ 48 и завода N 180.)

Поэтому я не знаю, что вам говорит о приемлемом качестве.

И да, никто не называл их термитными, их называли бронепрожигающими.

Хмм..весьма странные расхождения.
 

Для анализа стойкости брони танка Т-34 группой сотрудников московского ЦНИИ № 48 была произведена оценка их поражаемости и причины выхода из строя.

В качестве исходных данных для оценки поражаемости танков Т-34 работниками группы были взяты сведения с ремонтных баз № 1 и № 2, находившихся в Москве, а также материалы ГАБТУ, полученные с ремонтной базы при заводе № 112. В общей сложности были собраны сведения о 154 танках, получивших поражения броневой защиты. Как показал анализ, наибольшее число поражений – 432 (81%) приходилось на корпус танка. 102 поражения (19%) пришлось на башню. Причём более половины (54%) поражений корпусов и башен танков Т-34 были безопасными (выбоины, вмятины).

В отчёте группы было отмечено, что «основным средством борьбы с танком Т-34 являлась артиллерия противника калибра от 50 мм и выше. Из 154 машин в верхнюю лобовую деталь было 109 поражений, из которых 89% безопасных, причём опасные поражения пришлись на калибр более 75 мм. Доля опасных поражений от 50-мм пушек составила 11%. Высокая бронестойкость верхней лобовой детали была получена в том числе и за счёт её наклонного расположения.

На нижней лобовой детали было обнаружено всего 12 поражений (2,25%), то есть количество весьма незначительное, причём 66% поражений является безопасным. Борта корпуса имели наибольшее количество поражений – 270 (50,5% от общего количества), из которых 157 (58%) приходилось на переднюю часть бортов корпуса (отделение управления и боевое отделение) и 42% – 113 поражений – на кормовую часть. Наиболее массовыми являлись калибры 50мм и выше – 75, 88, 105мм. Все попадания снарядов крупных калибров и 61,5% попаданий 50-мм снарядов оказались опасными».
Насчет термитных снарядов:
Одним из неприятных сюрпризов 1941 года стало применение немцами кумулятивных боеприпасов. На подбитых танках обнаруживались пробоины с оплавленными краями, поэтому снаряды получили название «бронепрожигающих». Теоретически такого эффекта можно было достичь высокотемпературными термитными смесями. Они на тот момент уже применялись, например, для сварки рельсов в полевых условиях. Но попытка летом 1941 года воспроизвести «бронепрожигающий» снаряд по описанию его действия провалилась. Прожигание брони термитными шлаками проходило слишком медленно и не достигало нужного эффекта.
P.S.
 В отчете командира  158-й  танковой бригады указывалось: «Противник имеет новую противотанковую пушку порядка 57 мм калибра, которая с больших дистанций (1200 метров) легко пробивает броню КВ, а снаряд ее воспламеняет машину». Речь идет о кумулятивных боеприпасах к  75-мм  танковым и противотанковым пушкам, упомянутым выше. 57 мм получилось за счет измерения диаметра пробоины от кумулятивной струи.

Изменено 21 октября, 2015 пользователем volosok

[holdonline]

Касательно загавара. Его можно доказать, если собрать статистику, подтверждающую что у всех (или большинства) игроков проигравшей команды всегда (на протяжении боя) был "-" к пробитию и урону, а у всех игроков победившей со счетом 15:ХХ команды всегда был "+" к этим параметрам. При этом, если выяснится что "+" и "-" в ходе боя выпадал всем игрокам приблизительно "поровну", а победа досталась одной из команд потому, что игроки в её составе больше стреляли (например потому, что лучше светили, занимали более грамотные позиции и активнее двигались), то это будет существенным аргументом в актив антиконспирологов.

Правда, насколько понимаю, сейчас такую статистику собрать сложновато - нужно пилить мод (или ошибаюсь?).

[StranikS_Scan]

21 Окт 2015 - 19:31 пользователь holdonline сказал:

 

Касательно загавара. Его можно доказать, если собрать статистику, подтверждающую что у всех (или большинства) игроков проигравшей команды всегда (на протяжении боя) был "-" к пробитию и урону, а у всех игроков победившей со счетом 15:ХХ команды всегда был "+" к этим параметрам. При этом, если выяснится что "+" и "-" в ходе боя выпадал всем игрокам приблизительно "поровну", а победа досталась одной из команд потому, что игроки в её составе больше стреляли (например потому, что лучше светили, занимали более грамотные позиции и активнее двигались), то это будет существенным аргументом в актив антиконспирологов.

Правда, насколько понимаю, сейчас такую статистику собрать сложновато - нужно пилить мод (или ошибаюсь?).

 

Проверялось )))) Давай без баянов, а? Такие простые ваше еще несколько лет назад проверяли ))))

[boomber]

21 Окт 2015 - 16:40 пользователь glevg сказал:

 

Мне кажется, что даже для аркады разброс бронепробиваемости - бред. Лучше сделать большим разброс урона, так как, собственно, нанесенный танку урон как раз и зависит от того, на сколько была пробита его броня. Чем больше осколков вошло, тем выше урон. Формально, даже если в танк вошло 10% тела снаряда, урон нанесен, но пробитием это считаться не будет ни при каких обстоятельствах.

 

Представляю, как ты будешь на форуме объяснять заговорщикам, что при выстреле, например в башню т-54 урон один, а если выстрелить в то же место под углом градусов на пять в какую-то сторону, то урон будет другим. ))

[CarbeauNoir]

21 Окт 2015 - 18:07 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Проверялось )))) Давай без баянов, а? Такие простые ваше еще несколько лет назад проверяли ))))

Есть все-таки неленивые люди =)) Дай угадаю результат - неужели не нашли?!

[anonym_XFXKocMebyil]

21 Окт 2015 - 15:13 пользователь holdonline сказал:

 

На самом деле, сливные бои со счетом 0-3:15 преимущественно создают впечатление, что одной из команд "подкрутили ВБР". По личным наблюдениям, в этих боях одна из команд, как правило, сливает не потому, что в ней все раки, а потому, что бедняги ни попадают и ни пробивают, к тому-же светятся на всю карту произвольно и критуются и горят от каждого тычка. Зато их оппоненты далеко глядят, бъют "во щщи" с вертухана сплошь зажигательными снарядами, рвут башни и т.д.

Помнится, с первым боем со счетом 15:1 (да, мы тогда порвали грелку) я столкнулся где-то после 1500 боев и рассказывал знакомым - танкистам как о чем-то невероятном. Сейчас такие бои встречаются много чаще, могут даже сериями, но пока ещё все-же не критически часто. Чаще союзники - достойно проигрывают

Турбобои случаются, имхо, из-за огромной разницы в скиле команда. Т.е. при аномальных шансах по оленю. Просто подкрутить пробитие в минус/плюс - мало

[glevg]

21 Окт 2015 - 14:09 пользователь volosok сказал:

 

1. Хмм..весьма странные расхождения.
 

2. Для анализа стойкости брони танка Т-34 группой сотрудников московского ЦНИИ № 48 была произведена оценка их поражаемости и причины выхода из строя.

В качестве исходных данных для оценки поражаемости танков Т-34 работниками группы были взяты сведения с ремонтных баз № 1 и № 2, находившихся в Москве, а также материалы ГАБТУ, полученные с ремонтной базы при заводе № 112. В общей сложности были собраны сведения о 154 танках, получивших поражения броневой защиты. Как показал анализ, наибольшее число поражений – 432 (81%) приходилось на корпус танка. 102 поражения (19%) пришлось на башню. Причём более половины (54%) поражений корпусов и башен танков Т-34 были безопасными (выбоины, вмятины).

В отчёте группы было отмечено, что «основным средством борьбы с танком Т-34 являлась артиллерия противника калибра от 50 мм и выше. Из 154 машин в верхнюю лобовую деталь было 109 поражений, из которых 89% безопасных, причём опасные поражения пришлись на калибр более 75 мм. Доля опасных поражений от 50-мм пушек составила 11%. Высокая бронестойкость верхней лобовой детали была получена в том числе и за счёт её наклонного расположения.

На нижней лобовой детали было обнаружено всего 12 поражений (2,25%), то есть количество весьма незначительное, причём 66% поражений является безопасным. Борта корпуса имели наибольшее количество поражений – 270 (50,5% от общего количества), из которых 157 (58%) приходилось на переднюю часть бортов корпуса (отделение управления и боевое отделение) и 42% – 113 поражений – на кормовую часть. Наиболее массовыми являлись калибры 50мм и выше – 75, 88, 105мм. Все попадания снарядов крупных калибров и 61,5% попаданий 50-мм снарядов оказались опасными».
Насчет термитных снарядов:
3. Одним из неприятных сюрпризов 1941 года стало применение немцами кумулятивных боеприпасов. На подбитых танках обнаруживались пробоины с оплавленными краями, поэтому снаряды получили название «бронепрожигающих». Теоретически такого эффекта можно было достичь высокотемпературными термитными смесями. Они на тот момент уже применялись, например, для сварки рельсов в полевых условиях. Но попытка летом 1941 года воспроизвести «бронепрожигающий» снаряд по описанию его действия провалилась. Прожигание брони термитными шлаками проходило слишком медленно и не достигало нужного эффекта.
P.S.
 4. В отчете командира  158-й  танковой бригады указывалось: «Противник имеет новую противотанковую пушку порядка 57 мм калибра, которая с больших дистанций (1200 метров) легко пробивает броню КВ, а снаряд ее воспламеняет машину». Речь идет о кумулятивных боеприпасах к  75-мм  танковым и противотанковым пушкам, упомянутым выше. 57 мм получилось за счет измерения диаметра пробоины от кумулятивной струи.

1. Нет никаких расхождений.

2. Не вижу никаких упоминаний о кумулятивных гранатах.

3. Неприятный сюрприз, это одно, а "Именно куммулятивными снарядами немцы выбивали советские танки в 1942 году" - другое.

4. Цитировать нужно точно: "Речь, скорее всего, идет о кумулятивных боеприпасах к  75-мм  танковым и противотанковым пушкам", а не пытаться подогнать цитату под свое высказывание. Да, такое возможно. Как вы видели выше, часть танков поражалась кумулятивными гранатами. Однако, применительно к данной цитате, маловероятно, что это был кумулятивный боеприпас, так как для него такое расстояние (1200 метров) слишком большое. Lelg 18, эффективная стрельба кумулятивом - 800 метров, Kwk 42 не использовали кумы, Pak 40 были такие снаряды, но выпускалось их с гулькин нос, на ствол 0.25 снарядов (точнее, один кум на 4 ствола) и табличная дальность - 600 метров, Pak 97/38 - такая же история и с количеством и с дальностью, танковые 75 мм., гранатой брали только 45 мм., еще на Штуге стояла 75 мм., но на ней кумулятивная граната имела бронепробиваемость ниже, чем даже у фугаса.

Пробить могли трофейным ЗиСом или PaK 38.

Я не исключаю кумы, просто это маловероятно, слишком большое расстояние.

[glevg]

21 Окт 2015 - 13:52 пользователь holdonline сказал:

Объясняли не раз (я только подытожил), что разброс броне пробития введен для того, чтобы дать возможность танкам -2 (иногда) противостоять танкам +2, дать урон и (в идеале) не получить взамен. Другой смысл, думаю, в данном параметре искать не стоит.

Это самое бредовое объяснение, которое можно дать в данном контексте. Даже танки -4 смогут наносит урон, если принять, что какая-то часть осколков войдет в заброневое пространство. Т.е. своим решением ВГ как раз таки ухудшило положение стоковых танков.

21 Окт 2015 - 15:41 пользователь boomber сказал:

Представляю, как ты будешь на форуме объяснять заговорщикам, что при выстреле, например в башню т-54 урон один, а если выстрелить в то же место под углом градусов на пять в какую-то сторону, то урон будет другим. ))

Да фиг с ним, с такими тонкостями. Тем более, что ВГ этого сделать не сможет в принципе. Не сможет от слова не сумеет. Хотя бы на отдельные модули порезали урон, типа башенок, катков и прочих частей танка, поражение которых не может уничтожить танк или нанести ему существенный вред.

 

[StranikS_Scan]

1200 метров? Подкалиберы это были. КВ-шку подкалиберами шили. А то что в 1941 году баки на Т-34 и КВ легко детонировали при пробитии корпуса, так то общеизвестный был недостаток конструкции. Его потом устранили.

[combat61]

21 Окт 2015 - 18:13 пользователь markel777 сказал:

 

 

От брони. Сколы брони вокруг выходного отверстия, я так примерно представляю.

Я представляю, что этот термин применим к фугасам, но подождем Глевга, зачем гадать.

 

Зы. Нагуглил пока только про осколки от разрушенной, при прохождении брони, ббшки...

Изменено 21 октября, 2015 пользователем combat61

[Super_Fduch_2001]

21 Окт 2015 - 21:23 пользователь combat61 сказал:

 

Я представляю, что этот термин применим к фугасам, но подождем Глевга, зачем гадать.

 

Зы. Нагуглил пока только про осколки от разрушенной, при прохождении брони, ббшки...

 

21 Окт 2015 - 21:13 пользователь markel777 сказал:

 

 

От брони. Сколы брони вокруг выходного отверстия, я так примерно представляю.

 

ББ, каморный, имеет небольшой заряд ВВ с донным взрывателем, и после пробития - взрывается.

Так, для информации.

Ну и да, осколки отколовшейся брони, причём даже при неполном пробитии.

На этом принципе работают хэш-фугасы, которые на самом деле - ББ.

Оттого делают подбой.

Он в игре реализован.

Это коротко и просто, так как планшетка.

 

 

 

Изменено 21 октября, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[combat61]

21 Окт 2015 - 19:06 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

 

ББ, каморный, имеет небольшой заряд ВВ с донным взрывателем, и после пробития - взрывается.

Так, для информации.

Ну и да, осколки отколовшейся брони, причём даже при неполном пробитии.

На этом принципе работают хэш-фугасы, которые на самом деле - ББ.

Оттого делают подбой.

Он в игре реализован.

Это коротко и просто, так как планшетка.

 

 

 

Недопонял, бб каморный, это отдельный тип снаряда, или все ббшки имели заряд вв? Я думал бб это просто литая болванка...